Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Виктор48 Сегодня в 22:45

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 22:35

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся в 07.02.13 15:19

    Ksertoo пишет:

    А почему так происходит, не задумывались?



    Не в книге дело, Елена! Отношение к книге будет лишь частью общей картины, которую покажет нам Поместный собор.
    А он не может не показать. Потому что Поместный собор - это выражение всей полноты сознания поместной церкви. А в вашей церкви, кроме вас, "правильных" православных, есть ещё много православных, о которых я писал в сообщении 30 и 43 (не поленитесь прочитать). И которые тоже в силах повлиять на те или иные решения. Если дать им возможность говорить.
    Вот поэтому, я считаю, правящая элита РПЦ и боится созывать Поместный собор, заменяя его Архиерейским, тем самым нарушая соборные начала церкви.

    Тогда мы имеем право на собирание подписей по Руси с вопросами: почему? Зачем? И требовать ответа! Кто начнёт? Москва, начинай! Мы поддержим!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Ksertoo в 07.02.13 15:38

    Русский пишет:А быть может, негатив по отношению к церкви вызван тем, что церковь считает секс до брака грехомо занятием?

    Чей негатив?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся в 07.02.13 15:44

    Ksertoo пишет:

    Чей негатив?

    Даже на форуме вы можете проследить по вашему вопросу...

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Русский в 07.02.13 15:49

    Ksertoo пишет:

    Чей негатив?
    да так:-) один дружбан занялся сексом с няшеи и сразу впал в антикликализм.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Ksertoo в 07.02.13 15:56

    Русский пишет:да так:-) один дружбан занялся сексом с няшеи и сразу впал в антикликализм.

    Может он ещё задолго до этого отошёл от православия и иже с ним?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся в 07.02.13 16:01

    Ksertoo пишет:

    Может он ещё задолго до этого отошёл от православия и иже с ним?
    Вольному-воля...

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Ksertoo в 07.02.13 16:11

    А можно Нюсю забанить?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Мафусал в 07.02.13 16:14

    Ksertoo пишет:
    Вот поэтому, я считаю, правящая элита РПЦ и боится созывать Поместный собор, заменяя его Архиерейским, тем самым нарушая соборные начала церкви.
    Не боится, Ксерто, а медлит. Всему своё время.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Ksertoo в 07.02.13 16:24

    Мафусал пишет:
    Не боится, Ксерто, а медлит. Всему своё время.

    А с формированием всех вероучительных, канонических и богослужебных решений значит не медлит, вынося их на Архиерейских соборах?

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Русский в 07.02.13 16:48

    Ksertoo пишет:

    Может он ещё задолго до этого отошёл от православия и иже с ним?
    на почве секса?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Ksertoo в 07.02.13 16:57

    Русский пишет:на почве секса?

    Но ведь тогда был его первый раз, разве я не прав? С няшей-то.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 17:31

    Елена-христианка пишет:
    Это глупость. Тут дело в другом, на мой взгляд:
    формирование всех вероучительных, канонических и богослужебных
    решений не полнотой Церкви через Поместный собор, а узким кругом архиереев. Такого в истории Церкви никогда не было.

    В истории Церкви миряне не имели права голоса на Поместном Соборе( исключение - Собор 1917( и то . -принятие решений контролировалось епископским совещанием) и те что были позже) . Исключительные права голоса с древних времен имели ,именно, епископы, как носители апостольского преемства.

    А опираясь на 34-е Апостольское правило и 9-е правило Антиохийского собора, мы можем заключить, что высшая власть в Поместной Церкви принадлежит Собору епископов и Предстоятелю Церкви.


    Последний раз редактировалось: протоиерей Сергий (07.02.13 17:33), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся в 07.02.13 17:33

    протоиерей Сергий пишет:

    В истории Церкви миряне не имели права голоса на Поместном Соборе( исключение - Собор 1917( и то . -принятие решений контролировалось епископским совещанием) и те что были позже) . Исключительные права голоса с древних времен имели ,именно, епископы, как носители апостольского преемства.
    Совсем не учитывались? И не будут?

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 17:39

    Нюся пишет:
    Совсем не учитывались? И не будут?

