Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Старец Иосиф Исихаст

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Елена-христианка в 18.02.13 20:06

    xmission пишет:

    Лена, родилась бы ты к примеру не там где родилась, а в других - далёких от духовности условиях....

    Такая бы и была?
    Тарас , я родилась в период хрущевских гонений на церковь. Да и потом долго Церковь была под запретом, но это не помешало мне крестить своих детей в 80-х годах. И моим родителям не помешало крестить своих детей в младенчестве в 50-х годах, а моим бабушкам крестить своих детей в 30-х лютых годах.
    Не было тогда , Тарас, никаких духовных условий. Все зависит от человека и как Бог его призывает к себе. Вот в это я верю. И Сам Господь сказал: не вы Меня избрали, а Я вас. king

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Елена-христианка в 18.02.13 20:10

    Если не заложено родителями ничего, да и им ничего не закладывалось и их предкам - эта душа для бесов - "бери - не хочу"
    Хм... тогда откуда вера возрождается, если в детей не закладывалась на протяжении 70 лет?
    Что-то ты , Тарас, не то говоришь.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  xmission в 18.02.13 20:12

    miha61 пишет:

    Не знаю, что думал о своей молитве Макарий Великий, но подлинно известно, что он думал о себе, молясь, -"Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою..."
    Чувствуете разницу?

    Не оценивайте картину по осколкам. Я по мере сил выкладываю эпизоды книги, оцифровывая. Следующий кусок выложу касающиеся силы смирения старца.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  xmission в 18.02.13 20:18

    Елена-христианка пишет:
    Хм... тогда откуда вера возрождается, если в детей не закладывалась на протяжении 70 лет?

    как не закладывалось? по сведениям управления Госстатистики СССР? =)
    Да сами они бегали тайком в храмы.

    Была мораль и нравственность всё равно, правда вместо Бога было предписано не посрамить честь комсомола и КПСС. Которые потом сдулись как воздушные шарики, и настал беспредел = безнравственность. На время те кто обладал силой и безпринципностью учинили деребан. Но дух народа больше - всё возвращается с Божией помощью.


    Я говорил о случаях типа "содома и гоморы" - когда принципы совершенно извращены. Только перенесите мысленно это на семейное воспитание.


    Последний раз редактировалось: xmission (18.02.13 20:26), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Елена-христианка в 18.02.13 20:25

    как не закладывалось? по сведениям управления Госстатистики СССР? =)
    Да сами они бегали тайком в храмы.
    Аха! Много бегающих видел в период СССР, кроме старушек?
    Была мораль и нравственность всё равно, правда вместо Бога
    С этим согласна. Правда это "вместо" все равно было заимствовано из заповедей Божиих. Отрицаясь Бога, жили по Божьим законам. Very Happy Сейчас зато Бог у всех на устах, а заповеди разрушаются до основания. pale

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Петра в 18.02.13 20:42

    xmission пишет:

    Была мораль и нравственность всё равно, правда вместо Бога было предписано не посрамить честь комсомола и КПСС.
    Спаси Господи, Тарас! Очень мудрое замечание.
    Я говорил о случаях типа "содома и гоморы" - когда принципы совершенно извращены. Только перенесите мысленно это на семейное воспитание.
    Точно.

    ...не по­кло­няйся им и не служи им, ибо Я Го­с­по­дь, Бог твой, Бог
    ревнитель, наказыва­ю­щий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, не­на­видящих Меня
    (Исх.20:5).

    Почему только до 3-го и 4-го рода? Потому что внуков и, тем более, правнуков, у наркомана может и не быть, прекращается род, если в нем поклоняются не Богу, а идолам (в чем бы это идолослужение не выражалось, все равно губит...).

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  miha61 в 18.02.13 20:46

    xmission пишет:

    Не оценивайте картину по осколкам. Я по мере сил выкладываю эпизоды книги, оцифровывая. Следующий кусок выложу касающиеся силы смирения старца.
    Не обижайтесь Тарас, но оценивать свою молитву, по тому примеру, который привели Вы, смирением не назовешь.
    Простите!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Елена-христианка в 18.02.13 20:47

    Почему только до 3-го и 4-го рода? Потому что внуков и, тем более,
    правнуков, у наркомана может и не быть, прекращается род, если в нем
    поклоняются не Богу, а идолам (в чем бы это идолослужение не выражалось,
    все равно губит...).
    Не поняла , а при чем вдруг наркоманы? Или только у них вдруг все стало прекращаться, а другие- в шоколаде?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Елена-христианка в 18.02.13 20:48

    miha61 пишет:
    Не обижайтесь Тарас, но оценивать свою молитву, по тому примеру, который привели Вы, смирением не назовешь.
    Простите!
    Согласна.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Петра в 18.02.13 21:03

    Елена-христианка пишет:
    Не поняла , а при чем вдруг наркоманы? Или только у них вдруг все стало прекращаться, а другие- в шоколаде?
    Наркоманы, алкоголики, развратники-извращенцы - как наиболее яркий пример, Елена.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Елена-христианка в 18.02.13 21:12

    Петра пишет:
    Наркоманы, алкоголики, развратники-извращенцы - как наиболее яркий пример, Елена.
    Да? А остальные? В чем идолопоклонство человека? В его грехах. Разве нет у нас идолопоклонства чревоугодия, гордыни, зависти, клеветы и т.д? Есть! Так зачем же так по-фарисейски подходить к такому сложному вопросу? -
    Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:... king

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Петра в 18.02.13 21:25

    Елена-христианка пишет:
    Да? А остальные? В чем идолопоклонство человека? В его грехах. Разве нет у нас идолопоклонства чревоугодия, гордыни, зависти, клеветы и т.д? Есть! Так зачем же так по-фарисейски подходить к такому сложному вопросу? -
    Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:... king
    См. пост № 36.
    (в чем бы это идолослужение не выражалось, все равно губит...)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  miha61 в 18.02.13 21:29

