Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор мышкин Сегодня в 16:38

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О Душе

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 26.12.12 1:43

    Фома пишет:

    Вы не правы. Душа никогда не спит. Если бы ваша душа спала, вы бы просто не жили. Вся наша мыслительная деятельность исходит от функционирующих свойств бодрствующей души. Единственное, что душа может называться больной и здоровой. Больная душа, когда мыслит о суетном и властвует над телом и духом, или тело властвует ею. Здоровая душа - это когда она отдаёт всё своё предпочтение духовной жизни, когда над нею властвует дух. Дух - это душа души или сердце души. Вот Царствие Небесное как раз и находится в этом духе и только тогда, когда дух души растёт благодатной силой Святого Духа и берёт над собой власть над душой и телом. Повторюсь, что только находясь под властью духа душа и тело могут быть здоровы и плодотворны.
    Позвольте с Вами не согласиться. Дух это не душа, так же, как тело не дух. Это разные понятия. Душа может покинуть тело, и тело превращается в прах. Дух же может оставаться с прахом. Вы же верите в святые мощи? Не поклоняетесь же только праху, но верите, что присутствует дух святого в прахе (мощах). Или не так?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О Душе

    Сообщение  Luchik в 26.12.12 1:45

    Алексей Боков пишет:
    Это значит всегда свои мысли и действия соизмерять со Словом Божьим. Всегда.
    Тогда Вы святой.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О Душе

    Сообщение  xmission в 26.12.12 1:51

    Алексей Боков пишет:Правильно. Но Христос говорил, бодрствуйте, ибо не знаете сего часа. Это о душе, которая не спит. Вы поняли?

    Алексей Боков пишет:Поступки всегда выполняются при бодрствовании. Так? Мы не рассматриваем поступки и мысли во сне, я об этом.

    Может вас забанить за троллинг?

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 26.12.12 1:55

    Luchik пишет:
    Тогда Вы святой.
    Никто не свят - только Бог.

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 26.12.12 2:04

    xmission пишет:



    Может вас забанить за троллинг?
    Я нарушаю Правила? Может мне не отвечать на вопросы? Тогда я куда попал?

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 26.12.12 2:07

    Алексей Боков пишет:
    Я нарушаю Правила? Может мне не отвечать на вопросы? Тогда я куда попал?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О Душе

    Сообщение  xmission в 26.12.12 2:13

    Алексей Боков пишет:
    Я нарушаю Правила? Может мне не отвечать на вопросы? Тогда я куда попал?


    В баню вы попали. С лёгким паром!=)
    бан 1 день за тролинг

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 27.12.12 10:21

    xmission пишет:


    В баню вы попали. С лёгким паром!=)
    бан 1 день за тролинг
    Спасибо. Очень познавательно. Мне очень понравилась Ваша подпись, которая напоминает табличку на двери модератора.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  Мафусал в 27.12.12 11:52

    Фома пишет: Дух - это душа души или сердце души. Вот Царствие Небесное как раз и находится в этом духе и только тогда, когда дух души растёт благодатной силой Святого Духа и берёт над собой власть над душой и телом. Повторюсь, что только находясь под властью духа душа и тело могут быть здоровы и плодотворны.
    Соглашусь, Фома, но с некоторым уточнением, если позволите. Когда мы произносим слово царство, мы понимаем его двояко: как царство-государство, то есть как некое пространство вокруг себя, и как царствование - то есть, как власть и господство.

    Так вот, Царство Божье - это и пространство, в которое мы желаем войти и жить в нём. Но это и царствование Бога в нашей душе. Когда мы устраняем в душе господство греха и сатаны, тогда в ней воцаряется Бог. Тогда в нашей душе наступает Царство Божье. А когда в душе наступает Царство Божье, тогда и вокруг себя мы хотим видеть Царство Божье. Но для этого мы должны расстаться с этим миром. Что и происходит после физической смерти.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  Мафусал в 27.12.12 11:57

    Алексей Боков пишет:
    Позвольте с Вами не согласиться. Дух это не душа, так же, как тело не дух. Это разные понятия. Душа может покинуть тело, и тело превращается в прах. Дух же может оставаться с прахом. Вы же верите в святые мощи? Не поклоняетесь же только праху, но верите, что присутствует дух святого в прахе (мощах). Или не так?
    Человек - это всегда единство духа, души и тела. Мощи - это лишь физический образ человека, как икона. Один японский художник-авангардист в начале 20 века, в жажде оставить о себе память в искусстве, расстелил на земле холст и бросился на него с крыши высотки. Так совместил себя и свою картину. Эта картина ныне хранится в каком-то музее. Но это, понятно, безумие и грех.