    Мнение мирян учитывалось всегда. Епископы - их делегаты на Собор. Миряне работают в различных комиссиях по подготовке тех или иных решений Собора. Опять же - рецепция- принятие решений Собора церковной полнотой - одно из условий их богодухновенности. Св. Киприан Карфагенский , какой был сторонник величия епископского чина ( говорил: "Кто не с епископом , тот и не с Церковью). Однако, никаких решений не принимал без совета со своей паствой и священниками.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  ириней в 07.02.13 17:50

    протоиерей Сергий пишет:

    Мнение мирян учитывалось всегда.
    Вы действительно так думаете?!Даже мнение иереев не кто не учитывает,не спрашивает и игнорирует.А уж мирян и подавно.Чёрное духовенство захватило власть,и мне это не нравиться.Но кого интересует моё мнение?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся в 07.02.13 17:52

    протоиерей Сергий пишет:

    Мнение мирян учитывалось всегда. Епископы - их делегаты на Собор. Миряне работают в различных комиссиях по подготовке тех или иных решений Собора. Опять же - рецепция- принятие решений Собора церковной полнотой - одно из условий их богодухновенности. Св. Киприан Карфагенский , какой был сторонник величия епископского чина ( говорил: "Кто не с епископом , тот и не с Церковью). Однако, никаких решений не принимал без совета со своей паствой и священниками.
    Значит, можно нам, мирянам, сказать:"На Епископа надейся, но сам не плошай! Smile "?

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 20:26

    ириней пишет:
    Чёрное духовенство захватило власть

    Хорошее начало для рассказа в стиле "фентези" Smile Когда захватило? У кого захватило? Епископы всегда были составляющими высшей духовной власти в Церкви. Такова одна из граней архиерейского служения.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Елена-христианка в 07.02.13 21:00

    протоиерей Сергий пишет:

    В истории Церкви миряне не имели права голоса на Поместном Соборе( исключение - Собор 1917( и то . -принятие решений контролировалось епископским совещанием) и те что были позже) . Исключительные права голоса с древних времен имели ,именно, епископы, как носители апостольского преемства.
    Никак не могу согласится с Вами, о Сергий. Епископы являются апостольскими преемниками и имеют апостольскую власть, но полноту церковной власти имеет только Поместный или Вселенский собор. Да, на сегодня клир и миряне на соборе имеют совещательный голос , но ИМЕЮТ! На Архиерейском - это невозможно по определению.
    Если говорить об истории Церкви, то во времена апостолов все вопросы решала вся церковная община, а не одни апостолы.
    Из книги Деяний видно, что как только в тех
    или иных случаях у христиан возникали вопросы, имевшие важное значение
    для Церкви, апостолы отдавали дело на суд всей церковной общины.

    Всмотревшись в описанную в книге Деяний нравственную атмосферу мы
    увидим, что здесь нет ни начальников, ни подчиненных в юридическом
    смысле слова, нет внешних авторитетов и рабского подчинения этим
    авторитетам, то есть здесь не может идти речи о каких-то «решающих» или
    «совещательных» голосах».


    Далее, о Вселенских соборах.
    Вселенский Собор созывался императором и
    состоял из тех лиц, которых приглашал император. Император мог вызвать
    на собор одних епископов, а мог и дополнить их своими сановниками,
    причем в любом количестве
    . Император мог разрешить епископам привезти с
    собой одного или двух пресвитеров. Нет сомнения в том, что в I
    Вселенском Соборе участвовали и клирики и миряне, а на VI Вселенском
    Соборе присутствовал император, и справа от царского трона восседали
    сановники - также миряне.

    На
    Апостольском соборе в Иерусалиме в 51 г. под
    председательством апостола Иакова присутствовали не одни
    лишь апостолы, но «и пресвитеры и братия»
    (Деян. 15, 23)
    .
    Римский собор 251 г., рассматривавший
    вопрос о принятии в Церковь отпадших во время гонений, по
    свидетельству церковного историка Евсевия, состоял
    «из шестидесяти епископов, а пресвитеров и диаконов
    находилось на нем еще более».
    На Карфагенском соборе (256 г.), созванном в связи с
    вопросом о перекрещивании еретиков, помимо епископов
    присутствовали также пресвитеры, диаконы, исповедники и
    устоявшие в вере миряне. На Антиохийском соборе
    (268-269 гг.), созванном для рассмотрения ереси Павла
    Самосатского, также присутствовали диаконы и
    пресвитеры.

    http://www.pravoslavie.ru/smi/483.htm

    А что можно сказать о преп. Максиме Исповеднике, который выступал против ереси монофелитства на 6-м Вс.соборе? А как же обыкновенный монах св.Иоанн Дамаскин, боровшийся с иконоборцами на 7-м Вс. соборе?
    Они не были епископами, но они отстаивали чистоту веры на соборах. Кто знает, как бы все повернулось без таких вот ревнителей веры...

