Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Монтгомери Сегодня в 16:52

» Сталин стал лидером в опросе россиян о самых выдающихся личностях в истории
автор Монтгомери Сегодня в 16:40

» Мои аудиорассказы и размышления (аудиокниги от автора)
автор Сергей_Михайлов Сегодня в 9:27

» Компьютеры: железо, программы и прочее
автор Holder Сегодня в 7:54

» !!Срочно нужна прога для обрезки видео!
автор Монтгомери Сегодня в 5:53

» Кошки и прочие забавные животные
автор Nimil Сегодня в 2:09

» Про Яндекс
автор Nimil Сегодня в 2:02

» Прекрасные стихи...
автор Nimil Сегодня в 1:57

» Наши любимые нерелигиозные книги
автор Nimil Сегодня в 1:53

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 22:59

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор Нюся Вчера в 22:53

» Список восстаний против советской власти
автор Монтгомери Вчера в 21:27

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 11:53

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 8:36

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 26.06.17 23:44

» Что делала с людьми советская власть: красный террор
автор Holder 26.06.17 23:18

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Церковь это свобода или ограничения?

    Поделиться
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  xmission в 27.12.12 11:07

    Когда наступит второе пришествие
    http://www.predanieneo.com/t4751-topic#236268

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Димас1 в 27.12.12 11:12

    Семёнов Алексей пишет:Как знать, как знать, может быть наоборот приблизит ко Христу - истинной Свободе.
    Вы имеете в виду жизнь(ть) только по Писанию? Very Happy
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Мафусал в 27.12.12 11:16

    Семёнов Алексей пишет:Как знать, как знать, может быть наоборот приблизит ко Христу - истинной Свободе.
    Что-то не очень похоже, что у протестантов это происходит.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Мафусал в 27.12.12 11:18

    xmission пишет:

    Много чего он не сделал и не сказал, по причине того, что сознание людей было не готово принять реальность таковой какая она есть.

    Полноту истины можно было передать только метафорами, потому что конкретные слова и формы неизбежно обрезали и исказили бы полноту истины.
    Верно, ведь Христос говорит: Я с вами отныне и до века. Церковь учит слышать Христа, а научившись слышать, мы уже Его слушаем и от Него всё принимаем.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  xmission в 27.12.12 11:27

    Мафусал пишет:
    Верно, ведь Христос говорит: Я с вами отныне и до века. Церковь учит слышать Христа, а научившись слышать, мы уже Его слушаем и от Него всё принимаем.

    Да. Ещё очень важно понять что познание Христа - бесконечный путь.
    Если человек прийдёт к христианству от атеизма - это будет шаг вперёд.
    Новоначальный станет молиться (средство общения души с Богом) - шаг вперёд.
    Но если через время молитвы так и останутья на уровне шептания слов - это остановка.
    Настоящая чистая молитва - безсловесная сердцем.

    Это касается и эволюции понимания греховности.

    Сначала отрицание своей греховности.
    Потом лёгкое признание - ну да, Господи, было пару раз.
    Затем с ростом восприятия Божественной реальности - видишь свои несовершенства во всём.
    Потом воспринимаешь греховность мира как свою
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Мафусал в 27.12.12 11:36

    xmission пишет:

    Да. Ещё очень важно понять что познание Христа - бесконечный путь.
    Если человек прийдёт к христианству от атеизма - это будет шаг вперёд.
    Новоначальный станет молиться (средство общения души с Богом) - шаг вперёд.
    Но если через время молитвы так и останутья на уровне шептания слов - это остановка.
    Настоящая чистая молитва - безсловесная сердцем.

    Иными словами: вечное совершенствование.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  xmission в 27.12.12 11:50

    Мафусал пишет:
    Иными словами: вечное совершенствование.

    Да.
    Потому-то кричащий о своей святости и назидающий - обычно глупец перед Богом
    А святой человек - молчит или говорит о том что грешен. Есть и сейчас в мире святые высочайшего уровня, но их почти никто не знает. Всё по той же причине. Они моляться за весь мир, не приписывая себе ни капли, оставаясь чистыми светильниками служения Божией воле.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.12.12 11:57

    Мафусал пишет:
    Что-то не очень похоже, что у протестантов это происходит.
    Всё - таки протестанты более свободны во Христе нежели иные, закомплексованные правилами, канонами, традициями и обрядами.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Димас1 в 27.12.12 12:03

    Семёнов Алексей пишет:Всё - таки протестанты более свободны во Христе нежели иные, закомплексованные правилами, канонами, традициями и обрядами.
    Так почему Вы ещё не Протестант? А плюсы и минусы есть везде...
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.12.12 12:06