    А святые, по воле Божьей, оставляют свои мощи как образ святости, который мы и почитаем, так же как почитаем иконы.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О Душе

    Сообщение  xmission в 27.12.12 12:03

    Алексей Боков пишет:
    Спасибо. Очень познавательно. Мне очень понравилась Ваша подпись, которая напоминает табличку на двери модератора.

    лучше бы вы сделали вывод на будущее, а не рассуждали о моей подписи.
    Не выворачивайте смысл в угоду себе, и будет вам счастье

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 27.12.12 12:29

    xmission пишет:

    лучше бы вы сделали вывод на будущее, а не рассуждали о моей подписи.
    Не выворачивайте смысл в угоду себе, и будет вам счастье
    О будущем можно судить по настоящему, так что я не строю иллюзии себе.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О Душе

    Сообщение  xmission в 27.12.12 12:33

    Алексей Боков пишет:
    О будущем можно судить по настоящему, так что я не строю иллюзии себе.

    Я не об этом говорил. Ну да ладно. Если есть вопросы - пишите в личку, чтобы не флудить на форуме.

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 27.12.12 12:34

    Мафусал пишет:
    Человек - это всегда единство духа, души и тела. Мощи - это лишь физический образ человека, как икона. Один японский художник-авангардист в начале 20 века, в жажде оставить о себе память в искусстве, расстелил на земле холст и бросился на него с крыши высотки. Так совместил себя и свою картину. Эта картина ныне хранится в каком-то музее. Но это, понятно, безумие и грех.

    А святые, по воле Божьей, оставляют свои мощи как образ святости, который мы и почитаем, так же как почитаем иконы.
    Никто не свят, только Бог. Это во-первых. Во-вторых, было сказано, не поклоняейтесь праху. Но Вы можете поклоняться, потому что Вас учат по другому.

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 27.12.12 12:35

    xmission пишет:

    Я не об этом говорил. Ну да ладно. Если есть вопросы - пишите в личку, чтобы не флудить на форуме.
    Хорошо.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  Мафусал в 27.12.12 13:20

    Алексей Боков пишет:
    Никто не свят, только Бог. Это во-первых. Во-вторых, было сказано, не поклоняейтесь праху. Но Вы можете поклоняться, потому что Вас учат по другому.
    Это где такое сказано? Господь говорит: будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Мы призваны к святости, и Церковь истинная и есть собрание святых.

    Не поклоняйся праху? Может вы имеете ввиду: не поклоняйся идолу? Но между идолом и иконой - образом - большая разница. Иначе и Иисуса Христа мы должны признать идолом, как это делают мусульмане, почему-то при этом считая Его пророком, но не желая Его слова исполнять.

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 27.12.12 13:45

    Мафусал пишет:
    Это где такое сказано? Господь говорит: будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Мы призваны к святости, и Церковь истинная и есть собрание святых.

    Не поклоняйся праху? Может вы имеете ввиду: не поклоняйся идолу? Но между идолом и иконой - образом - большая разница. Иначе и Иисуса Христа мы должны признать идолом, как это делают мусульмане, почему-то при этом считая Его пророком, но не желая Его слова исполнять.
    Вы когда последний раз открывали Библию? Там об этом сказано. Приводить Вам цитаты не буду, потому что это ни к чему. У Вас другое учение, не по Библии. Что касается мусульман, то мне без разницы их учение, поэтому обсуждать их на православном форуме нет смысла. Хотите их обсудить? Зайдите к ним на форум и выдайте свои мысли, а потом нам расскажете их реакцию. Так будет честнее.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: О Душе