    Елена-христианка пишет:
    Согласна.
    Привет Лена! sunny
    Спасибо. Почему-то сразу бросилось в глаза, не смог промолчать.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Нюся в 18.02.13 21:32

    Елена-христианка пишет:
    Со вторым термином можно согласится, т.к. человек сам проявляет волю, а вот с первым- это настоящая глупость. Нет у людей никакой предрасположенности к беснованию и прочим прелестям. Все это происходит от неправильного понимания и упертости самого человека. Ни род, ни обычное воспитание здесь ни при чем.
    Сам ,Тарас, не витай в облаках.
    Вообще- то празднословить и полемизировать , искушать диавола на форумах крайне вредно для души. Так говорил на проповеди в Почаевском монастыре игумен в слове на Евангелие о Гадаринском бесноватом. Аргументы довольно серьёзные и убедительные. Модераторы, фильтруйте, пожалуйста, темы.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Елена-христианка в 18.02.13 21:33

    Петра пишет:
    См. пост № 36.
    Хорошо, плохо поняла, но тогда не стоило конкретный грех (грешника) приводить в пример.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  xmission в 18.02.13 22:08

    miha61 пишет:
    Не обижайтесь Тарас, но оценивать свою молитву, по тому примеру, который привели Вы, смирением не назовешь.
    Простите!

    Да я и не обижался =) Просто слова, которые вы привели - были сказаны ближайшему ученику в личной беседе.

    По словам ученика, за всю жизнь Иосиф назвал его по имени раза 2. Остальное время - уменьшительными словами типа - несмыслёныш, недотёпа, дурачок и чуть пожостче. Всё для того чтобы убить гордыню. Сам автор книги - тот самый ученик несколько раз замечал по себе и по другим послушникам что старец жёстко дав указание сделать что-то, или отчитав, сам после этого крестил уходящего со слезами и благословил. Да так благословил, что однажды войдя в келию, после суровых слов старца, послушнику явились апостолы.

    Это особые отношения Старца и послушника. Причём - одного из САМЫХ строгих старцев в христианстве. Его поносили и выгоняли из скитов считая за прельщёного, но после того как он умер несколько его учеников стали настоятелями монастырей, а сам он стал для Афона эталоном монашеской жизни.


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Елена-христианка в 18.02.13 22:34

    Вот поэтому, Тарас, я не доверяю книжкам, написанным за человека (старца), потому что пишутся они со своей колокольни ума.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  xmission в 18.02.13 22:42

    Елена-христианка пишет:Вот поэтому, Тарас, я не доверяю книжкам, написанным за человека (старца), потому что пишутся они со своей колокольни ума.
    поэтому? - как понимать =) можно ещё сказать "ибо"..

    А что по поводу апостолов скажешь? они тоже со своей колокольни писали. В Новом Завете - 4 апостола и каждый по-своему события описывал. И тоже были учениками принявшими учение.

    Здесь в более малой форме то-же самое.
    Пишет не журналист, а тот которому было передано учение, и это было подтверждено многими "чудесными" случаями.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Елена-христианка в 18.02.13 22:48

    xmission пишет:
    поэтому? - как понимать =) можно ещё сказать "ибо"..

    А что по поводу апостолов скажешь? они тоже со своей колокольни писали. В Новом Завете - 4 апостола и каждый по-своему события описывал. И тоже были учениками принявшими учение.

    Здесь в более малой форме то-же самое.
    Пишет не журналист, а тот которому было передано учение, и это было подтверждено многими "чудесными" случаями.
    Тарас, ты уж совсем не впадай в маразм. Как можно какого-то ученика какого-то старца сравнивать с апостолами? На Апостолов Св. Дух сошел и писали они по наитию Св. Духа.
    А над этим учеником- что- Св. Дух витает? С чего вдруг?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  xmission в 19.02.13 0:01

    Елена-христианка пишет:
    Тарас, ты уж совсем не впадай в маразм.
    Постараюсь твоими молитвами.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  xmission в 19.02.13 1:57

    ОБРЕТЕНИЕ ДАРА "УМНОЙ МОЛИТВЫ"
    (длинный фрагмент книги, но чтобы понять как обычный человек становится святым - кратко не получается)
    Франциск - мирское имя старца Иосифа.

    Спойлер:
    Целью Франциска было поступить в послушание к какому-нибудь подвижнику, который совершал бы бдение всю ночь и занимался молитвой и трезвением. Он говорил себе: «Пойду искать человека, который питается травой, а не хлебом», — поэтому сразу направился в пустыню Святой Горы, на отлогие склоны юго-западной оконечности полуострова. Это каменистые, безводные, обрывистые, труднодоступные места, где расположено большинство скитов и жилищ пустынников.

    В пустыне он бродил по ущельям и пещерам и если слышал, что где-то находятся духовные люди, подвижники, пустынники, то бежал туда, как молодой олень, чтобы найти источник для утоления духовной жажды (см, Пс. 41, 2) Как он писал сам: «Мы стали искать, звать, плакать. Не пропустили ни горы, ни дыры, ища непрельщенного наставника, чтобы услышать слова жизни, а не праздные и тщетные... Я смотрел, где есть жизнь, где могу приобрести пользу душе».

    Франциск еще в миру, по просвещению от Бога, из чтения книг и из своего опыта подвижничества, когда испытывал себя, сможет ли стать монахом, постиг, каким должен быть настоящий монах. Он стремился найти такого духовного наставника, у которого можно было бы научиться строгому монашескому жительству, Небесном)' созерцанию и деланию. Нам, своим ученикам, он говорил так: «Монашеская жизнь состоит не в том, чтобы удалиться из мира, прийти сюда, на Святую Гору, и постричься в монахи. Это сделать легко. Суть же в том, чтобы найти Старца, который тебя научит, как приобретается благодать Божия, как обретается, раскапывается, обнаруживается драгоценная жемчужина. Тот, у кого нет молитвы, нет Иисусовой молитвы, нет трезвения, не может называться монахом. Ведь без трезвения не бывает очищения. Следовательно, внешне мы можем быть монахами, а по сути — нет. Внутри мы — не монахи. Мы еще не возродились, еще не познали особой благодати монашеской жизни».

