Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О Душе

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  Мафусал в 28.12.12 12:16

    Мухамед пишет: Душа - есть созданная Богом самостоятельная, бессмертная личность, разумно-свободная сущность, отличная от тела. Дух есть высшая способность человеческой души, посредством которой человек познаёт Бога. Далее, человеческий дух вмещает в себя Божественную благодать и является её проводником для всех сил души. Благодать, это нетварная Божественная энергия, сила или действие, в которой Бог являет себя человеку, преодолевающему с её помощью грех и достигающему соединение с Богом....
    Да, Мухамед, хорошая формулировка.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Душе

    Сообщение  Нюся в 28.12.12 12:49

    Мафусал пишет:
    Да, Мухамед, хорошая формулировка.

    Формулировки, мысли , фразы,
    Беседы, диспуты-о, клуб!
    К нему бы кофе, трубки, зразы...

    ...Вцепившись пальцами за сруб
    Стоит, качаясь, мужичонка
    И сам с собою говорит,
    Водя по воздуху ручонкой...

    Весенняя вода журчит.
    Внимая чудному глаголу,
    Чудак пытается сказать,
    что у него на сердце голо,

    Что он уже устал страдать...
    Но Бог послал Свою пичужку
    Ему на помощь:" Потерпи,
    Не плачь так горько, Мой пьянчужка.."

    Чуть слышно слышится в "пи-пи..."
    Сидел на корне под берёзой,
    смотрел на небо:" Где Ты, БОГ?"
    А в сердце благостные слёзы

    Перелились через порог..

    А в клубах нОчных и заочных
    Текут, увы, не ручейки..
    В каналах, в лужицах проточных
    Вас не излечат от тоски.







    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  Мафусал в 28.12.12 12:54

    Нюся пишет:
    А в клубах нОчных и заочных
    Текут, увы, не ручейки..
    В каналах, в лужицах проточных
    Вас не излечат от тоски.
    О Нюся! вам уже без рифмы
    Не любо воздухом дышать,
    Как без любви прекрасной нимфе
    Обеды сытные вкушать.

    Однако, дорогая Нюся, для рифмы иной раздел.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Душе

    Сообщение  Нюся в 28.12.12 12:58

    Мафусал пишет:
    О Нюся! вам уже без рифмы
    Не любо воздухом дышать,
    Как без любви прекрасной нимфе
    Обеды сытные вкушать.

    Однако, дорогая Нюся, для рифмы иной раздел.
    Однако всё в тему.

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 28.12.12 14:39

    xmission пишет:

    Алексей за честность здесь не банят. Банят за хулу и неуважение к другим.
    За последнее я вас и забанил в последний раз.
    Вы начали обличать другого человека говоря о духовном состоянии.
    Когда я спросил - а бодрствуете ли вы духовно непрерывно, вы "включили дурачка" и перевели разговор на физическое бодрствование.
    Я видимо не правильно понял Ваш вопрос, а Вы меня за это забанили, только и всего. У нас разные понятия бодрствования. Мне сложно понять смысл духовно бодрствовать, когда человек спит. Я впервые вижу, когда за это наказывают.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Душе

    Сообщение  Нюся в 28.12.12 14:44

    Алексей Боков пишет:
    Я видимо не правильно понял Ваш вопрос, а Вы меня за это забанили, только и всего. У нас разные понятия бодрствования. Мне сложно понять смысл духовно бодрствовать, когда человек спит. Я впервые вижу, когда за это наказывают.

    Пусть спит! Его Господь разбудит
    в свой срок! Пусть спит средь сонных трав..
    Проснётся вдруг- засловоблудит!!!
    Пусть спит.Подушечку -поправь!