    Сообщение  zint в 27.12.12 14:07

    Алексей Боков пишет:
    Вы когда последний раз открывали Библию? Там об этом сказано. Приводить Вам цитаты не буду, потому что это ни к чему. У Вас другое учение, не по Библии. Что касается мусульман, то мне без разницы их учение, поэтому обсуждать их на православном форуме нет смысла. Хотите их обсудить? Зайдите к ним на форум и выдайте свои мысли, а потом нам расскажете их реакцию. Так будет честнее.
    Не всё, православному ,следует исполнять как написано в Ветхом Завете.Для нас есть Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа,творения апостолов и святых отцев.Господь прославляет своих угодников тем что даже их мощи творят чудеса.Я лично тому свидетель.Будучи в Мирах прикоснулся раненой рукой к саркофагу,где до перенесения в Бари почивали мощи святителя Николая.Сильно порезанный палец на руке мгновенно исцелел.Не осталось даже шрама.Кстати,в молитве исцелить мою руку я не просил.И не рассчитывал что рана заживёт.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  Мафусал в 27.12.12 14:11

    Алексей Боков пишет:
    Вы когда последний раз открывали Библию? Там об этом сказано. Приводить Вам цитаты не буду, потому что это ни к чему. У Вас другое учение, не по Библии. Что касается мусульман, то мне без разницы их учение, поэтому обсуждать их на православном форуме нет смысла. Хотите их обсудить? Зайдите к ним на форум и выдайте свои мысли, а потом нам расскажете их реакцию. Так будет честнее.
    Да это всё понятно, Алексей! Но так диалоги не рождаются. Конечно в Библии сказано всё. Но для чего мы общаемся? Помочь друг другу осмыслить то, что говорит Библия. Зачем Господь соединил благодатью прах с Собой, приняв видимый нам образ Человека Иисуса Христа? Именно для того, чтобы мы поняли, что идолом является не сам прах, не сама материя, ибо кроме атеистов никто материю не обожествляет, а почитание в материальном образе не Бога, а богов.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  Мафусал в 27.12.12 14:13

    zint пишет:Будучи в Мирах прикоснулся раненой рукой к саркофагу,где до перенесения в Бари почивали мощи святителя Николая.Сильно порезанный палец на руке мгновенно исцелел.Не осталось даже шрама.Кстати,в молитве исцелить мою руку я не просил.И не рассчитывал что рана заживёт.
    Как же вы, Зинт, сподобились в Миры попасть? Это Турция теперь кажется?

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: О Душе

    Сообщение  zint в 27.12.12 14:15

    Мафусал пишет:
    Как же вы, Зинт, сподобились в Миры попасть? Это Турция теперь кажется?
    Был с женой на отдыхе.Жили в отеле,ездили на экскурсию в Миры.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  Мафусал в 27.12.12 14:24

    zint пишет: Был с женой на отдыхе.Жили в отеле,ездили на экскурсию в Миры.
    И как ощущается там дух угодника Божьего Николая? Как местное население к нему относится?

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: О Душе

    Сообщение  zint в 27.12.12 14:36

    Мафусал пишет:
    И как ощущается там дух угодника Божьего Николая? Как местное население к нему относится?
    Как и во всём мире к святителю Николаю относятся с уважением.Турки ему поставили в Мирах памятник.Святитель держит на руках девочку , мальчик стоит рядом.

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 27.12.12 15:26

    zint пишет: Не всё, православному ,следует исполнять как написано в Ветхом Завете.Для нас есть Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа,творения апостолов и святых отцев.Господь прославляет своих угодников тем что даже их мощи творят чудеса.Я лично тому свидетель.Будучи в Мирах прикоснулся раненой рукой к саркофагу,где до перенесения в Бари почивали мощи святителя Николая.Сильно порезанный палец на руке мгновенно исцелел.Не осталось даже шрама.Кстати,в молитве исцелить мою руку я не просил.И не рассчитывал что рана заживёт.
    Я неоднократно слышал эти сказки от людей. Мне много рассказывали про чудеса исцеления и тд, потому что желаемое хотели выдать за действительное. Если что то и дается людям, то по Вере их, не иначе. При чем здесь мощи мертвых людей? Если бы так было, как Вы говорите, то все уже были бы здоровы. У вас священники где лечатся? У гробов святых? Простите, но они так же лечатся у докторов, как и Вы.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: О Душе