    Но Франциску не удалось найти таких подвижников, о которых он читал в книгах. Возможно, потому, что, как ему говорили, такого рода подвижники исчезли. Были такие, которые вкушали пищу один раз в день, но не только траву. И он нашел лишь одного, который соблюдал девятый час12. Конечно, телесный подвиг — это только одна из сторон духовной борьбы, но по нему можно судить об общем духовном произволении подвижника. Ибо тот, у кого есть произволение подвизаться в вещественном, как правило, имеет произволение подвизаться и в духовном.

    Франциск не нашел того, о чем читал в житиях святых, когда был в миру, и это его сильно опечалило. Как он сам говорил позже.
    «Затрудняюсь вам рассказать о слезах и боля моей души и возгласах, от которых раскалывались горы: день и ночь я плакал о том, что не нашел Святую Гору такой, как о ней пишут святые».

    Но Франциск не стал сидеть сложа руки. Он продолжал искать, бродя по всей Святой Горе от пещеры к пещере, в надежде найти такого подвижника, который, возможно, был неизвестен другим. Он искал человека, который показал бы ему подвиг больший, чем уже известный ему. Но найти не смог: может быть, тот не открылся ему. Тем не менее Франциск побывал у всех старцев-пустынников, которые могли принести ему хоть немного пользы.

    Так он нашел строжайшего безмолвника — девяностолетнего Старца Герасима. Этот удивительный подвижник упражнялся в умной молитве. Он рассказал Франциску, что семнадцать лет провел на вершине скалы. Претерпевая не только страшный зимний холод, но и удары молний, разрывавшие одежду и обжигавшие его самого, он проявлял крайнее терпение. Сражался Старец Герасим и с бесами, оставаясь неколебимым столпом терпения. Он услаждался призыванием Имени Иисусова, его глаза источали непрестанные слезы.

    Застал Франциск и отца Игнатия, опытного духовника девяноста пяти лет, давно уже слепого, советовался с ним и слушал его духовные наставления. Этот Старец всегда давал Франциску мудрые отеческие советы. В частности, он говорил: «Кто будет работать в молодости, у того будет пища в старости. Сейчас, пока ты молод, молись, постись, подвизайся, делай поклоны, чтобы тебе было что поесть, когда состаришься». Кроме дара подавать драгоценные советы, он имел еще удивительное свойство: вместе со словами от его уст исходило прекрасное благоухание. От Иисусовой молитвы, которую он произносил умно и непрестанно, уста его благоухали, и всякий рад был говорить с ним.

    Ходил Франциск и к известному подвижнику Старцу Каллинику, жившему в пустыне близ скита Катунаки. Он был значительной личностью, о нем говорили как о святом. Старец Иосиф позднее описал его так: «Прекрасный подвижник. Сорок лет затворник. Упражняющийся в умном делании и вкушающий мед Божественной любви. Ставший и для других полезным. Ему было дано вкусить восхищение ума»14.

    Однако по неизвестным причинам Старец Каллиник не передал Франциску умную молитву Когда новоначальный спросил его, как ему самому приступить к умному деланию, тот дал неутешительный ответ, что только после его смерти Франциску придет время этим заняться. Франциск пробыл там в послушниках месяц, но не найдя того, что искал, ушел.

    Нашел он и одного слепого старца в Катунаках, который говорил непрестанно: «Господи Иисусе Христе, помилуй мя. Господи, помилуй мя». Когда он хотел отдохнуть, то произносил это внутри себя. А после телесного отдыха начинал снова? «Господи Иисусе Христе, помилуй мя. Господи, помилуй мя». Франциск ходил к нему за советом, открыть свои помыслы, а тот говорил ему: «Дитя мое, дитя мое — Иисусова молитва! Иисусова молитва, дитя мое! Господи Иисусе Христе, помилуй мя. Господи, помилуй мя...»

    Еще он нашел подвижника, жившего в пещере, который плакал семь раз каждый день- Таково было его делание. Ночь же он проводил в слезах всю. И подушка его была всегда мокрой. Он не хотел, чтобы кто-то постоянно был рядом с ним/ дабы не прерывался его плач. Поэтому послушник лишь навещал его два-три раза в день. Он спрашивал:
    — Старче, почему ты столько плачешь?
    — Когда, дитя мое, человек созерцает Бога, у него от любви текут слезы и он не может их сдержать.

    Другой отец-аскет рассказывал Франциску, что дал однажды антидор нагим подвижникам, которые были невидимы. А еще один — что он причастил их, когда служил литургию в полночь. Встретился Франциску русский отшельник, много лет живший на вершине горы и раз в десять лет спускавшийся, чтобы встретиться с другим пустынником. Он сказал Франциску, что теперь как раз пришел сюда, ожидая этой встречи, и таким образом Франциск должен был увидеть пустынника. Но, видимо, тот умер в пустыне, и Франциск его не встретил. Все эти подвижники благоухали, как святые мощи.
    Позднее Франциск говорил: «Были и многие другие созерцатели, которых я не удостоился увидеть, так как они скончались за год или два до моего прихода. И мне рассказывали об их чудесных подвигах, ведь я этим непрестанно интересовался. Я шаг за шагом обходил горы и пещеры, чтобы найти именно таких».

