Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Диалог с протестантом

    Поделиться

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Диалог с протестантом

    Сообщение  Фома в 22.12.12 18:44

    Диалог священника Андрея Мояренко с протестантом извлечён из сайта вопросов священнику:

    file:///C:/Users/admin/Documents/questions.php.htm

    ___________________________________

    Город:Москва

    Вопрос задал(а):Александра

    Дата: 2012-01-09

    С Рождеством Вас, батюшка! Скажите пожалуйста свое мнение о предсказании святых православных о последних днях, которые подробно описаны на сайте http://www.bpplanete.ru/antihrist-i-tretya-mirovaya Верить святым или нет? Насколько я поняла - это сайт, который дает современную трактовку традиционному Православию, чтобы донести Божьи ценности до интернет зависимых людей.Как вы считаете?

    Ответ: священник Андрей Мояренко
    Здравствуйте, Александра! К подобным сайтам отношусь настороженно. Потому что люди, их создающие или распространяющие апокалиптическую литературу, в большей степени, как мне кажется, ожидают прихода антихриста, а не Господа и Спасителя. Приобщении с ними не чувствуется духа христианского – мира, любви и кротости. А только вера и добродетели могут помочь человеку устоять в вере, достигнуть Царства Небесного. Но для их стяжания нет необходимости пугать концом света с принятием электронных карт и штрих-кодов. Важнее смотреть честно и прямо в свое сердце, помнить день смертный и бороться с грехом. С Рождеством Христовым!

    _________________________

    Дата: 2012-01-10

    Добрый день, отец Андрей! Спасибо большое, что ответили мне на вопрос. Но Вы не разъяснили, как относиться к пророчеству Святых Православных о последних днях. Верить или нет? Ведь они говорили вовсе не о метках, об них итак сказано в Апокалипсисе. А они говорили совсем о других вещих. Вы читали?

    Ответ: священник Андрей Мояренко
    Уважаемая Александра, да, я читал эти пророчества. И стараюсь, как бы это пафосно не звучало, не забываю помнить о смерти(memente mori), которая и будет мои первым концом света. Когда же это случится, ведомо отцу Небесному. С Богом.

    _________________________

    Дата: 2012-01-15

    Добрый день, отец Андрей! Простите за назойливость, но верить или не верить пророчествам православных святых? Мы все помним о смерти, но меня интересует вопрос ВЕРЫ. Вы сами верите или нет? Если нет, то обоснуйте почему РПЦ сегодня поддерживает жидомассонскую власть в лице п. Едроссов и отрицает пророчества святых православных? Не означает ли это именно то пророчество, где в последние времена священники должны впасть в ересь и храмы покинет благодать Божья, кроме трех? Я обращаю внимание, что в нашем храме из недели в неделю все хуже, с каждым разом поют певчие. Складывается ощущение, что скоро они будут петь с таким десонансом, что в храме невозможно будет находиться.

    Ответ: священник Андрей Мояренко
    Уважаемая Александра, ниже я ответил на ваш вопрос. Что касается пения от богослужения к богослужению всё худшего или же отсутствия Божией благодати, то мне кажется, что это высасывание проблемы из пальца, нагнетание жуткого настроя среди верующих или просто спекуляция на пророчествах святых. Изо дня в день все новые люди приходят в храмы, обретают Бога и многие другие чудеса, которые ежедневно с нами происходят, к сожалению, вам этого не видно (наверное). "Не спешите нас хоронить!"

    _________________________

    Дата: 2012-01-16

    Добрый день, отец Андрей! Спасибо большое за ответ. Как я и говорила, Вы не отвечаете на вопросы, а всего лишь пишете шаблонные фразы. Может для большинства прихожан такие ответы и могут показаться исчерпывающими. Но я же увидела в них Ваш физический страх к переменам, о которых официальная РПЦ боится даже подумать. Вы окончательно убедили меня в том, что, как говорится в пророчествах- многие служители церкви впадут в ересь. Вы прекрасный тому пример. Надеюсь, что Вы одумаетесь, т.к.скоро будет уже поздно. И если мы не знаем дня и часа, но зато мы осведомлены о годе и месяце. И хотя мы не являемся официальными наместниками Бога на земле, как Вы, но мы тоже постоянно даем людям много шансов. Когда осознаете, что стали жертвой волны ереси, то мы всегда будем готовы к диалогу. Спаси Вас Бог!