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 28.12.12 14:46

    Мухамед пишет: Ну вот, я это и хотел услышать от Вас, что дух Божий сливается с душой..,а не с плотью. Ибо человек имеет и тело, и душу, и дух. С этим вопросом слава Богу разобрались. Пойдём дальше. Может ли дух Божий, Святой, слиться с душой, если она тёмная, грязная, одним словом смердит пред Богом? Very Happy
    Сложный вопрос. У нас разные понимания Святого Духа, поэтому надо разобраться сначало с этим, а потом идти дальше. Что касается души, то у каждого человека душа чиста, без "примесей". Представьте себе орех. Скорлупа это грехи, поступки и грязные мысли, а содержание ореха чисто. Представили? Так что душа чиста.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Душе

    Сообщение  Нюся в 28.12.12 14:49

    Алексей Боков пишет:
    Сложный вопрос. У нас разные понимания Святого Духа, поэтому надо разобраться сначало с этим, а потом идти дальше. Что касается души, то у каждого человека душа чиста, без "примесей". Представьте себе орех. Скорлупа это грехи, поступки и грязные мысли, а содержание ореха чисто. Представили? Так что душа чиста.

    Ваши слова- да человеку б в уши! А то всё о покаянии . да о смирении говорят.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: О Душе

    Сообщение  Zar в 28.12.12 14:49

    Luchik пишет:
    Понимаете... такое дело... нужно что-то сделать, чтобы Христос вошел в Храм Души. Нужно из хЛама сотворить ХРАМ.
    Юль, объясни мне, неразумному, что это значит с точки зрения христианства?
    Как человеку самому (Христос в "хр(л)ам души" еще не вошел) это сделать?
    Ну хорошо, соблюдение Заповедей... Это и есть "технологический процесс" перестройки хлама в храм?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О Душе

    Сообщение  xmission в 28.12.12 15:01

    Алексей Боков пишет:
    Сложный вопрос. У нас разные понимания Святого Духа, поэтому надо разобраться сначало с этим, а потом идти дальше. Что касается души, то у каждого человека душа чиста, без "примесей". Представьте себе орех. Скорлупа это грехи, поступки и грязные мысли, а содержание ореха чисто. Представили? Так что душа чиста.

    Неверно.
    Это плод вашего самостоятельного изучения. Вы полагаетесь на свой земной ум, не просветлённый духовными подвигами, в отличие от тех кто прошёл путь от поиска до принятия благодати Духа Святого, а с ним и истинного разумения.

    По своей гордыне вы отбрасываете сотни трудов совершённых сотнями подвижников христианства за тысячи лет . Мол - все ошибаются и вводят в обман, а я уж сам как-нибудь разберусь.

    Все они писали: страсти живут в душе, а не вокруг неё. Душа - чувственна и страстна, порочна. Это мутная вода с осадками на дне в виде пороков.

    Дух - не имеет страстей, он из высшей материи - божественной. свет его может только гасится грязью души, но не пачкаться.

    Чтобы вернуть подобие Божие нужно каяться в церкви, куда вы боитесь ходить, и потому вас одолевают ереси. Точнее бесы и говорят на ушко - "Зачем тебе туда идти? Бог у тебя внутри. Это он с тобой говорит. Не слушай никого."

    Покаявшись - нужно упорно заменять пороки на добродетели.
    Это делается по молитвам к Богу.
    Бог пошлёт ситуации, в которых человек должен не дать проявиться порокам, а наоборот - поступить по их противоположностям - добродетелям.

    Вот так постепенно душа и очищается.

    Даже самые великие святые начинали свой путь под учительством кого-то из мудрых наставников - чтобы не впасть в прелесть.
    А вы получается умнее святых хотите быть - сами всё понять и пройти наощупь во тьме - без света их опыта? Жизни не хватит.