    Когда новоначальный все это видел и слышал, в нем еще больше разгорался огонь- Он расспрашивал, как они едят, как молятся, что видели, что постигли. Он всегда спешил к тем, кто умирал, дабы видеть и слышать, что они говорят. Один говорил, что видит Богородицу, другой — что видит ангелов. Перед смертью они имели Божественные видения, поскольку Бог хотел, чтобы душа, которую он принимает, была спокойна.
    И от этих святых Франциск приобрел чин и устав, как устраивать свою жизнь. По его собственным словам, именно эти святые наставили его, и поэтому от себя он не говорит ничего. Но, к сожалению, все старцы находились уже на закате жизни и не могли принять на себя груз духовного наставничества,

    Эти замечательные отцы были, скорее, исключением, потому что в то время преобладало духовное равнодушие. Так, например, Франциск нашел в пустыне одного старенького слепого монаха. Он держал на руках кота и играл с ним. Франциск, который тогда горел ревностью, подошел к старцу и спросил:
    — Отче, зачем ты держишь кота и почему не творишь Иисусову молитву?
    Бедный старец, надеясь дать ему полезный совет, ответил:
    — Боюсь, дитя мое, впасть в прелесть.
    — Но, старче, разве это правильно — играть с котом и совершенно не творить молитву?

    Что тут скажешь? Что ни говори глухому, ему — как об стену горох. Этот простой старчик понятия не имел о подобных вещах. Так он был воспитан, так прожил. Ему казалось, что творить Иису-сову молитву — это прелесть. Просто беда!
    К сожалению, и в наши дни встречаются монахи, считающие умное делание причиной прелести. И хуже всего то, что они настойчиво стараются отговорить и отвратить от истинной духовной жизни тех, кто к ней стремится, вместо того чтобы смиренно сказать «не знаю», А во времена Старца Иосифа с этим было еще хуже, и он писал своему духовному чаду: «Однако не рассказывай многим то, о чем я тебе пишу, ибо людей века сего это не занимает. Поэтому, если кто-нибудь им говорит об умном делании и молитве, они думают, что речь идет о какой-то ереси. Таковы, к сожалению, люди нашего лукавого времени, А истинный монах должен день и ночь быть занят созерцанием Бога: ест ли он, спит ли, трудится или идет*.

    ПОД ПОКРОВОМ СТАРЦА ДАНИИЛА

    В поисках наставника Франциск направился опять в Катунаки, в общину Старца Даниила. Старец обладал глубоким умом, у него было высшее богословское образование; он имел священный сан. Франциск решил остаться в этой общине. Когда ему на службе давали читать Псалтире он читал превосходно, без ошибок и без запинок. Он обладал прекрасным даром чтеца. Исполнял он это послушание и на престольных праздниках в других каливах. Читая, Франциск плакал непрестанно,

    Старец Даниил в своей маленькой общине придерживался золотой середины; не очень строгая, но и не расслабленная жизнь. Он предпочитал такой путь, который и доступен, и безопасен. Но подвижническая ревность Франциска требовала большего. В общине все послушники Старца Даниила за трапезой ели, а Франциск лишь смотрел в тарелку. Ему говорили;
    — Ешь, Франциск, ешь.
    — Буди благословенно.

    Отвечал «буди благословенно», но не ел и не противоречил.
    Отцы спали, а он бодрствовал и читал Иисусову молитву. Имея подвижнический и духовный настрой, он много трудился. С него, новоначального, уже можно было брать пример. Но успокоения он там не находил, потому что жаждал безмолвия.
    Старец Даниил это понял и сказал Франциску:
    — Дитя мое, жизнь здесь не такая, какой ищешь ты. Ты очень аскетичен. Ты не подходишь для нашей общины. Возвращайся в свою пещеру, а я найду тебе брата, чтобы вас было двое, потом)' что жить одному не годится: есть большая опасность впасть в прелесть.
    — Буди благословенно, Старче, — ответил Франциск.

    По совету Старца Даниила Франциск поселился в уединенной и безмолвной местности Вигла, неподалеку от пещеры Святого Афанасия. При этом он продолжал ходить за советами к Старцу Даниилу
    Франциск сурово подвизался, постился, ночи проводил в бдении. Ночью он стоял или ходил, понуждая свое естество, насколько возможно, противостоять сну. Ему удалось провести восемь дней стоя, без пищи и без сна. Франциск прожил там шесть месяцев, ежедневно приходя в пещеру Святого Афанасия. Ради любви к Пресвятой Богородице он следил, чтобы лампада перед Ее иконой в пещере всегда горела. Он старался постичь, что такое умная молитва, читая святоотеческие писания и пользуясь редкими советами разных духовных отцов. Франциск желал умной молитвы так сильно, что никогда не прекращал молиться Богу об ее обретении. У Франциска был обычай каждый вечер сидеть два-три часа в пустыне и безутешно плакать, так что земля под ним становилась мокрой от слез, И устами он читал Иисусову молитву. Он тогда еще не знал, как читать ее умом, и просил Пресвятую Богородицу и Господа, чтобы Они дали ему благодать читать молитву умно, как он узнал об этом из «Добротолюбия».

    Чтобы иметь свободу подвизаться, сколько он желал, и продолжать поиск духовного наставника, Франциск не пошел в послушание ни к кому из живших в тех местах старцев. Он попросил у одного из них позволения пожить вместе с ним, с условием, что тот оставит ему свободу, прежде чем он найдет постоянного Старца. Они пришли к соглашению, и Франциск дал ему небольшую сумму денег в уплату за проживание20.
    Но старчик не сдержал своего слова. Вскоре он лишил Франциска какой бы то ни было свободы и стал вести себя так, словно был его Старцем. Он возлагал на него епитимий, ограничения и вел себя по отношению к молодому подвижнику грубо и жестоко. Несмотря на это, Франциск с терпением продолжал подвиг.
    Как-то раз Франциск пригласил одного духовника, чтобы тот совершил водоосвящение в комнате, где он жил. После этого юный подвижник взял поднос, чтобы угостить иеромонаха чаем. Старчик, увидев это, ударил снизу по подносу; все попадало на землю, чай разлился, сахар рассыпался. Юноша склонил голову, положил поклон и смиренно сказал: «Прости, отче!» Так он вышел из искушения победителем.