    Сообщение  Admin в 27.12.12 15:29

    Алексей Боков пишет:
    zint пишет: Не всё, православному ,следует исполнять как написано в Ветхом Завете.Для нас есть Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа,творения апостолов и святых отцев.Господь прославляет своих угодников тем что даже их мощи творят чудеса.Я лично тому свидетель.Будучи в Мирах прикоснулся раненой рукой к саркофагу,где до перенесения в Бари почивали мощи святителя Николая.Сильно порезанный палец на руке мгновенно исцелел.Не осталось даже шрама.Кстати,в молитве исцелить мою руку я не просил.И не рассчитывал что рана заживёт.
    Я неоднократно слышал эти сказки от людей. Мне много рассказывали про чудеса исцеления и тд, потому что желаемое хотели выдать за действительное. Если что то и дается людям, то по Вере их, не иначе. При чем здесь мощи мертвых людей? Если бы так было, как Вы говорите, то все уже были бы здоровы. У вас священники где лечатся? У гробов святых? Простите, но они так же лечатся у докторов, как и Вы.
    Бог подает через мощи праведных сугубую благодать.

    И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
    И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
    (Четвёртая книга Царств 13:20,21)


    Вы верует в то, что тела наши есть храмы Духа Святого? Веруете ли в воскресение, которое будет, когда начнется Второе пришествие?


    Последний раз редактировалось: Admin (27.12.12 15:31), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15166
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  noname в 27.12.12 15:30

    Алексей Боков, Вы из какой веры?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: О Душе

    Сообщение  Admin в 27.12.12 15:32

    noname пишет:Алексей Боков, Вы из какой веры?
    скорее всего, из пртестантской какой-нибудь. Очень нелогично получается, когда протестанты отрицают почитание мощей и при этом говорят, что веруют Писаниям. См. мое предыдущее сообщение с цитатой.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 27.12.12 15:57

    Admin пишет:Бог подает через мощи праведных сугубую благодать.

    И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
    И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
    (Четвёртая книга Царств 13:20,21)


    Вы верует в то, что тела наши есть храмы Духа Святого? Веруете ли в воскресение, которое будет, когда начнется Второе пришествие?
    У Вас очень неудобный форум. Отвечать на цитаты невозможно, поэтому отвечу коротко. Я не верю, что тело человека это храм Божий. В Писании сказано, что в вас храм Божий, то есть в душе вашей, а не в теле. Тело без души, это прах, мясо гниющее. В Воскресение ваше тоже не верю, потому что вы не правильно истолковываете это понятие. Какой смысл возвращать праху жизнь? Разве тело важнее души? Любая женщина может родить и без ваших домыслов новое тело. Вспомнил проф. Преображенского. Второе Присшествие кого? Христа? Вы же сами говорите, что Христос это ваша Церковь, зачем же Ему еще раз приходить? Вы сами себя запутали, извините. Если в душе у верующих Христос, то зачем Ему приходить в теле? Это напоминает позицию Фомы, которому мало было видеть Христа, ему еще нужно было дырки на теле проверить.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О Душе

    Сообщение  xmission в 27.12.12 16:02

    Храм Божий - сердце. но не физическое сердце а духовное.
    У души есть сердце - дух Божий.
    Вот это и есть храм Бога в человеке.
    Там всегда светло. Хотя в душе может быть полный мрак.
    Духовная смерть - изымание духа из души.

    Это сердце закрыто у обычного человека.
    У святых оно раскрыто и светильник духа озаряет всего человека.
    Это называется в мистике христианства - раскрыть семь пределов сердца.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О Душе

    Сообщение  Димас1 в 27.12.12 16:06

    То есть в душе,духе - может быть и царство ада.

    Спонсируемый контент

    Re: О Душе

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:07


      Текущее время 06.12.16 17:07