Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 11:41

    Попутчик пишет:
    Я знаю, что это для тебя будет болтовня, потому что я знаю тебя. И кто ты, и что ты здесь делаешь, и за кого ты себя выдаешь. Так что, пришел закат твоему времени.
    Если вы заметили, то мы разбираем в доброй обстановке конкретную тему и не ищем изьяны друг друга. А ты зачем пришел сюда, уличить? Так обличай Писанием, а не бабскими, базарными склоками и пореходом на личности, здесь и так достаточно таких деятелей и все прекрасно знают моё мнение. Вы Америку этим не откроете. Я тоже вас знаю и мне интересно ваше мнение, но только по делу.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 11:49

    Попутчик пишет:спасение пришло от дней Иоанна, а Соломон был до Иоанна.
    От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
    ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
    Спасение пришло с приходом Миссии.
    А Христос - Слово было всегда, но открылось оно только с Учением Его. ВЗ стал нам понятен, то, что было сокрыто, под пеленой - открылось. Но это не значит, что в ВЗ не было Духа, он был, но был сокрыт.

    Так что, ты устарел уже бог ветхий.
    Если тебя забанят, то знай, что тебя наказывают за хамство, а не изгоняют за правду, как это всегда и бывает.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 02.01.13 12:55

    viktor-sher пишет:[Еккл.8:17] тогда я увидел все дела Божии и [нашел], что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все - таки не постигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть [этого].
    Никому под небом не удалось победить дьявола, кроме Христа, ибо Он чист и вечен, а значит и бесконечно мудр. Мы же ограничены как в знаниях, так и в добродетели.
    Победить дьявола, это лишь очередная ступень нашего восхождения.
    Дьявол побеждается Богом, но когда Попутчик говорит: Я избавился от сетей диавола, победил его и воскрес, то это больше чем сатанизм.
    Вы дочитайте Книгу Екклесиаста до конца. Соломон даёт ответ, как победить дьявола. Да, Богом побеждается дьявол. И если я открыл сердце Богу, Бог победил в нём дьявола.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 02.01.13 12:58

    viktor-sher пишет:Согласен с вами, но ещё раз хочу просить вас, чтобы вы обьяснили, что такое тело и его члены. Может ли душа быть без тела по-вашему?
    Душа без тела быть не может. Душа - это посредник между духом и телом. Душа соединяет дух и тело в одно целое. Выражает дух через тело. Члены тела - это видимые орудия духа. Глаза - орудие видения, уши - слышания и т.д. Душа - это то, что позволяет духу действовать в каждом члене тела.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 14:17

    Мафусал пишет:
    Душа без тела быть не может. Члены тела - это видимые орудия духа. Глаза - орудие видения, уши - слышания и т.д. Душа - это то, что позволяет духу действовать в каждом члене тела.
    Хорошо. Тогда продолжите мысль, что будет с душой, когда она оставит материальное тело?
    Будет ли она видеть, слышать? Если да, то чем, какими органами?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 14:22

    Мафусал пишет:
    Вы дочитайте Книгу Екклесиаста до конца. Соломон даёт ответ, как победить дьявола. Да, Богом побеждается дьявол. И если я открыл сердце Богу, Бог победил в нём дьявола.
    Я с этим не спорю, даже подтверждаю Писанием: Мф19.25 так кто же может спастись?
    26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.01.13 15:02

    viktor-sher пишет:А вы любите ВЗ?
    Можно ли любить НЗ и игнорировать ВЗ?
    Бог Ветхого и Нового Завета это не два Бога, но един. Всякое свидетельство о Боге ветхого Завета истинно, но люди нарисовали себе иного Бога, удобного для них и их дел и говорят, ветхому не верим или верим только тому, что укладывается в наше понимания, вот что укладывается, то и Бог, а что не укладывается то хула на Него.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 15:14

    Семёнов Алексей пишет:Бог Ветхого и Нового Завета это не два Бога, но един.
    Ни один из участников форума такой мысли не допустил ни разу.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Евгений Сумский в 02.01.13 15:16

    viktor-sher пишет:Ни один из участников форума такой мысли не допустил ни разу.
    Да что вы говорите, вы у всех спрашивали?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Ksertoo в 02.01.13 15:27

    Семёнов Алексей пишет:Бог Ветхого и Нового Завета это не два Бога, но един. Всякое свидетельство о Боге ветхого Завета истинно, но люди нарисовали себе иного Бога, удобного для них и их дел и говорят, ветхому не верим или верим только тому, что укладывается в наше понимания, вот что укладывается, то и Бог, а что не укладывается то хула на Него.