    Но событие это все же сильно обескуражило Франциска. Приглашенный, духовник постарался успокоить юношу, ведь тот был еще мирянином. Он сказал ему, что смог, но Франциск убежал и скрылся в одном из ущелий, подобном пещере. Там он проливал слезы с утра до вечера, пока не изнемог от продолжительного плача. Франциск плакал о том, что не может найти ни одного человека на Святой Горе, который занимался бы умной молитвой и мог бы стать его учителем. Этот помысл досаждал ему сильнее всего. Он думал: «Даже в пустыне я сталкиваюсь со страстностью». Искуситель, пользуясь этим случаем и неудачами Франциска в поисках желаемого наставника, начал внушать ему помысл: «Такого, как ты ищешь, ты не найдешь. Возвращайся назад. Приехав сюда, ты напрасно потрудился», И много еще чего подобного внушал Франциску изобретатель зла.
    Но юный подвижник противостоял бесовскому нападению и говорил: «Вернуться назад? Опять мирская жизнь? Нет! Или умру, или разбогатею духовно: не хочу быть фальшивым монахом».

    Сам момент обретения неизреченной молитвы - дара Божия.

    Спойлер:
    Наконец вечером, когда уже заходило солнце, Франциск, голодный, измученный слезами, успокоился. Он смотрел на церковь Преображения Господня на вершине Афона и молил Господа от всей своей истерзанной души: «Господи, как Ты преобразился пред Своими учениками, преобразись и в моей душе! Угаси страсти, умири мое сердце. Дай молитву молящемуся и удержи мой неудержимый ум». И когда он с болью это произносил, оттуда, от храма, пришло некое легкое дуновение, исполненное благоухания, и наполнило его душу радостью, светом, Божественной любовью. И начала у него из сердца изливаться непрестанная молитва с такой сладостью и блаженством, что он думал: «Вот он, рай! Другого рая мне не нужно». Франциск видел себя как двух разных людей: снаружи — одного, а внутри — другого, который говорил молитву с математической точностью, как часы. И удивительно было то, что он продолжал ее говорить без всякого собственного старания.

    Как только Франциск это осознал, он удивился и сказал: «Что со мной сейчас случилось? Как во мне говорится молитва? Я так долго прилагал столько стараний и не мог достичь этого», До сих пор он искал молитву, как слепой. Читал и слышал о свете умной молитвы. Верил, что он есть, поэтому у него и была огромная жажда этого света. И теперь, увидев, что молитва не прекращается и он чувствует блаженство и наслаждение, Франциск сказал: «Так вот что такое умная молитва, о которой я читал в аскетических книгах! Вот какой у нее вкус! Вот каков этот свет!»

    Он встал, полный благодати и беспредельной радости, и вошел в пещеру, ибо уже наступила ночь. Прижав подбородок к груди, он начал умно говорить Иисусову молитву, на вдохе и на выдохе, и вкушать сладость, проистекавшую от дарованной молитвы. И всего несколько раз произнеся эту молитву, он внезапно был восхищен в созерцание. Хотя телесно он находился в пещере, за закрытой дверью, он очутился вне ее, на Небе, в некоем чудесном месте, с беспредельным миром и тишиной в душе. Было совершенное успокоение. За пределами всякого желания. Без тела. Только об одном он думал: «Боже мой, пусть я уже не вернусь в мир, в эту израненную жизнь, но пусть я останусь здесь!» После того как Господь успокоил его, насколько изволил, Франциск снова пришел в себя и увидел, что он в пещере. С тех пор Иисусова молитва, столь чудесным образом дарованная от Бога, не прекращала умно твориться в нем до последнего вздоха.

    Продолжение

    Спойлер:

    Когда кто-нибудь из христиан, мирских или монахов, удостаивается дара умной молитвы — это настоящее чудо, это благословение Божие. Однако от человека требуется, чтобы он сделал то, что должен сделать. Все человеческие усилия должны быть к этому приложены. Должны умолкнуть внутренние и внешние уста человека — рассудительно, осознанно, не бессознательно и бессмысленно, а с пониманием того, что молчание — это путь к умной молитве и помощь для ее обретения. Когда монах молчит и внутренне понуждает себя к единению с Богом посредством умной молитвы, он поначалу встречает немалые трудности. Если христианин, а особенно монах, положил этому начало, поставил себе именно такую цель — обрести умную молитву, которая есть средоточие, предназначение, основание и вершина монашества, то стоит только диаволу почуять это, как он приложит все силы, употребит все возможное и невозможное, чтобы заградить человеку путь, создать препятствия, лишь бы христианин не приблизился к этой цели, лишь бы ничего не вкусил от благ молитвы. Ибо если человек хоть что-то вкусит от умной молитвы, кто тогда его сможет удержать? Кто ему сможет воспрепятствовать? Ведь тогда человек думает: если так прекрасно пребывать с молитвой уже в самом начале, если у нее такой чудесный вкус, если в ней столько света, столько силы веры, если она так соединяет с Богом, то что будет, если еще больше углубиться в нее? Что будет, если мне откроется это таинство умной молитвы? Стоит или не стоит трудиться ради этого? Бот почему диавол думает: положу-ка я человеку препятствия сразу, чтобы он случайно чего-нибудь не познал. Поэтому-то мы и сталкиваемся с трудностями в умной молитве. Приходит вселукавый и приводит нам на ум тысячи помыслов, лишь бы только воспрепятствовать в достижении той святой цели, которую Бог положил перед человеком, монахом, христианином.

    Проходит время, утекает драгоценное время, бегут года, ум приобретает привычку рассеиваться на то и на се, а язык — болтать то об одном, то о другом, то о третьем деле. И так время исчезает как сон, как тень, улетает как птица. Летит птица и не оставляет после себя следа — так и время покидает нас непрестанно - а диавол лишает нас цели, ради которой мы приняли монашество, а если сказать истину — ради которой к монашеству нас привел Бог по Своей беспредельной любви и великой милости. Надо осознать, что мы как монахи должны продвинуться в молитве. Должны что-то познать из умной молитвы. Увидеть немного красоты, вкусить немного благоухания умной молитвы. Увидеть, как разговаривает душа с Богом: что она Ему говорит, что Бог ей отвечает, каково Лице Божие, каковы черты Божественного Лика, как Бог показывает Себя человеку, какова связь Бога с душой. Умная молитва укрепляет веру в Бога. Когда умно молящийся ощущает величие веры, пусть приходят миллионы философов, чтобы говорить ему против веры. Они не поколеблют его ни в каком случае. Простой монах с большой, ощущаемой им верой разобьет все их доводы.

