Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся в 07.02.13 22:37

    протоиерей Сергий пишет:

    Да нет проблем. Приглашу соседского батюшку вместе послужим. Smile Но разве епископы и священники не часть народа.? вот уж во истину не ранне-христианское разделение. На народ, которому не дают голосовать на Соборе и епископов, которые не хотят исполнять богословские прихоти народа.

    А вот тут, позвольте, возразить. Мы- такие же Христовы, как и вы. И если наши пастыри не будут -ПАСТЫРИ,аки Сам Христос, то Он не очень этому будет рад, как вы понимаете!Дорогой батюшка!

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Русский в 07.02.13 22:40

    proxogy пишет:
    и ты не одинока в этом впечатлении Елена.
    пахнуло хулой.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Елена-христианка в 07.02.13 22:40

    протоиерей Сергий пишет:

    Давайте не будем о каких то гипотетических маловерных архиереях. тем более . Что они не смогут здесь в ответ ни оправдаться не подтвердить наши слова о них.
    Да при чем тут архиереи?Не только о них речь, если веры почти ни в ком не осталось? Где благочестие? Где нестяжательность? Где страннолюбие?
    Одно словоблудие, а плодов не видно.

    В Вашем понимании церковное участие это только мыть кости архиереям и обличать их на соборах ? Smile Да куча дел на приходе, в семье, в обществе. Дел - не продохнуть.
    В моем понимании церковное участие мирян - это также и участие в решение вопросов Церкви, а не то что сверху навязывают, при чем изменяя Устав нелегитимно, начиная с Устава 2000г..
    А любителей перемывать кости ищите в др.месте! Не надо дискуссию по животрепещущему вопросу полномочий арх. собора переиначивать в перемывание костей. Это лукавство.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 22:41

    proxogy пишет:
    Нет проблем , говоришь?
    Тогда это не церковь - а жидовская лавочка получиться.

    Почему? Объяснитесь.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 22:45

    Нюся пишет:

    . Мы- такие же Христовы, как и вы. И если наши пастыри не будут -ПАСТЫРИ,аки Сам Христос, то Он не очень этому будет рад, как вы понимаете!Дорогой батюшка!
    Согласен.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 22:47

    Елена-христианка пишет:Где благочестие? Где нестяжательность? Где страннолюбие?
    Одно словоблудие, а плодов не видно.


    Да. Типичный парадокс споров между христианами.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся в 07.02.13 22:49

    Елена-христианка пишет:о. Сергий, речь тут , конечно, не о вере первых христиан и не о пророчествах, а о том, что Апостолы в церковных решениях не узурпировали власть, хотя имели на это прав намного больше, чем сейчас епископы.
    Что касается соборов, то уже сказала- миряне и клир имели совещательный голос. Какой совещательный голос есть на Арх.соборе сейчас? кто вообще спрашивает о чем-то свою паству? и где такие соборы проходили и когда? По истории Церкви таких соборов не было.
    У меня иногда складывается впечатление, что архиереи считают свой народ не паствой, а быдлом.

    И какая же у нас существует традиция участия народа в избрании епископа? По именному приглашению крикнуть " Аксиос"!? Embarassed
    Ладно,расскажу. Скажу о покойном ныне Архиепископе Гомельском Аристархе.Все вопросы по существу он принимал через секретаря в письменном виде, плюс по телефону. И реакцию мы видели. По крайней мере у себя в городе. Так что, думаю, нам самим надо с умом да молитвою к ним идти. ничтоже сумняшеся, а не и

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  proxogy в 07.02.13 22:49

    протоиерей Сергий пишет:
    Почему? Объяснитесь.
    если надо обьяснять, то - не нужно обьяснять...

    Если вы уже окатоличились до служения литургии в отсутствии общины верующих, то вам и не понять почему происходит превращение в "жидовскую лавочку".

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  proxogy в 07.02.13 22:52

    и какие же архиереи - преемники апостолов?
    они что из града в град пешком с мешком на проповедь благой вести ходят? миссионерствуют???

    они именно АРХИ(СВЕРХ, СУПЕР) иереи, а не апостолы


    Последний раз редактировалось: proxogy (07.02.13 22:56), всего редактировалось 1 раз(а)

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 22:55

    Елена-христианка пишет:
    Что касается соборов, то уже сказала- миряне и клир имели совещательный голос. Какой совещательный голос есть на Арх.соборе сейчас? кто вообще спрашивает о чем-то свою паству? и где такие соборы проходили и когда? По истории Церкви таких соборов не было.