    Так что подумайте, хотя вряд-ли вам поможет - голос изнутри вам скажет - вот ещё один умник. =))))


    Последний раз редактировалось: xmission (28.12.12 15:26), всего редактировалось 2 раз(а)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  Мафусал в 28.12.12 15:07

    Алексей Боков пишет:
    Я изучал Писание, поэтому и говорю, что дьявола, в том виде, в котором вы его представляете, нет. Вы можете нести зло, а можете добро. Для кого то Ваше добро оборачивается злом, а для кого то Ваше зло это добро для другого. Ну и где здесь дьявол?
    Ну а как вы, Алексей, понимаете сатану, который искушал Христа в пустыне? Как мысли Самого Христа?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  Мафусал в 28.12.12 15:09

    xmission пишет:

    Дух - не имеет страстей, он из высшей материи - божественной. свет его может только гасится грязью души, но не пачкаться.
    Тарас, а почему Евангелие говорит: дух лукавый и нечистый?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О Душе

    Сообщение  xmission в 28.12.12 15:13

    Мафусал пишет:
    Тарас, а почему Евангелие говорит: дух лукавый и нечистый?

    Третья чатсь ангелов бывшая под предводительством Денницы пала. Их называют бесами, духами.
    Когда человек пускает их внутрь себя - говорят - в тебе дух лукавый и нечистый

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: О Душе

    Сообщение  zint в 28.12.12 15:16

    xmission пишет:

    Неверно.
    ....
    Xmission,вы правильно изложили суть.Одно из основных условий спасения души - воцерковление.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  Мафусал в 28.12.12 15:16

    xmission пишет:

    Третья чатсь ангелов бывшая под предводительством Денницы пала. Их называют бесами, духами.
    Когда человек пускает их внутрь себя - говорят - в тебе дух лукавый и нечистый
    Но значит не только душа, но и дух может быть нечистым?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О Душе

    Сообщение  xmission в 28.12.12 15:21

    Мафусал пишет:
    Но значит не только душа, но и дух может быть нечистым?

    Имеется в виду дух беса или нескольких бесов во власти которых находиться несчастная душа.
    Христос прогонял бесов из одержимых ими. Это был крайний случай - когда душа полностью не контролирует себя. У обычного человека бесы не явно, а исподволь управляют или пытаются управлять порывами души. навеять помысл - способ вложить намерение беса и выдать его за мысль самого человека.


    Последний раз редактировалось: xmission (28.12.12 15:22), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 28.12.12 15:22

    Мафусал пишет:
    Но значит не только душа, но и дух может быть нечистым?
    и бес может быть нечистым... раз поживет в теле блудницы, реинкарнируется в то, что в 13 лет будучи девочкой будет жить с девочками... называются лесбиянки... а вот после второй реинкарнации уже будет парад геев... а повернуть эту ..... вспять мозг выкипит... как минимум 1200 лет нужно... ведь они думают что они правы...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  Мафусал в 28.12.12 15:29

    xmission пишет:

    Имеется в виду дух беса или нескольких бесов во власти которых находиться несчастная душа.
    Христос прогонял бесов из одержимых ими. Это был крайний случай - когда душа полностью не контролирует себя. У обычного человека бесы не явно, а исподволь управляют или пытаются управлять порывами души. навеять помысл - способ вложить намерение беса и выдать его за мысль самого человека.
    Да это я понимаю, Тарас. Просто, мне думается, и дух человека становится нечистым, а не просто сбавляет силу горения. 50 псалом гласит: дух прав обнови во утробе моей. Дух не правый - дух не чистый. Человек - это единство духа, души и тела. И всё начинается в духе. Дух утрачивает чистоту - утрачивает её и душа, и тело. Дух очищается - очищается и душа, и тело. Евангелие дух именует оком: если око твоё тёмно, то и всё тело тёмно...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  Мафусал в 28.12.12 15:30

    молчун пишет:
    и бес может быть нечистым... раз поживет в теле блудницы, реинкарнируется в то, что в 13 лет будучи девочкой будет жить с девочками... называются лесбиянки... а вот после второй реинкарнации уже будет парад геев... а повернуть эту ..... вспять мозг выкипит... как минимум 1200 лет нужно... ведь они думают что они правы...
    Плохо вы на сатану плевали, Андрей.

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 28.12.12 15:36

    Мафусал пишет:
    Плохо вы на сатану плевали, Андрей.
    Очень хорошо плевал... от всей души... Только вот вышел за порог Церкви, а ничего не поменялось... ядерного оружия меньше не стало, героина меньше не стало, зато у всех такие лица как будто все в порядке... Без помощи Господа тут явно не обойтись... а план Мафусала с каждым днем растет в голове, только в мозгу он не укладывается, но очень хорошо виден глазами...