    Полностью согласен, Алексей!

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 15:42

    Евгений Сумский пишет:
    Да что вы говорите, вы у всех спрашивали?
    Нет, у вас не спрашивал. Видно вы один считаете, что есть два бога.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Евгений Сумский в 02.01.13 15:49

    viktor-sher пишет:Нет, у вас не спрашивал. Видно вы один считаете, что есть два бога.
    Нет,я как раз считаю,что Бог один и Он неизменен.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 16:05

    Евгений Сумский пишет:
    Нет,я как раз считаю,что Бог один и Он неизменен.
    Ну если вы так считаете, тогда я правильно сказал, что все участники форума так думают. А что вас смутило, вы знаете другие мнения?
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Евгений Сумский в 02.01.13 16:12

    viktor-sher пишет:Ну если вы так считаете, тогда я правильно сказал, что все участники форума так думают. А что вас смутило, вы знаете другие мнения?
    Вы написали с точностью до наоборот,что ни один форумчанин не допускает такой мысли.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 16:24

    Евгений Сумский пишет:
    Вы написали с точностью до наоборот,что ни один форумчанин не допускает такой мысли.
    Ни один из участников форума такой мысли не допустил ни разу, что есть два бога. Так правильно? Вот и хорошо.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Евгений Сумский в 02.01.13 16:28

    viktor-sher пишет:Ни один из участников форума такой мысли не допустил ни разу, что есть два бога. Так правильно? Вот и хорошо.
    Так выражайтесь яснее, а то я понял вас диаметрально противоположно, но если судить по первоначальному варианту из вашего текста только так и можно было понять.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.01.13 17:34

    viktor-sher пишет:Ни один из участников форума такой мысли не допустил ни разу.
    Спрашивается, почему? что препятствует допустить и исповедать?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 18:08

    Семёнов Алексей пишет:Спрашивается, почему? что препятствует допустить и исповедать?
    Что допустить и исповедать? Что есть два бога? Уже разобрались, что есть только один Бог.
    Так тема названа, потому что многие православные любят и читают только НЗ, не понимая, а значит и относятся нейтрально к ВЗ. Ведь Слово, Писание, Закон, Учитель и Автор один и тот же.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.01.13 18:16

    viktor-sher пишет:Что допустить и исповедать? Что есть два бога? Уже разобрались, что есть только один Бог.
    Я и говорил, что Бог Ветхого и Бог Нового Завета это не два Бога, но один. В чем проблемы?
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24595
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Нюся в 02.01.13 18:40

    Семёнов Алексей пишет:Я и говорил, что Бог Ветхого и Бог Нового Завета это не два Бога, но один. В чем проблемы?

    Т.е. Один Бог -Пресвятая Троица Единосущная Отец СЫН и Дух Святой! Аминь.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.01.13 18:55

    Нюся пишет:

    Т.е. Один Бог -Пресвятая Троица Единосущная Отец СЫН и Дух Святой! Аминь.
    Да, Бог един, Бог Ветхого и Нового Завета это не два Бога, но Бог един.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24595
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Нюся в 02.01.13 19:22

    Семёнов Алексей пишет:Да, Бог един, Бог Ветхого и Нового Завета это не два Бога, но Бог един.