    Ибо философы будут говорить исходя из своих заблуждений и мудрование тогда как монах будет исходить из того, что он вкусил, из того, как он ощущает истину бытия Божия.
    Обретение человеком молитвы — это чудо. Но чтобы это чудо произошло, человек должен упорно его добиваться, понуждать себя приближаться к нему. Чтобы Бог увидел: этот смиренный человек, хотя он и нищий, и ничтожный, приложил все силы, какие имел. Так было и с Франциском: сначала он весь сделался одной сплошной сердечной болью, всего себя отдал подвигу самоотречения и аскезы. Всю свою жизнь, все здоровье и молодость он израсходовал на подвиг в надежде стать обладателем этой молитвы и благодати. И на этом основании произошло чудо, которое было чисто Божественным вмешательством. Умную молитву ему передал не какой-нибудь человек, она пришла к нему прямо с Неба. То же происходило и с преподобным Максимом Кавсокаливом, и с другими великими подвижниками.

    После всего этого Франциск отправился к Старцу Даниилу и, рассказав ему о происшедшем, поделился своим помыслом:
    — Я обрел молитву. Теперь, после того как я ее ощутил, мне уже не нужен никто. Пойду поселюсь на какой-нибудь скале.
    — Будь внимателен, — сказал Старец Даниил, — ты можешь впасть в прелесть, или в нерадение, или диавол тебе причинит какое-нибудь зло, какой-нибудь вред, так что ты сойдешь с ума.
    — Что он мне сделает, если у меня есть молитва? Я ничего не боюсь. То, что искал, я нашел.
    — Хорошо, но тебе нужно найти собрата, чтобы ты был не один.

    После этого Франциск удалился из Виглы и, найдя под одной скалой пещеру, поселился тале для большего упражнения в умной молитве. Он совершенно избегал людей, чтобы ум его не отвлекался от молитвы.
    Но ненавистник добра, диавол, не спал и однажды в полдень явился перед ним в образе льва. Когда Франциск увидел его, у него от страха душа чуть не вышла из тела. Он осенил себя крестом — и лев исчез.

    Два месяца Франциск прожил под той скалой. Пещера была такая тесная, что он не мог в ней встать в полный рост- У него не было даже места, где сложить сухари- Он хранил хлеб на выступе скалы, осеняя его крестом перед тем, как туда положить. В пещере водились мыши, но он не тревожил их, а напротив, даже гладил, говоря; «Не ешьте этот хлеб, он мой». Однако мыши не слушали его и грызли немногие имевшиеся у него сухари. Он их прогонял, а они снова брались за свое. Но все эти два месяца Франциск проявлял терпение.

    Живя там, он делал из веток кустарников метелочки. Франциск приносил их в Лавру, и там ему за них наполняли сумку сухарями. Ибо в общежительных монастырях отцы собирают остатки хлеба на трапезе, сушат их в печке, чтобы они не плесневели, и отдают отшельникам как благословение. В то время у врат обителей стояли большие бочки, куда складывали эти сухари, а отшельники приходили и брали их оттуда. Так и Франциск, когда у него сухари кончались, снова шел в Лавру.



    Последний раз редактировалось: xmission (19.02.13 2:00), всего редактировалось 1 раз(а)

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  xmission в 19.02.13 1:57

    БОРЬБА С БЕСАМИ

    Спойлер:
    Однажды ночью, когда Франциск в безмолвии подвизался в молитве, вдруг засиял свет и внезапно он опять был восхищен в созерцание. Он рассказывал об этом так: «Мой ум был восхищен на некое поле. И были там монахи — по чину, по рядам собранные на битву, и один высокий военачальник приблизился ко мне и сказал: "Хочешь войти и воевать в первом ряду?" Я ему ответил, что весьма желаю сразиться в единоборстве с черными эфиопами, которые находились прямо напротив нас, рыкающие и испускающие огонь, как дикие собаки, так что один их вид вызывал страх. Но у меня не было страха, потому что была такая ярость, что я зубами разорвал бы их. Правда, я и будучи еще мирским, имел мужественную душу Так вот, тогда выделяет меня военачальник из рядов, где было множество отцов. И когда мы прошли три или четыре ряда по чину, он поставил меня в первый ряд, где были еще один или два монаха перед лицом диких бесов. Они готовы были броситься на нас, а я дышал против них огнем и яростью. Там военачальник меня оставил, сказав: "Если кто желает мужественно сразиться с ними, я ему не препятствую, а помогаю" И снова я пришел в себя. И размышлял: "Интересно, что же это будет за война?"»

    С тех пор началась жестокая брань с плотью, бесы не оставляли Франциска в покое ни на мгновение ни днем ни ночью. Каждую ночь — бешеная борьба, а днем — помыслы и страсти. Он не мог глаз сомкнуть: только закрывал глаза, как случалось осквернение. Избежать этой яростной брани, ему не удавалось. Он спал стоя в углу или на деревянном сидении наподобие кресла, которое соорудил сам, чтобы облокачиваться руками. Так он спал целых восемь лет — столько, сколько продолжалась эта война, ни разу не позволив себе лечь.

    В прошлом у Франциска не было никакого опыта плотской жизни. В миру он хранил себя в чистоте. Он был девственником в полном значении этого слова. Несмотря на это, по домостроительству Божию с ним случилась такая брань, чтобы проявилось его произволение и подвижнический дух.
    Франциск подвизался сурово, ибо вполне осознавал, что это за брань. Он упражнялся в крайнем посте и всю ночь проводил в бдении. Ел сухой хлеб и пил очень мало воды- Когда наступала невыносимая усталость, его укрепляла благодать, и он продолжал снова. Время шло, а война с бесами становилась все более жестокой, почти непрерывной. Но и он яростно нападал на них.