    А опираясь на 34-е Апостольское правило и 9-е правило Антиохийского собора, мы можем заключить, что высшая власть в Поместной Церкви принадлежит Собору епископов и Предстоятелю Церкви.
    Эти каноны ничего не говорят об участии клира и мирян. Они говорят только о статусе епископов на соборах . Но высшая власть в Церкви принадлежит Поместному (Вселенскому) собору, потому что Церковь- это тело Христово. А тело Христово- это не только архиереи, но и клир с мирянами.
    И если уж касаться древних времен, то следует нам помнить, КАК избирались епископы? Они избирались НАРОДОМ.
    В окружном послании Первого Вселенского Собора разрешается, в виде исключения,возводить во епископское достоиснтво и новообращенного, "если он того будет достоин
    и избран народом
    ".

    Св.Василий Великий пишет неокесарийцам, по смерти их епископа, что их дело"искать пастыря" и что это дело "для каждого из них есть свое собственное...,каждый сам первый вкусит плоды его" (ч.6., с.79). В письме "К хорепископам"св. отец дает указание относительно избрания священнослужащих:
    "Хорепископы должны собирать свидетельство клира и народа и доносить об этом епископу" (ч.6, с. 148)

    Св.Киприан утверждает что так именно, то есть с участием народа в избрании, был поставлен епископ Сабин: "Ему дано было епископство и возложены руки...с согласия всего братства и по определению епископов".
    О Корнелии, епископе Римском, св.Киприан свидетельствует, что он был "сделан епископом по определению Бога и Христа, по свидетельству всего почти клира, по избранию бывшего при этом народа, по согласию маститых священников и добрых
    мужей".


    Правило 61 Карфагенского Поместного собора гласит:
    61. Подобает определити и сие: аще когда приступим к избранию епископа, и возникнет некое прекословие, понеже были у нас в разсмотрении таковые случаи: дерзновенно будет трем токмо собратися для оправдания имеющаго рукоположитися, но к вышереченному числу да присоединится един или два епископа; и, при народе, к которому избираемый имеет быти поставлен, во-первых да будет изследование о лицах прекословящих; потом да присовокупится к изследованию объявленное ими, и когда явится чистым пред лицем народа, тогда уже рукоположится. Все епископы рекли: совершенно согласны.

    Вот , если бы и доныне епископы избирались с участием народа, то может и вопросов не возникло бы об участии этого народа в соборах.
    Хотя и в недалеком прошлом в Окружном послании Восточных патриархов 1848 г. сказано: "у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ."

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Елена-христианка в 07.02.13 21:14

    Предлагаю ту часть, которая касается соборов выделить в отд.тему или в тему об Арх.соборе.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся в 07.02.13 21:26

    Елена-христианка пишет:
    Вот , если бы и доныне епископы избирались с участием народа, то может и вопросов не возникло бы об участии этого народа в соборах.
    Хотя и в недалеком прошлом в Окружном послании Восточных патриархов 1848 г. сказано: "у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ."

    Относительно истории, ты права,Елена. Смотрим на плоды, не видя бурь и потрясений. Но давай сравним ТОТ церковный народ (во многом ещё крепкий в вере), и нас...Представь ноне Выборы ? Лена... На Амвонах передрались бы за своих... Помолчим...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Елена-христианка в 07.02.13 21:44

    Нюся пишет:

    Относительно истории, ты права,Елена. Смотрим на плоды, не видя бурь и потрясений. Но давай сравним ТОТ церковный народ (во многом ещё крепкий в вере), и нас...Представь ноне Выборы ? Лена... На Амвонах передрались бы за своих... Помолчим...
    Народ всегда один- где-то темный, где-то православный. А что веры мало- это верно. Так ведь ,значит, и у архиереев ее не так много. Не с Луны же они свалились?
    Одно дело , имея апостольское преемство, проводить Таинства и совсем другое- решать церковные вероучительные вопросы...мда...
    Мож народу совсем устранится от церковного участия ?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся в 07.02.13 21:45

    Елена-христианка пишет:
    Мож народу совсем устранится от церковного участия ?

    Нет! УстранятьСя Не бум!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Елена-христианка в 07.02.13 21:55

    Нюся пишет:

    Нет! УстранятьСя Не бум!
    Да уж...без народа и Церкви не будет. Насколько помню, священнику запрещено служить Литургию в пустом храме.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 22:10

    Елена-христианка пишет:

    Если говорить об истории Церкви, то во времена апостолов все вопросы решала вся церковная община, а не одни апостолы.
    Из книги Деяний видно, что как только в тех
    или иных случаях у христиан возникали вопросы, имевшие важное значение
    для Церкви, апостолы отдавали дело на суд всей церковной общины.