    Тогда и евреи должны признать святую Троицу!
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Евгений Сумский в 02.01.13 19:36

    Нюся пишет:

    Тогда и евреи должны признать святую Троицу!
    Евреи такой народ,они что кому должны, всем прощают.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 19:42

    Семёнов Алексей пишет:Да, Бог един, Бог Ветхого и Нового Завета это не два Бога, но Бог един.
    Ничего не понимаю. Скажите, кто спорит и говорит обратное, покажите хоть одну ссылку, кто говорит о двух богах? И при чем тут единобожие? Тема не про это.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 02.01.13 20:06

    viktor-sher пишет:Хорошо. Тогда продолжите мысль, что будет с душой, когда она оставит материальное тело?
    Будет ли она видеть, слышать? Если да, то чем, какими органами?
    Покидает физическое тело не душа, а внутренний, сокровенный человек. Слово душа переводится многообразно. Дух - на латинском: спиритос, а душа - аниме. А анима - животное. Как-то так. То есть, душа, жизнь и животное в старом языке не имеет больших различий. Отсюда путаница.

    Но покидает физическое тело не душа, а сокровенный человек, который также - и дух, и душа, и тело. Поэтому, сбросив физическое тело, человек также и видит, и слышит, и чувствует. Но его тело меняет свои свойства.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  xmission в 02.01.13 20:16

    Мафусал пишет:

    Тело - ограничитель души. Слово - энергия и информация.
    Пока человек в теле - восприятие окружающего идёт через тело.
    Физической материи требуется физическое воздействие - колебания воздуха.
    Душа же состоит из тонкой материи, которая вспринимает мир в гораздо более широком спектре энергий. Мысли - сгустки энергии, напрямую воспринимаемые душой. Уши и голосовые связки не требуется

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 20:20

    Мафусал пишет:
    Покидает физическое тело не душа, а внутренний, сокровенный человек.
    Этот сокровенный человек и называется человек духовный, ибо он обретает духовное тело, которое и слышит и видит. Вернее человек не обретает его, а оно остаётся у него после смерти физического тела.



    Но покидает физическое тело не душа, а сокровенный человек, который также - и дух, и душа, и тело. Поэтому, сбросив физическое тело, человек также и видит, и слышит, и чувствует. Но его тело меняет свои свойства.
    Говорится, что человек видит и слышит умом. Этот ум и образует духовное тело, каждый член этого тела отвечает за свою функцию.
    Одним словом душа и тело неразлучны никогда. Тело это инструмент познания мира, то, чем видим мир, а душа это то, что мы переживаем от увиденного.
    А вот в физическом мире, нам нужно еще и физическое тело, такой же инструмент для познания грубого мира, грубым инструментом.
    Так что не душа видит, а орган тела. Но это определение условно, т.к. нам трудно понять и мы говорим просто, видим умом. Но вернее сказать, мы видим глазами ума и слышим ушами ума, поэтому Христос и сказал: Имеющий уши слышать, да слышит. Он говорит именно о духовных ушах, принадлежащих духовному телу.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.01.13 20:29

    viktor-sher пишет:Ничего не понимаю. Скажите, кто спорит и говорит обратное, покажите хоть одну ссылку, кто говорит о двух богах? И при чем тут единобожие? Тема не про это.
    Вы сейчас о чём(с) собственно?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 20:32

    Семёнов Алексей пишет:Вы сейчас о чём(с) собственно?
    Вы говорите что Бог един. А я вас спрашиваю, кто спорит с этим? Вы доказываете то, что и так понятно.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 02.01.13 21:03

    xmission пишет:

    Тело - ограничитель души. Слово - энергия и информация.
    Пока человек в теле - восприятие окружающего идёт через тело.
    Физической материи требуется физическое воздействие - колебания воздуха.
    Душа же состоит из тонкой материи, которая вспринимает мир в гораздо более широком спектре энергий. Мысли - сгустки энергии, напрямую воспринимаемые душой. Уши и голосовые связки не требуется
    Это в нашем мире тело воспринимается как ограничитель. Ибо есть грех. А в мире совершенном тело не ограничитель, а выразитель духа. Грех концентрирует наш ум на похоти. Что есть похоть? Это жажда обладания материальным образом. Обладания телом. А дух умеет любить не образ, а то, что в нём выражено. Саму жизнь.

    Вопрос не в том, чтобы дух отделить от тела. А в том, чтобы дух освободить от похоти. Чтобы не плоть господствовала над духом, а дух господствовал над телом.

    Спонсируемый контент

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20.08.17 9:00