    Мухамед пишет: Так почему Вы ещё не Протестант? А плюсы и минусы есть везде...
    А откуда Вам знать кто я, да и не обо мне речь. Что касается плюсов и минусов то они есть везде, только у одних их больше, у других меньше.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Димас1 в 27.12.12 12:10

    Семёнов Алексей пишет:А откуда Вам знать кто я, да и не обо мне речь. Что касается плюсов и минусов то они есть везде, только у одних их больше, у других меньше.
    Так поэтому я и спрашивал кто Вы... А что касается у кого больше или меньше, то это смотря с какой колокольни смотреть...Да и многое зависит от самого человека. В чём Вы видете истинную свободу у Протестантов? Very Happy
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Мафусал в 27.12.12 12:16

    Семёнов Алексей пишет:Всё - таки протестанты более свободны во Христе нежели иные, закомплексованные правилами, канонами, традициями и обрядами.
    Сомневаюсь, что слепой может быть более свободен чем зрячий.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Admin в 27.12.12 12:19

    Семёнов Алексей пишет:
    Мафусал пишет:
    Что-то не очень похоже, что у протестантов это происходит.
    Всё - таки протестанты более свободны во Христе нежели иные, закомплексованные правилами, канонами, традициями и обрядами.
    А какие именно протестанты? Их много и все они разные. Или все они в совем разнгообразии хороши с духовной точки зрения, лишь бы только Соборы не признавали и Догматы искажали?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.12.12 12:20

    Мафусал пишет:
    Сомневаюсь, что слепой может быть более свободен чем зрячий.
    Слепота дело относительное, если слепой на слепого говорит - слепой, а глухой - глухому говорит, что он глух, то в этом репортаже из сумасшедшего дома сложно разобраться кто из двух более слеп и глух.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.12.12 12:22

    Admin пишет:А какие именно протестанты? Их много и все они разные. Или все они в совем разнгообразии хороши с духовной точки зрения, лишь бы только Соборы не признавали и Догматы искажали?
    Все хороши, Бог Своих узнает и примет. О сектантстве в Православии и о Православии в сектантстве можете почитать у святителя Иоанна Шанхайского.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Admin в 27.12.12 12:23

    Семёнов Алексей пишет:
    Мафусал пишет:
    Сомневаюсь, что слепой может быть более свободен чем зрячий.
    Слепота дело относительное, если слепой на слепого говорит - слепой, а глухой - глухому говорит, что он глух, то в этом репортаже из сумасшедшего дома сложно разобраться кто из двух более слеп и глух.
    Именно поэтому очень сложно разобраться, кто из протестантов (протестантских сект и деноминаций огромное кол-во) и прочих исказителей учения Вселенских Соборов ближе к истине. Одни говорят одно, другие другое.
    Так какие протестанты, на ваш взгляд, ближе к истине? Их же много и все они разные.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.12.12 12:33

    Admin пишет:Именно поэтому очень сложно разобраться, кто из протестантов (протестантских сект и деноминаций огромное кол-во) и прочих исказителей учения Вселенских Соборов ближе к истине. Одни говорят одно, другие другое.
    Так какие протестанты, на ваш взгляд, ближе к истине? Их же много и все они разные.
    Истина есть Христос, всякий исповедующий Христа пришедшего во плоти ради спасения мира и пребывающий в заповедях любви в Истине пребывает. Вот из этого и исходите.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Димас1 в 27.12.12 12:34

    Admin пишет:Именно поэтому очень сложно разобраться, кто из протестантов (протестантских сект и деноминаций огромное кол-во) и прочих исказителей учения Вселенских Соборов ближе к истине. Одни говорят одно, другие другое.
    Так какие протестанты, на ваш взгляд, ближе к истине? Их же много и все они разные.
    Полутрадиционные Протестанты - это Лютеране, Кальвинисты, Пресвитериане..,а нетрадиционные - это Баптисты, Харизматы, Пятидесятники..,- они же Евангельские христиане.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Димас1 в 27.12.12 12:39

    Семёнов Алексей пишет:Истина есть Христос, всякий исповедующий Христа пришедшего во плоти ради спасения мира и пребывающий в заповедях любви в Истине пребывает. Вот из этого и исходите.
    Сейчас все Христиане исповедуют Христа своим Господом и Спасителем...Кто именно по Вашему, или более, в истине прибывает? И по каким критериям лично Вы определяете их?
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.12.12 12:42