    Всмотревшись в описанную в книге Деяний нравственную атмосферу мы
    увидим, что здесь нет ни начальников, ни подчиненных в юридическом
    смысле слова, нет внешних авторитетов и рабского подчинения этим
    авторитетам, то есть здесь не может идти речи о каких-то «решающих» или
    «совещательных» голосах».

    Давайте всё-таки не будем себя равнять с христианами апостольских времен. И времена не те и век обильных даров Благодати не тот. В Деяниях и в Апостольских посланиях мы, например , видим род такого служения, как дар пророчества. Вот люди наделенные этим даром и являли волю Божию общине по тому или иному вопросу. В этом плане христианам первых времен было как-то легче.
    Елена-христианка пишет:
    Далее, о Вселенских соборах.
    Вселенский Собор созывался императором и
    состоял из тех лиц, которых приглашал император. Император мог вызвать
    на собор одних епископов, а мог и дополнить их своими сановниками,
    причем в любом количестве
    . Император мог разрешить епископам привезти с
    собой одного или двух пресвитеров. Нет сомнения в том, что в I
    Вселенском Соборе участвовали и клирики и миряне, а на VI Вселенском
    Соборе присутствовал император, и справа от царского трона восседали
    сановники - также миряне.

    Во-первых , императора не имамы. Во-вторых , император созывал не все соборы. В-третьих, не хорошо , ИМХО, императору влазить в дела Церкви. Кроме того ,на I Вселенском Соборе было установлено, что «Поместный Собор есть собор епископов какой-либо области» (прав. 5). Этот же епископский состав Поместного Собора был подтвержден на IV (прав. 19) и на VI (прав. 8) Вселенских Соборах.
    Мы должны с Вами понять, что одно дело участвовать в Соборе, работать в комиссиях, выступать перед собранием и т.д. Другое дело иметь право голоса на Соборе при принятии того или иного постановления.( Не под одним постановлением Соборов нет подписи мирянина.) Да. Такое право голоса имели иногда некоторые миряне. Когда они представляли своего епископа,по каким -то причинах не прибывшего, или по решению тех же епископов ( а не самовыдвижением Smile ). Пример Собора 1917 года не слишком удачен:

    Спойлер:
    Русская Церковь уже знает пример участия в Поместном Соборе мирян в 1917–1918 гг. Приходится признать, что по своему составу этот Собор не соответствовал церковной традиции. Все Вселенские, а также Большие Московские Соборы XVII века были архиерейскими. Только лишь на Поместном Соборе 1917–1918 гг. на волне революционно-демократического брожения в России в качестве соборян были выбраны и миряне. Но это либерально-демократическое новшество начала ХХ века можно по праву рассматривать как некий модернизм в области канонического права. Характерной особенностью состава Собора было то, что на нем преобладали миряне и пресвитеры: из 564 членов Собора российский епископат представляли только 80 архиереев, белое духовенство сильно преобладало над монашествующими. Как пишет протоиерей Владислав Цыпин, «часть членов Собора, главным образом церковно-общественные деятели из мирян, профессора Духовных академий, в особенности Петроградской, была увлечена революционной февральской фразеологией и смотрела на великое дело церковного строительства как на часть начавшихся в стране преобразований, которые кое-кому из соборян, даже в августе 1917 года, виделись еще в радужном свете. Из этих кругов шли попытки провести на Соборе далеко идущую модернизацию церковного устройства и богослужения» (Русская Церковь (1917–1925). М., 1996. С. 19–20). И как раз участие выбранных демократическим голосованием мирян и священников, часто к тому же зараженных революционно-обновленческими настроениями, подтверждает противоестественность введения в управление Церковью демократических принципов. Известно, что воодушевленные либерально-демократическими преобразованиями в Церкви участники Поместного Собора 1917–1918 гг., увлеченные парламентскими приемами, неуместными в церковном делании, очень скоро начали делиться на группы и фракции, одни из которых противились восстановлению патриаршества [2], другие ратовали за введение женатого епископата, третьи — за русификацию богослужения, введение органной музыки в храмах и другие радикальные модернистские новшества, которые очень скоро воплотили в жизнь обновленцы и живоцерковники.
    Так, например, на Соборе был «реабилитирован» священник-революционер Григорий Петров, лишенный Святейшим Синодом в начале ХХ века священного сана за свою революционную деятельность.
    Как и в многопартийном парламенте, на Соборе не утихала полемика по пустякам, проводилось голосование и переголосование, если что-то не устраивало одну из фракций.
    Атмосфера на Соборе была до того накалена, что митрополит Тихон, будущий Патриарх, вынужден был сделать замечание: «Выступающие забывают, что у нас не митинг, не товарищеское собрание, а Священный Собор Православной Церкви» (Прот. В.Цыпин. Указ. соч. С. 29). «Мой отец писал мне, — пишет в одном из своих писем Святейший Патриарх Алексий (Симанский), — что был как-то на пленарном заседании Собора; впечатление — как от парламента, а не Собора в церковном смысле». Сам Собор, как вспоминает один из его участников, митрополит Евлогий (Георгиевский), «по пестроте состава, непримиримости, враждебности течений и настроений поначалу тревожил, печалил, даже казался жутким».
    Неизвестно, чем бы закончился такой Собор, если бы захватившие власть в стране большевики его не распустили. Если бы все решения Поместного Собора 1917–1918 гг. были приняты, то сейчас наша Церковь жила бы по новому стилю — западному григорианскому календарю, а богослужения проходили бы на русском языке. Да и на главное положительное решение Поместного Собора — восстановление патриаршества и избрание Всероссийского Патриарха — соборяне решились только после долгих дебатов, когда 28 октября 1917 года в Москве загремели революционные выстрелы под стенами Кремля.