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 28.12.12 15:38

    Нюся пишет:

    Ваши слова- да человеку б в уши! А то всё о покаянии . да о смирении говорят.
    Покаяние и смирение здесь не помогут. Смысл заключается в самих словах. Спроси человека, что он думает о смысле покаяния, и получишь от каждого разные ответы, следовательно каждый человек додумывает это сам. Говорят, что для этого Церковь и создана, чтобы помогать людям в покаянии. Простите, но мне это напоминает конвейер очистки. Пришел, покаялся, ушел. Нагрешил, пришел, покаялся и тд. Бесконечный процесс. А на самом деле, покаяние одно. Сам себе дал слово не грешить, и не грешишь, слово держишь. Здесь няньки не нужны. Я таких примеров в жизни знаю много. У меня тесть любил выпивать, но каждые выходные ходил в храм причастяться. И что? Помогало? Утром он перед Причастием не потреблял, много рассуждал о Боге, но наступал вечер и все по новой. Короче, на этой почве он помер. А моя теща до сих пор ухаживает за домом, внуками, создает домашний очаг благопристойности, хотя и не православная. Она говорит, что Бог у нее в душе, и ей в этом помощники не нужны. Бог ей помощник. Как знать, может я, видя таких людей, тоже задумался о Боге.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О Душе

    Сообщение  xmission в 28.12.12 15:42

    Мафусал пишет:
    Да это я понимаю, Тарас. Просто, мне думается, и дух человека становится нечистым, а не просто сбавляет силу горения. 50 псалом гласит: дух прав обнови во утробе моей. Дух не правый - дух не чистый. Человек - это единство духа, души и тела. И всё начинается в духе. Дух утрачивает чистоту - утрачивает её и душа, и тело. Дух очищается - очищается и душа, и тело. Евангелие дух именует оком: если око твоё тёмно, то и всё тело тёмно...

    Согласен.
    Я себе представляю гашение духа не как размещение его за закопченным стеклом грязной души.
    А как то, что его огонь становиться тусклым. Ну как простыни и наволочки выдаваемые в поездах. Затасканные, серые. Душа - по гречески психея. Это эмоции и психика. Она чувственна, а дух нет.

    Это из той же категории как гнев Божий. Все святые говорят - Бог есть Любовь.
    Любовь - долготерпит, и т.д. То-есть там нет гнева. Бог неэмоционален.
    Но мы приписываем ему это качество.

    Когда человек греша, отворачивается от Бога через свои поступки - он на духовном уровне отворачивается от Его Любви.
    На уровне физического земного мира этот факт через единый Закон Божий отражается физическими неприятностями, проблемами.
    И наш земной ум интерпретирует это как акт злой воли Бога.

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 28.12.12 15:46

    Мафусал пишет:
    Ну а как вы, Алексей, понимаете сатану, который искушал Христа в пустыне? Как мысли Самого Христа?
    Конечно. Христос же назвал Петра сатаной, но это Он назвал не самого Петра, а его мысли и поступок, который шел вразрез Богу. Мы тоже иногда так называем людей, которые нам не нравятся. Здесь тоже происходит подобное. Меня уже пытаются назвать сектантом, нечистым духом и тд. Вешать ярлыки другим? Это запросто умеем.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: О Душе

    Сообщение  Zar в 28.12.12 15:50

    молчун пишет:Храм в душе, это когда любого атеиста можешь послать к Богу на все его тупые ответы... и что бы он пришел туда, куда ты его послал...
    Молчун, ... бан.

    Андрей, буду банить и удалять Ваши клоны постоянно...



