Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 19:21

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 19:20

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 18:58

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 18:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Должна ли Церковь не противиться злу?

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Нюся в 24.12.12 15:08

    Семёнов Алексей пишет:Он возмутился и задал резонный вопрос, за что, хотя мог бы этого левита и испепелить, но не сделал этого, не ответил злом на зло, в самом же вопросе нет никакого зла. Хотя и противоречит апостолу призывающему с радостью принимать поношения за Христа, радости не получается, а возникает как и у Христа только возмущение, за что?

    Что ж мы всё себя с Богом равняем? Заповеди, что Он дал не хотим исполнять, а действия и слова Христа всё вопрошаем! Пошли, Господи на жатву делателей ...

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.12.12 15:14

    Нюся пишет:

    Что ж мы всё себя с Богом равняем? Заповеди, что Он дал не хотим исполнять, а действия и слова Христа всё вопрошаем! Пошли, Господи на жатву делателей ...
    А с чего Вы взяли, что Его заповеди мы исполнять не хотим, Вы провидец, сердцеведец, почему перешли от рассуждения над вопросом темы к осуждению личности участников форума? Вы представитель сатаны, обинителя христан пред Бога?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 15:56

    Семёнов Алексей пишет:Почему кажется? К примеру враг мой принуждает меня идти с ним дорогою лжи, и я согласно заповеди о врагах должен этому врагу моего спасения подчиниться, это если исполять заповедь о врагах без лицемерия и двоедушия. А, если разбирать, это вражье принимаю, потому что мне в нём удобно, а это не принимаю, потому что мне в нём неуютно, то это получается уже не по заповеди, а по самости, так или не так?
    Вы должны идти не поприщем лжи, а с ближним, чтобы идя его поприщем, выполнить заповеди Христа и явить образ истины. Проще говоря, вы идёте с преступником не для того, чтобы совершить преступление, а чтобы показать, что преступление можно не совершать. Как Христос рядом с сатаной остался в истине, там и мы, каким бы и с кем бы ни шли поприщем, всегда должны оставаться в истине.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Национал - патриот в 24.12.12 15:58

    А как же поговорка: с волками жить, по волчьи выть?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 16:47

    Национал - патриот пишет:А как же поговорка: с волками жить, по волчьи выть?
    Выть, но не жрать. Грех всегда сопряжён с мукой. Одно дело быть свободным от греха и требовать соблюдения заповедей. Другое дело, соблюсти заповеди под гнётом греха. Это как поставить на беговую дорожку спортсмена и наркомана в ломке. Бессмысленно требовать у грешника святости с высоты своей чистоты. А вот разделить с ним муку и в этой муке показать возможность соблюдения заповеди - это иное дело.

    Но как разделить муку с наркоманом в ломке? Не на иглу же сесть? Господь ниспосылает праведникам страдания, подобные страданиям грешника. Болезни, нищету, насилие и прочее. И когда праведник в испытаниях всё-таки показывает возможность соблюдать заповеди, тогда он и исповедует реальную святость перед грешниками.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.12.12 16:49

    Мафусал пишет:
    Вы должны идти не поприщем лжи, а с ближним, чтобы идя его поприщем, выполнить заповеди Христа и явить образ истины.
    Речь идёт о врагах, и Господь повелевает подчиняться врагам безропотно и идти со врагом его поприще.


    Последний раз редактировалось: Семёнов Алексей (24.12.12 16:51), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Нюся в 24.12.12 16:51

    Семёнов Алексей пишет:Ближний это не враг, речь же идёт о врагах, и Господь повелевает подчиняться врагам безропотно и идти со врагом его поприще.

    ????

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.12.12 16:53

    Нюся пишет:

    ????
    А что непонятного то, всякий ли ближний мне враг? Нет, не всякий, Господь же повелевает подчиняться врагам безропотно. Что не так?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 17:12

    Семёнов Алексей пишет:А что непонятного то, всякий ли ближний мне враг? Нет, не всякий, Господь же повелевает подчиняться врагам безропотно. Что не так?
    Нет таких слов Христа: подчиняйтесь безропотно врагу. Он говорит: не противься злому. Например, если в тебя летит взрывная волна, и ты захочешь ей сопротивляться, напрягая все силы, она тебя сметёт и уничтожит. Или, если паровоз мчится на тебя, а ты напрягаешь мышцы, желая сопротивляться ему. Тот же эффект. А если ты полностью устранишь в себе всякое внутреннее сопротивление, ты станешь прозрачным, как Христос, проходящий сквозь двери. Тогда и взрывная волна пройдёт сквозь тебя, не причинив вреда, и поезд пройдёт насквозь. Это совершенство, для большинства не достижимое. Но к этому совершенству Господь нас призвал.

    Такое задание кажется невыполнимым. Но есть, к примеру, в бодибилдинге упражнение: упереться в стену и пытаться её сдвинуть с места. Стену не сдвинуть. Но суть упражнения именно в том, чтобы искренне пытаться её сдвинуть. Ибо так вырабатывается воля и мужает дух. Ну, и определённая группа мышц усиливается. И мы, стремясь, казалось бы к невозможному совершенству, показанному Христом, тем не менее совершенствуемся и постепенно учимся пропускать зло сквозь себя без всякого вреда себе.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.12.12 17:19

    Мафусал пишет:
    Нет таких слов Христа: подчиняйтесь безропотно врагу. Он говорит: не противься злому.
    39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
    41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.


    Как видите и слышите, если зло принуждает христианина идти с ним, то есть злом его злое поприще, то христианин должен идти это поприще безропотно.