    Мухамед пишет: Сейчас все Христиане исповедуют Христа своим Господом и Спасителем...Кто именно по Вашему, или более, в истине прибывает? И по каким критериям лично Вы определяете их?
    Повторюсь в надежде, что дойдёт...
    Истина есть Христос, всякий исповедующий Христа пришедшего во плоти ради спасения мира и пребывающий в заповедях любви в Истине пребывает. Вот из этого и исходите.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Admin в 27.12.12 12:51

    Семёнов Алексей пишет:
    Мухамед пишет: Сейчас все Христиане исповедуют Христа своим Господом и Спасителем...Кто именно по Вашему, или более, в истине прибывает? И по каким критериям лично Вы определяете их?
    Повторюсь в надежде, что дойдёт...
    Истина есть Христос, всякий исповедующий Христа пришедшего во плоти ради спасения мира и пребывающий в заповедях любви в Истине пребывает. Вот из этого и исходите.
    То есть все хороши? А как и во что они верят-не важно?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.12.12 12:52

    Admin пишет:То есть все хороши? А как и во что они верят-не важно?
    В ответе было всё сказано и в Кого верят и как. А также о сектантстве в Православии. Может быть этот вопрос разберём поглубже?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Димас1 в 27.12.12 12:56

    Семёнов Алексей пишет:Повторюсь в надежде, что дойдёт...
    Истина есть Христос, всякий исповедующий Христа пришедшего во плоти ради спасения мира и пребывающий в заповедях любви в Истине пребывает. Вот из этого и исходите.
    Да понял я что Вы имели в виду, только думал что и Вы поймёте, что не все кто исповедует Христа, является носителем Его света, то есть не каждый Христианин. Если смотреть по отдельности,индивидуально, то да - везде есть малое стадо. А вот если смотреть по какой-либо конфессии или деноминации, то тут можно в дебри залезть(так сказать)...Надеюсь, что и Вы меня поняли.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.12.12 12:58

    Мухамед пишет: Да понял я что Вы имели в виду, только думал что и Вы поймёте, что не все кто исповедует Христа, является носителем Его света, то есть не каждый Христианин. Если смотреть по отдельности,индивидуально, то да - везде есть малое стадо. А вот если смотреть по какой-либо конфессии или деноминации, то тут можно в дебри залезть(так сказать)...Надеюсь, что и Вы меня поняли.
    Я уже всё Вам ответил и притом дважды.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Димас1 в 27.12.12 13:01

    Семёнов Алексей пишет:Я уже всё Вам ответил и притом дважды.
    Не согласен с Вами, ибо и я Вам уже не раз ответил почему. Very Happy
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.12.12 13:07

    Мухамед пишет:Не согласен с Вами, ибо и я Вам уже не раз ответил почему. Very Happy
    Это Ваше право соглашаться или нет, мне лично до Вашего согласия или несогласия нет никакого дела.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Димас1 в 27.12.12 13:13

    Семёнов Алексей пишет:Это Ваше право соглашаться или нет, мне лично до Вашего согласия или несогласия нет никакого дела.
    Я в этом и не сомневаюсь. Простите, но дерзну ответить, что многих здесь мнение, Вам по барабану, вот только своё нет...Скажите, Вы ищите здесь себе адептов? Ещё раз извините. Very Happy
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.12.12 13:21

    Мухамед пишет: Я в этом и не сомневаюсь. Простите, но дерзну ответить, что многих здесь мнение, Вам по барабану, вот только своё нет...Скажите, Вы ищите здесь себе адептов? Ещё раз извините. Very Happy
    У меня на суесловие нет времени, Вы уж без меня как - нибудь в этом поупражняйтесь...

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Димас1 в 27.12.12 13:25

    Семёнов Алексей пишет:У меня на суесловие нет времени, Вы уж без меня как - нибудь в этом поупражняйтесь...
    Спасибо за совет. Вы не против если я Вас буду звать ГУРУ? Very Happy
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Мафусал в 27.12.12 13:35

    Семёнов Алексей пишет:Слепота дело относительное, если слепой на слепого говорит - слепой, а глухой - глухому говорит, что он глух, то в этом репортаже из сумасшедшего дома сложно разобраться кто из двух более слеп и глух.
    Протестанты не отвергают каноны и догматы. Они отвергают каноны и догматы соборов и утверждают свои. В каждой протестантской общине твёрдые правила. Но они хотят свести эти правила к максимально возможной простоте, эту простоту принимая за свободу. Но на деле это оборачивается лишь нежеланием зреть в глубину бытия, а существовать на поверхности. Это и есть слепота.

    Спонсируемый контент

    Re: Церковь это свобода или ограничения?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 28.06.17 17:13