    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  Мафусал в 28.12.12 16:05

    молчун пишет:а план Мафусала с каждым днем растет в голове, только в мозгу он не укладывается, но очень хорошо виден глазами...
    Когда он надуется до радужного перелива, как мыльный пузырь - тогда и лопнет, как мыльный пузырь. Чего искренне и желаю, Андрей, как можно скорей.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  Мафусал в 28.12.12 16:17

    xmission пишет:
    Я себе представляю гашение духа не как размещение его за закопченным стеклом грязной души.
    А как то, что его огонь становиться тусклым. Ну как простыни и наволочки выдаваемые в поездах. Затасканные, серые. Душа - по гречески психея. Это эмоции и психика. Она чувственна, а дух нет.

    Это из той же категории как гнев Божий. Все святые говорят - Бог есть Любовь.
    Любовь - долготерпит, и т.д. То-есть там нет гнева. Бог неэмоционален.
    Но мы приписываем ему это качество.
    Огонь тусклый обычно и коптит, и смердит. Но огонь коптит, потому что таково топливо. Сама энергия неизменна. Но огонь при этом утрачивает свои качества - тепла и света. Наш дух питается благодатью Божественных энергий. Благодать всегда чиста. Но когда душа грешна, то и дух наш становится тусклым, и тело греховным. Поэтому здесь я с вами, Тарас, полностью согласен - всё сводится к душе как средоточию грехов. Очищаем душу, очищаем и дух, и тело.

    А гнев и ярость Богу действительно присущи, только мы неправильно понимаем их истинную суть. Ярость - слышится слово яркость - это сила огня Божественной Любви. Сама любовь Божья неизменна, но через энергии благодати она может в разной степени ощущаться тем, на кого изливается. Может как благодатное тело и свет, а может как всесожигающая ярость. А гнев - это абсолютное неприятие греха. Чем больше человек пытается направлять к Богу свой грех, тем сильней чувствует на себе неприятие Божие как гнев.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О Душе

    Сообщение  Мафусал в 28.12.12 16:18

    Алексей Боков пишет:
    Конечно. Христос же назвал Петра сатаной, но это Он назвал не самого Петра, а его мысли и поступок, который шел вразрез Богу. Мы тоже иногда так называем людей, которые нам не нравятся. Здесь тоже происходит подобное. Меня уже пытаются назвать сектантом, нечистым духом и тд. Вешать ярлыки другим? Это запросто умеем.
    Так кто искушал Христа в пустыне, когда Он был там один?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: О Душе

    Сообщение  Национал - патриот в 28.12.12 18:21

    Андрей Зар пишет:
    Молчун, ... бан.

    Андрей, буду банить и удалять Ваши клоны постоянно...


    Да пусть человек общается. Ведет себя вежливо, пишет без мата. Вам места на форуме жалко что-ли?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О Душе

    Сообщение  Димас1 в 28.12.12 18:48

    Алексей Боков пишет:
    Сложный вопрос. У нас разные понимания Святого Духа, поэтому надо разобраться сначало с этим, а потом идти дальше. Что касается души, то у каждого человека душа чиста, без "примесей". Представьте себе орех. Скорлупа это грехи, поступки и грязные мысли, а содержание ореха чисто. Представили? Так что душа чиста.
    Я смотрю что братья ооооочень корректно и компетентно(так сказать) дополнили со всех сторон меня. Ибо Бог через Тараса и Мафусала, говорит Вам в Ваш разум и стучит в Ваше сердце. Осталось только Вам сделать верный выбор и вступить на правильный узкий путь...Покайтесь Алексей, ибо к Вам уже приблизилось Царство Божье! Бог Вам в помощь! Very Happy

    ?????
    Гость

    Re: О Душе

    Сообщение  ????? в 28.12.12 18:50

    Мафусал пишет:
    Так кто искушал Христа в пустыне, когда Он был там один?
    У нас разные понятия об дьяволе, сатане и прочего, поэтому я промолчу. Я в сказки и басни не верю, поэтому тут обсуждать нечего. Если Вы верите в эти иносказательные притчи впрямую, то верьте. Я эту остановку уже проехал.

    Спонсируемый контент

    Re: О Душе

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:35


      Текущее время 05.12.16 15:35