    А почему не было? Значит, нужно попытаться понять. А так получается в течении всей истории Церкви епископы лишали мирян их голоса. Не забываем ли мы, что вЦерковь люди приходят не в Соборах участвовать, а обретать Жизнь Вечную?
    Елена-христианка пишет:
    У меня иногда складывается впечатление, что архиереи считают свой народ не паствой, а быдлом.

    :

    Да и у меня всякие впечатления бывают. Но только не стоит их принимать за реальное положение вещей.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Елена-христианка в 07.02.13 22:58

    Русский пишет:пахнуло хулой.
    Какой хулой, админ? Ты пройдись по инету. Православные христиане в ступоре от такого решения. А это малая толика всех чад Церкви. Многие вообще компьютера не имеют.
    Народ православный является хранителем чистоты веры. И ,если что будет принято вопреки , то народ просто молча не примет. И тому много примеров.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  proxogy в 07.02.13 22:59

    протоиерей Сергий пишет:Да и у меня всякие впечатления бывают. Но только не стоит их принимать за реальное положение вещей.
    да уж куда как реальнее...
    "В действующем Уставе об управлении РПЦ недвусмысленно прописано, что органом высшей власти в Церкви служит именно Поместный, а не Архиерейский Собор. Устав принят Поместным Собором, и вносить в него изменения, тем более такого характера, полномочен только Поместный Собор. Поэтому данное деяние Архиерейского Собора никоим образом нельзя признать легитимным. Если называть вещи своими именами, то это узурпация церковной власти. Причем в пользу не столько Архиерейского Собора, сколько Патриарха, для которого довольно хлопотно навязывать свои решения Поместному Собору, тогда как архиереи не осмелятся ему перечить, ибо находятся у него под полным контролем.

    Манипуляция, предпринятая на нынешнем Архиерейском Соборе, противоречит не только процедурно-каноническим нормам, но и духовным основам Православной Церкви, одно из фундаментальных самоопределений которой – «соборная». Соборность Церкви традиционно понимается как представительство отнюдь не только епископата, а всей церковной полноты.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 23:06

    proxogy пишет:
    если надо обьяснять, то - не нужно обьяснять...

    Если вы уже окатоличились до служения литургии в отсутствии общины верующих, то вам и не понять почему происходит превращение в "жидовскую лавочку".

    Объяснений, как я понял, я не дождусь..Только хамство.

    Да , некоторые челябинские форумчане настолько серьёзны , что не замечают смайликов. Но они ещё настолько забывчивые,что не помнят слова Христа :" .. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Матф.18:20)И священник говорит сослужащему ему : " Христос посреди нас". А тот отвечает:" И есть и будет" Нужен ещё кто-то?

    Зачем Вы клевещете ? Я нигде не говорил что служу литургии в отсутствии общины верующих.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  proxogy в 07.02.13 23:09

    протоиерей Сергий пишет:

    Зачем Вы клевещете ? Я нигде не говорил что служу литургии в отсутствии общины верующих.
    а вы если юродствуете - предупреждайте, пожалуйста
    ибо смайлик за отмазку - не сойдёт, уважаемый.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 23:09

    proxogy пишет:и какие же архиереи - преемники апостолов?
    они что из града в град пешком с мешком на проповедь благой вести ходят? миссионерствуют???

    они именно АРХИ(СВЕРХ, СУПЕР) иереи, а не апостолы

    Вы не верите в действенность Таинства Священства?

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 23:11

    proxogy пишет:
    а вы если юродствуете - предупреждайте, пожалуйста
    ибо смайлик за отмазку - не сойдёт, уважаемый.

    Ваша серьёзность не повод клеветать. Жду извинений.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  proxogy в 07.02.13 23:13

    протоиерей Сергий пишет:
    Да , некоторые челябинские форумчане настолько серьёзны , что не замечают смайликов. Но они ещё настолько забывчивые,что не помнят слова Христа :" .. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Матф.18:20)И священник говорит сослужащему ему : " Христос посреди нас". А тот отвечает:" И есть и будет" Нужен ещё кто-то?
    нужен.
    понимаешь?
    нужен!
    я, он, они, МЫ...
    не понимаешь???
    ты зачем в священники пошёл? - служить или ещё зачем-то?