    По шесть часов подряд Франциск сидел пребывая в умной молитве и не позволял уму выйти из сердца. По телу его потоками струился пот. У него была палка, и он безжалостно бил себя ею, особенно по бедрам и икрам. Они были избиты до черноты. Он колотил себя дважды или трижды в день. Много палок переломал он о свои бедра. Как палач он стоял сам над собой. Все его тело дрожало, когда видело, что он берется за палку. Бесы убегали, страсти успокаивались, приходило утешение, и радовалась душа. Ибо есть Божий закон; все, что приносит наслаждение, исцеляется страданием. Со многими слезами просил Франциск, чтобы Бог сжалился над ним и отвел от него эту брань, однако брань не прекращалась.

    Но Франциск был очень мужественным. Он нападал на врага, понуждал себя, проявлял неописуемое терпение. Он говорил: «Либо я тебя, диавол, либо ты меня». При таком произволении, выказанном Франциском, как могла не помочь ему благодать Божия, как могла не возвести его в то высокое духовное состояние, в котором он потом находился!

    Целых восемь лет каждую ночь — мученичество. Во все ночи полчища бесовские с палками, топорами и со всем, что есть вредоносного, яростно мучили Франциска. Один бес хватал его за маленькую тогда еще бороду другой — за волосы, за ноги, за руки. Они творили всякий вид зла и муки. И все кричали: «Душите его! Убейте!» «Заступи, Матерь Божия!» — восклицал Франциск и, схватив одного из них, колотил им других. Он их бил, как если бы они были во плоти, бил их об стены так, что ранил и свои руки. Стены келлии были разбиты ударами его кулаков. Франциск видел, что только от Имени Христа и Богородицы они исчезали и сила их растворялась как дым. Бесы убегали и кричали: «Он нас сжег! Он нас сжег!»

    Тем не менее борьба с бесами продолжалась. Старец Иосиф нам рассказывал: «Однажды я начал плакать: "Что же это такое. Боже мой? Ведь я не ем, я столько подвизаюсь, а победить не могу. Враг меня уничтожит". Не прошло и пяти минут, как вот и сатана. Плешивый хватает меня за горло и начинает душить. Я с яростью схватил его за бока и укусил. Я настолько реально почувствовал, как кусаю его, что ощутил прикосновение его щетины к моим губам. Я проснулся от того, что произошло, и ощутил такую вонь, что не смог усидеть в келлии! Я выскочил наружу, а вонь все продолжалась».
    В этой борьбе Франциск не один раз получал помощь от Пресвятой Богородицы и понял, что Матерь Божия очень любит чистоту. Поэтому он более всего воевал с плотской страстью. Он говорил; «Не могу вам описать, как любит Матерь Божия целомудрие и чистоту. Поскольку Она — единая чистая Дева, постольку желает, чтобы и мы все были такими, и любит нас такими».

    Он плакал, воздыхал, умолял Владычицу Богородицу, Которая часто его утешала, но никакой развязки не было видно. Война ненадолго затихала, но едва он переводил дыхание, возобновлялась с новой силой. Тело его начало сдавать, и мужество поколебалось, поскольку его оружие теряло силу.

    В это время Бог утешил Франциска чудесным видением, о котором он сам писал впоследствии так: «Видел я брата, истину говорю и не лгу, который пришел в исступление, сидя лунной ночью в глубочайшей пустыне. Полнейшая тишина: ни одного человека или жилища там не было. И когда он бдел и молился, явился ему сладкозвучный птичий голос, и увлек весь его ум, и вобрал в себя все его чувства- Брат последовал за ним, чтобы увидеть, откуда исходит этот столь сладкий голос. И будучи вне себя, глядя по сторонам, видит и идет, только не ногами и глазами, а в исступлении. Он прошел дальше и увидел пресветлый свет, полный благоухания и благодати. И, оставив пение птицы, вознесся, или, скорее, был пленен созерцанием ослепительного света. И, шагая, как новый юродивый, вышел на дорогу, белую как снег.

    То здесь, то там стены были бриллиантовые. Обо всем, что там было, не рассказать словами. А заглянул внутрь — там прекраснейший рай, украшенный всякими цветами. Они все — златолистные, так что язык человеческий не в состоянии этого высказать. Как сумасшедший, он на это смотрит и, весь плененный, этому удивляется. Проходит далее, а посреди — огромный, размером с небо, белоснежный дворец, И в дверях стояла Госпожа наша Богородица, Царица ангелов, единая наша отрада, неизреченное благоухание и утешение всякой души христианской, несущая в Своих объятиях блистающего, как снег, Младенца, сияющего паче тысячи солнц. И когда приблизился тот брат, тогда припал к Богородице, как сын к своей матери, весь пламенея Божественной любовью. И Она его обняла как подлинное чадо и поцеловала.

    О рачение любви Божией! О любовь Матери к сыну! Она облобызала его, как Свое чадо. Наполнила его несказанным благоуханием. И тот правдивый человек сказал мне, что, когда он вспоминает это созерцание, все эти годы чувствует благоухание и услаждение в своей душе. Его лицо погладил Своей полной ручкой тот несказанный и сладчайший Младенец. Была ему возвещена Матерью и тайна, открыть которую он горячо умолял Ее в течение многих дней, А Сын еще сказал ему, что ради наслаждения такой радостью он должен подвизаться, страдая до конца жизни.

    И затем, отойдя, он вышел туда, откуда пришел, не желая того. И, удаляясь, снова услышал птичье пение, пленившее его вначале. Взглянув наверх, он увидел большую тысячецветную птицу, которая крыльями покрывала весь тот рай. Вокруг были троны, и малые, похожие друг на друга птички сидели и исполняли ту неизреченную мелодию, а те, кто там был, веселились. Видящий снова пришел в себя и оказался в том месте, где находился перед началом видения».