    Елена-христианка пишет:
    И если уж касаться древних времен, то следует нам помнить, КАК избирались епископы? Они избирались НАРОДОМ.


    Сейчас эта традиция продолжается и в случае со священниками и с епископами. Если хотите можете поучаствовать и в хиротонии и в хиротессии, помолиться о новопоставляемом, пропеть "аксиос"- "достоин", если считаете новопоставляемого достойным. И опять же момент принятия полнотой церковного люда. И сейчас существуют ситуации, когда новопоставленного епископа не принимают люди (обычно, это чьи то интриги) и ведётся диалог и достигается согласие.

    Всё таки Собор это не совокупность всех и вся( где все и вся - это , скорее съезд или парламент). Просто надо научиться видеть в своих архиереях Святителей, а не церковных управленцев.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 22:17

    Елена-христианка пишет: Так ведь ,значит, и у архиереев ее не так много.

    Давайте не будем о каких то гипотетических маловерных архиереях. тем более . Что они не смогут здесь в ответ ни оправдаться не подтвердить наши слова о них.[/quote]
    Елена-христианка пишет: Мож народу совсем устранится от церковного участия ?

    В Вашем понимании церковное участие это только мыть кости архиереям и обличать их на соборах ? Smile Да куча дел на приходе, в семье, в обществе. Дел - не продохнуть.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся в 07.02.13 22:18

    протоиерей Сергий пишет:

    Всё таки Собор это не совокупность всех и вся( где все и вся - это , скорее съезд или парламент). Просто надо научиться видеть в своих архиереях Святителей, а не церковных управленцев.

    А это ведь,да: Слона-то я и не заметил...
    Устыдили вы нас...

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий в 07.02.13 22:23

    Елена-христианка пишет:
    Да уж...без народа и Церкви не будет. Насколько помню, священнику запрещено служить Литургию в пустом храме.

    Да нет проблем. Приглашу соседского батюшку вместе послужим. Smile Но разве епископы и священники не часть народа.? вот уж во истину не ранне-христианское разделение. На народ, которому не дают голосовать на Соборе и епископов, которые не хотят исполнять богословские прихоти народа.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Елена-христианка в 07.02.13 22:27

    о. Сергий, речь тут , конечно, не о вере первых христиан и не о пророчествах, а о том, что Апостолы в церковных решениях не узурпировали власть, хотя имели на это прав намного больше, чем сейчас епископы.
    Что касается соборов, то уже сказала- миряне и клир имели совещательный голос. Какой совещательный голос есть на Арх.соборе сейчас? кто вообще спрашивает о чем-то свою паству? и где такие соборы проходили и когда? По истории Церкви таких соборов не было.
    У меня иногда складывается впечатление, что архиереи считают свой народ не паствой, а быдлом.

    И какая же у нас существует традиция участия народа в избрании епископа? По именному приглашению крикнуть " Аксиос"!? Embarassed

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  proxogy в 07.02.13 22:31

    протоиерей Сергий пишет:Да нет проблем. Приглашу соседского батюшку вместе послужим. Smile
    Нет проблем , говоришь?
    Тогда это не церковь - а жидовская лавочка получиться.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  proxogy в 07.02.13 22:33

    Елена-христианка пишет:У меня иногда складывается впечатление, что архиереи считают свой народ не паствой, а быдлом.

    И какая же у нас существует традиция участия народа в избрании епископа? По именному приглашению крикнуть " Аксиос"!? Embarassed
    и ты не одинока в этом впечатлении Елена.

    Спонсируемый контент

    Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:48


      Текущее время 03.12.16 22:48