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  proxogy в 07.02.13 23:15

    протоиерей Сергий пишет: Жду извинений.
    Извини пожалуйста брат.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 23:15

    proxogy пишет:
    нужен.
    понимаешь?
    нужен!
    я, он, они, МЫ...
    не понимаешь???
    ты зачем в священники пошёл? - служить или ещё зачем-то?

    Служить . Богу. Но не наглым вопрошателям.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 23:17

    proxogy пишет:
    Извини пожалуйста брат.

    Как то отлегло...Но хочется, чтоб брат был братом.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  proxogy в 07.02.13 23:18

    протоиерей Сергий пишет:Вы не верите в действенность Таинства Священства?
    я верю в действенность таинств.
    я не верю вашей трактовке о уподоблении архииереев - апостолам...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся в 07.02.13 23:19

    протоиерей Сергий пишет:0)И священник говорит сослужащему ему : " Христос посреди нас". А тот отвечает:" И есть и будет" Нужен ещё кто-то?

    Зачем Вы клевещете ? Я нигде не говорил что служу литургии в отсутствии общины верующих.

    Батюшка. давайте прямо говорить, что и Христос благословил. Одно дело в скиту или в камере тюремной священникам без народа молиться, а другое - по разногласиям и неприятию ....
    Этого только и хотят враги Христовой Церкви , тем более нашей РПЦ, как мы её называем- разделить нас и нами же властвовать. Говориться- клир и народ! А клир не из народа ли?

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  proxogy в 07.02.13 23:21

    протоиерей Сергий пишет:Но хочется, чтоб брат был братом.
    не доводилось наблюдать как старший братишка младшего уму-разуму учит? бывает и до драки доходит...
    регулярно разнимаю

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Петра в 07.02.13 23:26

    протоиерей Сергий пишет:

    Служить . Богу.
    Бог в помощь, о.Сергий!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Елена-христианка в 07.02.13 23:28

    о. Сергий, мы тут на Вас одного наехали...простите.
    Но и Вы должны понять, что мы не истуканы, а живые люди, переживающие за Церковь, которая для нас -Мать, так же, как и для Вас и для архиереев..

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 23:31

    proxogy пишет:
    я верю в действенность таинств.
    я не верю вашей трактовке о уподоблении архииереев - апостолам...

    Если не вдаваться в ньюансы. Изначально, я воспринимаю каждого священника и архиерея, как избранного и поставленного Самим Христом на апостольское служение( об этом ,кстати, говорится в молитве при рукоположении. А это не пустые слова). И нужно очень сильно постараться , чтобы убедить меня, что кто-то из них выбрал путь иуды... Хотя , разве и ему не было дано Господом даров исцелений, изганний бесов,разве не был он послан на проповедь? Разве ему Господь ног не омыл?

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 23:32

    Елена-христианка пишет:о. Сергий, мы тут на Вас одного наехали...простите.
    Но и Вы должны понять, что мы не истуканы, а живые люди, переживающие за Церковь, которая для нас -Мать, так же, как и для Вас и для архиереев..


    Это меня утешает Smile

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 23:33

    proxogy пишет:
    не доводилось наблюдать как старший братишка младшего уму-разуму учит? бывает и до драки доходит...
    регулярно разнимаю

    Драка - не наш метод Smile

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  proxogy в 07.02.13 23:47

    протоиерей Сергий пишет: И нужно очень сильно постараться , чтобы убедить меня, что кто-то из них выбрал путь иуды... Хотя , разве и ему не было дано Господом даров исцелений, изганний бесов,разве не был он послан на проповедь? Разве ему Господь ног не омыл?

    Извини ещё раз брате...
    ты вообще тут не причём с этим собором
    и в более худшем положении, чем миряне...
    правда - ИЗВИНИ
    как-то так получилось
    у нас - накипело , а тут ты подвернулся

    прости брат.


    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 23:55

    proxogy пишет:

    Извини ещё раз брате...
    ты вообще тут не причём с этим собором
    и в более худшем положении, чем миряне...
    правда - ИЗВИНИ
    как-то так получилось
    у нас - накипело , а тут ты подвернулся

    прости брат.


    Мир. Не понимаю я этих положений. Smile Всем доволен, кроме себя.

    Спонсируемый контент

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:00


      Текущее время 10.12.16 6:00