    LIA
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 414
    Дата регистрации : 2011-06-16
    Откуда : Новый субъект
    Вероисповедание : Православный

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  LIA в 24.12.12 17:31

    Семёнов Алексей пишет:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
    41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.


    Как видите и слышите, если зло принуждает христианина идти с ним, то есть злом его злое поприще, то христианин должен идти это поприще безропотно.

    Между 39 и 41 существует ещё 40. Не объединяйте разделённое.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.12.12 17:38

    LIA пишет:

    Между 39 и 41 существует ещё 40. Не объединяйте разделённое.


    И что, 40 отменяет 39 и 41? А Вы на каком основани их разделяете?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 17:45

    Семёнов Алексей пишет:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
    41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.


    Как видите и слышите, если зло принуждает христианина идти с ним, то есть злом его злое поприще, то христианин должен идти это поприще безропотно.
    Правильно: отдай всё и иди за Мной. Вы думаете, Алексей, что если вы отдадите рубашку последнюю, и деньги, и дом, и с искренней, истинной верой пойдёте за Христом, вы прогадаете?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.12.12 17:54

    Мафусал пишет:
    Правильно: отдай всё и иди за Мной.
    Нет, это Вы из другой оперы цитатку выудили, мы говорим о другом, о том что повелевает Господь в отношении зла. А повелевает Он буквально следующее - 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
    41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 17:59

    Семёнов Алексей пишет:Нет, это Вы из другой оперы цитатку выудили, мы говорим о другом, о том что повелевает Господь в отношении зла. А повелевает Он буквально следующее - 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
    41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
    Ну, а вы попробуйте, Алексей, не противиться и может, как у Авраама, приносящего в жертву Исаака, получится прямопротивоположный результат, нежели вам кажется? Тогда и поймёте, что имел ввиду Иисус.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.12.12 18:09

    Мафусал пишет:
    Ну, а вы попробуйте, Алексей
    У меня не получится даже и пробовать не стану, я ещё ветхий и за выбитый зуб могу выбить оба глаза. Хотелось бы знать, как исполнять сказанное, если Сам Господь призывающий к исполнению не исполняет?

    39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

    Отчего же Господь уча подставлять другую щёку Сам другую не подставил, а возмутился от удара левита?
    Иоанна: 18:19 - 23
    19 Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его.
    20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
    21 Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
    22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
    23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

    LIA
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 414
    Дата регистрации : 2011-06-16
    Откуда : Новый субъект
    Вероисповедание : Православный

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  LIA в 24.12.12 18:23

    Семёнов Алексей пишет:
    И что, 40 отменяет 39 и 41? А Вы на каком основани их разделяете?

    По смыслу.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.12.12 18:27

    LIA пишет:

    По смыслу.
    По смыслу.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 18:51

    Семёнов Алексей пишет:
    23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
    Вот так и вы поступайте.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.12.12 18:55

    Мафусал пишет:
    Вот так и вы поступайте.
    А как же про вторую щёку?

    LIA
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 414
    Дата регистрации : 2011-06-16
    Откуда : Новый субъект
    Вероисповедание : Православный

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  LIA в 24.12.12 19:10

    Семёнов Алексей пишет:А как же про вторую щёку?

    Это сложно, но и так стоит всем нам стараться поступать.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 19:29

    Семёнов Алексей пишет:А как же про вторую щёку?
    Он же не прятал её. Что есть удар по щеке? Пощёчина. Что есть пощёчина? Символ оскорбления, унижения. Подставить вторую щёку, значит не бояться быть оскорблённым и униженным. Что и показал Христос.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.12.12 19:48

    Мафусал пишет:
    Он же не прятал её.
    Он должен был её подставить согласно Его же заповеди, если же Он не исполнил того к чему призывает, то возникает вопрос, как же исполнить это уверовавшему, если Господу было не под силу?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 19:54

    Семёнов Алексей пишет:Он должен был её подставить согласно Его же заповеди, если же Он не исполнил того к чему призывает, то возникает вопрос, как же исполнить это уверовавшему, если Господу было не под силу?
    Почему не подставил? Задал вопрос и продолжал стоять открытым для удара. Евангелие же не говорит, что Иисус после этого стал в стойку, сделав блок против следующего удара. Нет, стоял, открыто подставив щёку для удара.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Aleksandr ark в 24.12.12 19:55

    [


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (09.01.14 13:08), всего редактировалось 1 раз(а)

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Aleksandr ark в 24.12.12 20:09

    [


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (09.01.14 13:09), всего редактировалось 1 раз(а)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 20:24

    Aleksandr ark пишет: Ведь нигде не сказано, что получив по щеке другую подставляют молча.
    Думаете, Александр, с воинским кличем нужно подставить?

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Aleksandr ark в 24.12.12 21:04

    [


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (09.01.14 13:10), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  ????? в 24.12.12 21:06

    Мафусал пишет:
    Думаете, Александр, с воинским кличем нужно подставить?
    Если вы не порите косяков, то вас и по щеке некому будет бить... а если без причины ударят, вы вторую подставьте, а там Господь разберется уже сам...

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.12.12 21:47

    Мафусал пишет:
    Почему не подставил? Задал вопрос и продолжал стоять открытым для удара. Евангелие же не говорит, что Иисус после этого стал в стойку, сделав блок против следующего удара. Нет, стоял, открыто подставив щёку для удара.
    Вывод совершенно логичен, а с логикой я не спорю, поэтому с выводом согласен совершенно.

    Спонсируемый контент

    Re: Должна ли Церковь не противиться злу?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:54


      Текущее время 06.12.16 20:54