Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Диалог с протестантом

    Поделиться

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Luchik в 23.12.12 23:41

    Елена-христианка пишет:
    Естественно.
    Человек пришел в Дом к Богу, чтобы прославить Его , причаститься Его и высказать верность Ему.
    А верность олицетворяется целованием Распятия(Креста).
    Интересно,
    а можно из Писания что-то об этом?

    Крест целуем, а сами хуже иуды. В чем тут верность?
    Потому как «Если любите Меня, соблюдите заповеди Мои»
    (От Иоанна, 14:15)

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Фома в 23.12.12 23:47

    Предлагаю прочитать книгу Дворкина А.Л. "Сектоведение". Хороший труд и достаточно простой в изложении. Считаю эту работу лучшей в данной области. Полезно будет для всех.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Luchik в 24.12.12 0:00

    Инезилья пишет:

    Нет, конечно, я ведь в храмах бываю редко. А вот если бы стала ходить регулярно, так обязательно бы сказали, ты почему к иконам не прикладываешься? Razz
    Инезилья,
    это уже пошла чистая фантастика )))) Твоя стихия
    Такого нет в Храмах
    Ни разу

    На то, что в брюках в Храм пришла может кто и крякнет, и сунет тебе платок широкий или даже спец.юбку с запАхом бесплатно совершенно (в монастырях практикуют такое), ну или за отсутствие платка на голове крайне редко нарвешься на замечание. Это бывает. А чтоб к иконам или к чему другому вынуждали прикладываться - это уже исключительно твои фантазии

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Димас1 в 24.12.12 1:25

    Мафусал пишет:


    Факт в том, что все религиозные учения отражают тот или иной уровень понимания истины. И все эти уровни разные. А в мире ином каждый будет на том уровне, которому соответствует его развитие. И если я, к примеру, встречусь с вами, Мухамед, в одном пространстве иного мира, мне уже будет не важно через что вы в это пространство вошли. Так же как и вам.
    Cогласен. Very Happy

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Kseniya в 24.12.12 2:31

    Не встретитесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 11:26

    Kseniya пишет:Не встретитесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Может как у Лермонтова: встретимся, да не узнаем.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 11:34

    Елена-христианка пишет:
    Православный тот, кто правильно славит Бога, как заповедал Сам Господь и Церковь в лице св.отцов и апостолов. Вот он -православный. А остальное- гуманистический либерализьм, навеянный западными еретиками. Wink
    Это совершенно верно, Елена. Но нет ни догмата, ни заповедей отцов ненавидеть инакомыслящих и уничтожать их презрением, как мусульманские радикалы хотят уничтожить всех неверных. Любовь Христова требует даже в еретике увидеть заложенный Творцом от начала образ Божий, и попытаться протянуть ниточку к этому образу. Просто есть пограничники, задача которых блюсти границы от проникновения через них всего чуждого и враждебного. А есть дипломаты, которые призваны делать эти границы всё-таки проходимыми. Иначе все грешники и думать уже перестанут о Царствии Небесном, ибо оно станет для них недоступным и непроницаемым в принципе. Потому и Христос вращался среди грешников, в чём Его непрестанно осуждали фарисеи и книжники.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 11:35

    Нюся пишет:

    а вот ещё и хромоногое, однако ж похожее: Я готов целовать песок, по которому ты ходила!
    Да, это славное сравнение!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Елена-христианка в 24.12.12 12:37

    Luchik пишет:
    Интересно,
    а можно из Писания что-то об этом?

    Крест целуем, а сами хуже иуды. В чем тут верность?
    Потому как «Если любите Меня, соблюдите заповеди Мои»
    (От Иоанна, 14:15)
    Насколько знаю, целование креста - это древняя традиция и не только в РПЦ. Возможно, что идет от праздника Воздвижение Креста Госпродня, когда равноап.царица Елена с сыном равноап.царем Константином нашли Крест Господень .
    Во всяком случае, с эта традиция была практически с момента крещения Руси . Можно об этом прочитать в летописях.
    Есть еще Соборное уложение 1649г. О крестном целовании.

    Насчет иуд- это ты , Лучик, перегнула.
    Wink Нет в мире безгрешных людей. И через различные деяния: молитвы, покаяние, стремление соблюдать заповеди ,почитание и целование Евангелия, креста, икон- показывают свою верность Богу.
    Как один Оптинский (?)старец сказал о грехах: споткнулся, упал- вставай и дальше иди.Как-то так.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Елена-христианка в 24.12.12 12:43

    Но нет ни догмата, ни заповедей отцов ненавидеть инакомыслящих и
    уничтожать их презрением, как мусульманские радикалы хотят уничтожить
    всех неверных.
    А кто их ненавидит? Не сообщение с еретиками и ненависть- это совсем различные понятия.
    А насчет догматов, то прочти Вс.соборы- там ереси и еретиков предавали анафеме.
    И насчет заповедей св.отцов- ап.Павел говорил: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден .

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 12:54

    Елена-христианка пишет:
    А насчет догматов, то прочти Вс.соборы- там ереси и еретиков предавали анафеме.
    И насчет заповедей св.отцов- ап.Павел говорил: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден .
    Верно! Только что есть анафема? Это отлучение. Любая ересь должна быть отлучена от православия, отсечена от него. Но для еретика - человека - не должно при этом быть полностью исключена возможность возвращения через покаяние. А чтобы он этого не забывал, с ним нужно разговаривать. Ибо нет большего зла для человека и большей преграды к спасению, нежели его уверенность, что его не может никто любить - ни Бог, ни человек, и что он обречён на гибель и спасение для него полностью исключено.

    Если человека убедить, что он вне истины, вне Церкви, вне Христа, вне Бога - он никогда не сможет уверовать в обратное.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Елена-христианка в 24.12.12 17:40

    Мафусал пишет:
    Верно! Только что есть анафема? Это отлучение. Любая ересь должна быть отлучена от православия, отсечена от него. Но для еретика - человека - не должно при этом быть полностью исключена возможность возвращения через покаяние.

    Ну кто тут говорит о невозможности? Ведь речь идет не о том, что бы не пускать самого еретика к Истине, если он к ней стремится, а о том, чтобы не пускать его с его ересями, чтобы он эту Истину не исказил. Любой еретик, если покается и отречется от своей ереси, может стать полноправным членом Церкви. Двери открыты.
    А чтобы он этого не забывал, с ним нужно разговаривать. Ибо нет большего зла для человека и большей преграды к спасению, нежели его уверенность, что его не может никто любить - ни Бог, ни человек, и что он обречён на гибель и спасение для него полностью исключено.
    Я уже приводила примеры упертости еретиков в своих ересях. Именно это не дает им прийти к Богу тем узким единственным путем, о котором говорил Господь.
    Вот ап Павел не просто так сказал: после первого и второго вразумления отвращайся..., потому что ересь- это зараза, которая губит в ослеплении еретика и может заразить и погубить того христианина, который возомнил себя миссионером .
    Почитай, что пишет св.Игнатий Брянчанинов:
    Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак,
    полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
    а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец
    - сожжение" (Евр. 6,4-8). Церковная история свидетельствовала справедливость
    этого изречения: человечество совращалось в ересь целыми народами, а обращение
    от ереси к Православию видим в весьма немногих частных лицах, и то редко,
    весьма редко. Страшный яд - ересь! Неудобопостижимый яд - ересь!

    Это пишет святой человек, мудрость которого не может вызывать сомнения. И не только он. Могу привести много цитат.

    Если человека убедить, что он вне истины, вне Церкви, вне Христа, вне Бога - он никогда не сможет уверовать в обратное.
    Ну попробуй убеди Инезилью. Laughing

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 17:47

    Елена-христианка пишет:
    Ну попробуй убеди Инезилью. Laughing
    А она уже уверилась, что Бог безответен к ней, и нет смысла к Нему и обращаться.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Luchik в 24.12.12 17:58

    Елена-христианка пишет:
    Насколько знаю, целование креста - это древняя традиция и не только в РПЦ. Возможно, что идет от праздника Воздвижение Креста Госпродня, когда равноап.царица Елена с сыном равноап.царем Константином нашли Крест Господень .
    Во всяком случае, с эта традиция была практически с момента крещения Руси . Можно об этом прочитать в летописях.
    Есть еще Соборное уложение 1649г. О крестном целовании.

    Насчет иуд- это ты , Лучик, перегнула.
    Wink Нет в мире безгрешных людей. И через различные деяния: молитвы, покаяние, стремление соблюдать заповеди ,почитание и целование Евангелия, креста, икон- показывают свою верность Богу.
    Как один Оптинский (?)старец сказал о грехах: споткнулся, упал- вставай и дальше иди.Как-то так.
    Я об акцентах. Верность в соблюдении заповедей. Уже этого одного достаточно, чтобы войти в Царствие Небесное. А целование креста само по себе ничего не дает. Это побочный эффект, который мало Бога интересует как мне кажется. Это от порыва Души. Как поцелуй возлюбленного. Но никак не признак верности. Мне так кажется. Целуют порой за кампанию, неосознанно. Так принято потому что. Как в молодежном сериале "Елена и ребята" =)
    С детства его помню )) все чмокаются не от избытка чувств, а потому что принято так.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Инезилья в 24.12.12 18:38

    А она уже уверилась, что Бог безответен к ней, и нет смысла к Нему и обращаться.
    Нет, что Вы. Я убедилась, что есть Бог Людмилы Петрановской, Лизы Глинки, Кати Чистяковой. Он не требвет покаяния, соблюдения ритуалов и пр., как и мы, "будучи злы", не отвернемся все же от своих детей, если наши с ними политические взгляды разойдутся. Лиза Глинка, Людмила Петрановская, Катя Чистякова помогают попавшим в беду, и никогда, ни разу никого не обличили и не обозвали убийцей. И есть Бог Ноунейма. Ноунейм никому в жизни не помог, только отдал мошенникам незаработанные деньги. Сидит и воюет с виртуальными врагами.
    Итак, доброе дерево приносит плоды добрые. Поэтому излишне спрашивать, на чьей я стороне.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 18:53

    Инезилья пишет:
    Нет, что Вы. Я убедилась, что есть Бог Людмилы Петрановской, Лизы Глинки, Кати Чистяковой.
    А в Пресвятую Троицу и Господа Иисуса Христа веруете?