    После этого видения передышка длилась только несколько дней, а затем плотская брань еще более ужесточилась. Утешение приходило от слез и молитвы, но бывали моменты, когда благодать Божия отходила и борьба становилась невыносимой.
    Но, к сожалению, не было никого, кто мог бы ему помочь, ободрить и наставить. Напротив, другие отцы, не имевшие опыта таких сверхъестественных борений, еще больше расстраивали Франциска, говоря ему, что он в прелести. Поэтому он всех избегал, оставаясь большую часть времени в своей пещере или бродя по пустыне.



    Последний раз редактировалось: xmission (19.02.13 10:58), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Нюся в 19.02.13 2:21

    Тарас! Страсти-то какие! Shocked Уж лучше:" Отче наш, Не введи во искушение!"

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  xmission в 19.02.13 10:55

    Нюся пишет:Тарас! Страсти-то какие! Shocked Уж лучше:" Отче наш, Не введи во искушение!"

    Небойтесь, бесы таких как мы - "тёпленьких" - не трогают. живём потихоньку, грешим, каемся, грешим, каемся.
    Бесы смотрят - на мытарства уже есть чем поживиться, к концу жизни ещё добавиться...

    А вот против тех, кто ни на пядь от заповедей Христа не отступает - сильно лютуют.
    Им высокую чистую душу страсть как хочеться в грех затащить.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  xmission в 19.02.13 10:58

    Мы спрашивали Старца Иосифа:
    — Старче, каким деланием ты достиг такой степени, что Пресвятая Богородица тебя поцеловала?

    И он ответил, что более всего остального принял к сердцу и изо всех сил пытался постичь и исполнить заповедь «познай самого себя». Что ты такое есть? Ничто. Ты даже не червяк, ты — ничто. Когда благодать приходит к человеку, она его делает богом. Когда благодать покидает человека, тогда он готов принять любую ересь, совершить любое преступление, тогда он готов для ада. Все зависит от благодати Божией. Но и благодать требует от человека выполнения определенных условий, чтобы прийти к нему и поселиться в нем. Франциск был занят познанием самого себя, познанием того, что такое человек. Человек движим извне, он не самодвижим. Если им движет благодать, он становится ангелом. Если человек согрешил и благодать ушла, он становится демоном. Вот что усвоил Старец Иосиф, как он сам признавался. Он нам говорил: «Если меня оставит благодать Божия, я совершу самые худшие преступления, потому что в нас есть все семена, и хорошие и плохие. То, что в человеке возобладает, то им и овладеет. Сколько людей изгоняли бесов, а затем пали».

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Елена-христианка в 19.02.13 13:47

    — Старче, каким деланием ты достиг такой степени, что Пресвятая Богородица тебя поцеловала?

    И
    он ответил, что более всего остального принял к сердцу и изо всех сил
    пытался постичь и исполнить заповедь «познай самого себя».
    Тарас, извини за вчерашнюю несдержанность.
    Но может я че-то не понимаю? Что за заповедь "познать самого себя"?
    Еще раз извини, но выложенные тобой отрывки, на мой взгляд, через один прелестны.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Горюшкин в 19.02.13 13:49

    xmission пишет:

    Была мораль и нравственность всё равно, правда вместо Бога было предписано не посрамить честь комсомола и КПСС. Которые потом сдулись как воздушные шарики, и настал беспредел = безнравственность.

    Мораль и нравственность сдулись по инерции. Вместе с умом, честью и совестью нашей эпохи - Партией.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  xmission в 19.02.13 14:04

    Елена-христианка пишет:
    Тарас, извини за вчерашнюю несдержанность.
    Но может я че-то не понимаю? Что за заповедь "познать самого себя"?
    Еще раз извини, но выложенные тобой отрывки, на мой взгляд, через один прелестны.

    Не переживай. То нас бесы лбами столкнули, посмотреть как мы выйдем из ситуации. Ничего у них не вышло =)))

    Про слова...
    Возможно они такими выглядят со стороны, его и на Афоне прельщёным считали до того момента пока Бог его явно не прославил. По плодам судить надо. Он потому "старец", что взял на себя это бремя - старчество - передачу знаний молодым. И эти последователи возглавили ряд монастырей.
    Как ты думаешь - сотни монахов настолько слепы духовно чтобы избрать прелщённых учеников прельщёного учителя?
    Смоковница дала плоды.

    может дело в том что я выкладываю отрывки, а судить по частям о целом - сложно..
    Книги не нашёл в интернете в текстовом виде. Потому читаю и то что считаю нужным - выкладываю. Его считают по строгости жизни Серафимом Саровским. Саровский учеников не имел, а Иосиф Исихаст имел. И эта книга написана его любимым послушником.
    Интересно ведь узнать изнутри в деталях - как жили святые от мирской жизни до святости.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Нюся в 19.02.13 14:15

    xmission пишет:

    Небойтесь, бесы таких как мы - "тёпленьких" - не трогают. живём потихоньку, грешим, каемся, грешим, каемся.
    Бесы смотрят - на мытарства уже есть чем поживиться, к концу жизни ещё добавиться...

    А вот против тех, кто ни на пядь от заповедей Христа не отступает - сильно лютуют.
    Им высокую чистую душу страсть как хочеться в грех затащить.

    Но и Бог не спит! Он и нас "подтягивает" на мучения. Хоть , возьми, на форуме...

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Ищущий в 19.02.13 14:22

    Елена-христианка пишет: Что за заповедь "познать самого себя"?
    Думаю, это самая правильная заповедь Христианина. Только познавая себя, можно увидеть где ты, и где Христос и туда ли ты идёшь. Мне нравятся эти статьи, прочтите, грамотно написано. http://www.pravoslavie.ru/put/57879.htm http://www.pravoslavie.ru/put/57894.htm


    Спонсируемый контент

    Re: Старец Иосиф Исихаст

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:29


      Текущее время 05.12.16 3:29