    ?????
    Гость

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  ????? в 24.12.12 19:15

    Мафусал пишет:
    А в Пресвятую Троицу и Господа Иисуса Христа веруете?
    Она не верит даже что она есть...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 19:29

    Андрей Ел. пишет:
    Она не верит даже что она есть...
    Вы уже спрашивали?

    ?????
    Гость

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  ????? в 24.12.12 19:33

    Мафусал пишет:
    Вы уже спрашивали?
    Когда бронежилет запрыгивает в танк, заезжает в корабль, корабль летит на марс через соседнюю галактику, то собственно и спрашивать то не у кого...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  noname в 24.12.12 19:34

    Luchik пишет:
    Ну еще круче тогда. Не пошел вообще.
    Этим ты и сказал Христу "НЕТ".
    Много званных ведь... а ты не пришел. Так что никакой клеветы. Проигнорил ты приглашение.
    Я не говорил Христу "Нет", Христос у меня в душе, а не в храмах каменных и деревянных. Я ходил в церковь, мне не понравилось. Я лучше так буду, Иисус меня и так спасёт.

    ?????
    Гость

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  ????? в 24.12.12 19:42

    noname пишет:
    Я не говорил Христу "Нет", Христос у меня в душе, а не в храмах каменных и деревянных. Я ходил в церковь, мне не понравилось. Я лучше так буду, Иисус меня и так спасёт.
    А что ты сделал такого что Иисус тебя спасет ???

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  noname в 24.12.12 19:43

    Андрей Ел. пишет:
    А что ты сделал такого что Иисус тебя спасет ???
    Я верю в Иисуса и Иисус меня спасет.

    ?????
    Гость

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  ????? в 24.12.12 19:50

    noname пишет:
    Я верю в Иисуса и Иисус меня спасет.
    Этого оччччень мало... вот если возьмешь ребенка калеку из детдома, и до старости будешь нести этот крест, то будешь наверху а не внизу...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  noname в 24.12.12 19:51

    Андрей Ел. пишет:
    Этого оччччень мало... вот если возьмешь ребенка калеку из детдома, и до старости будешь нести этот крест, то будешь наверху а не внизу...
    Мне не дадут, я сам инвалид (2 группа).

    ?????
    Гость

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  ????? в 24.12.12 19:59

    noname пишет:
    Мне не дадут, я сам инвалид (2 группа).
    Если группа по психиатрии, то Иисус с тобой... но злоупотреблять не нужно...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  noname в 24.12.12 20:03

    Андрей Ел. пишет:Если группа по психиатрии, то Иисус с тобой... но злоупотреблять не нужно...
    Да, по психиатрии. Я не злоупотребляю!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Елена-христианка в 24.12.12 20:25

    Мафусал пишет:
    А она уже уверилась, что Бог безответен к ней, и нет смысла к Нему и обращаться.
    Бог может быть безответен по двум причинам, на мой взгляд:
    1. Человек не готов правильно воспользоваться просимым или оно ему во вред духовный.
    2. Человек не обращается к Богу.
    Не думаю, что она обращалась к Богу.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 20:29

    Елена-христианка пишет:
    Бог может быть безответен по двум причинам, на мой взгляд:
    1. Человек не готов правильно воспользоваться просимым или оно ему во вред духовный.
    2. Человек не обращается к Богу.
    Не думаю, что она обращалась к Богу.
    Она обращалась и уверилась, что в этом нет смысла. Она уверовала в доброту отдельных людей, но убедилась, что Бог и Церковь - это чепуха.

    ?????
    Гость

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  ????? в 24.12.12 20:33

    Мафусал пишет:
    Она обращалась и уверилась, что в этом нет смысла. Она уверовала в доброту отдельных людей, но убедилась, что Бог и Церковь - это чепуха.
    Церковь и Бог - это зеркало человека...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Мафусал в 24.12.12 20:37

    Андрей Ел. пишет:
    Церковь и Бог - это зеркало человека...
    Да, это зеркало его совершенства и святости, но не зеркало его грехов. В ком нет совершенства и святости, тот в этом зеркале ничего не видит.

    Спонсируемый контент

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:28


      Текущее время 05.12.16 11:28