    Ответ: священник Андрей Мояренко

    Уважаемая Александра! К сожалению, на мой взгляд, вы ничего не поняли, статью не прочитали (внимательно). А что на счет страха, так это, скорее всего, вы испытываете физический страх перед концом света. Такая позиция носит маргинальный характери, по-видимому, будет существовать до скончания века. Господь Иисус Христос в числе признаков наступающего конца говорит о появлении лжепророков, лже-христов, так же как и о появлении экзальтированных людей, которые будут говорить: здесь Христос,там Христос (см. Мк. 13: 21). Так что ничего нового в этом нет. Показательно, что настроения «экзальтации» и кликушества, как правило, существуют в среде, богословски не образованной, среди людей, не знающих ни Священного Писания, ни толкований…Достаточно сказать, что представления о конце света у подобным образом настроенных людей провинциально-локальные. Скажем,случится что-то в данной стране, городе или даже деревне: голод, землетрясение, - и это уже воспринимается как конец света,хотя Священное Писание говорит нам о принципиальном конце, о конце, имеющем космический характер. Современная же церковная позиция отражает тенденцию трезвения. (см. предложенную ниже статью в интернете). С Богом!

    _________________________

    Дата: 2012-01-16

    Добрый день, отец Андрей! Почему Вы никогда не отвечаете на вопросы? Почему, как евреи уходите от прямых ответов и стараетесь увести тему в сторону? Не служители ли церкви должны разъяснять прихожанам все тонкости писания и пророчеств? Или Вы, как некоторые (не чистые совестью священники) думаете только о том, чтобы побольше народу приходило в храм и приносило пожертвования? Т.е. не качеством а количеством соизмеряется Ваша служба? Почему священники торгуют Святым Духом, освящая иконы за деньги? Они не боятся Божьего гнева за кощунство?

    Ответ: священник Андрей Мояренко
    Здравствуйте, Александра! Во-первых, я старался отвечать на ваши вопросы (иногда не до конца, оставляя пищу для размышления,наводя вас на определенные мысли). Достаточно посмотреть переписку: сначала мое отношение к предложенному вами сайту, потом мое же отношение к пророчествам о конце света (чтобы до конца разъяснить, прошу прочесть статью моего преподавателя по Новому Завету архимандрита Ианнуария: http://endsveta.ru/bebl.htm) и о том, когда он будет («О дне же том, или часе, никто не знает,ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (Мк.13:32)). Что касается последнего вашего вопроса-сообщения. На наш сайт посетители заходят бесплатно и не вносят пожертвования на нужды нашего (строящегося) прихода. Соответственно, ни о количестве,ни о качестве измерения нашего служения вы не вправе говорить, так как не знаете о нем. Также, обращаясь с просьбой освящения любой вещи, будь то икона, крестик, автомобиль, квартира, вы вносите пожертвование на содержание прихода,в том числе и на заработную плату священно- и церковнослужителей. В этом нет ничего кощунственного. Незначительное знакомство с историей и традицией Православной Церкви отметут многие ваши претензии. Надеюсь, что помог вам.

    _________________________

    Дата: 2012-01-17

    Добрый день, отец Андрей! Ваша точка зрения по поводу Великого Конца понятна и банальная для всех служителей РПЦ. Вам он невыгоден экономически, поэтому Вы будете до самого Конца отрицать замысел и Божий план. И всякого, кто вспомнит о Боге, будете обливать нечистотами и грязью. Наивно пологая, что только Вас любит Господь и только в вами общается. Но это иллюзия! Недумаю, что патриарх Кирил или кто нибудь в его окружении догадывается о том, что Бог действительно есть. И за ваше коллективное отрицание его замыслов, т.е. непризнание факта Его существования- вас ждет грозный и беспощадный суд. Про пророков и лжепроров я Вас не спрашивала. т.к. осведомлена в данной области больше вашего брата. Я лишь спросила несколько раз про- верить или не верить пророчествам православных святых, таких как Лаврентий Черниговский, Нил Мироточивый или Иоан Кранштатдский и другие. А Вы взяли и к лжепророкам их причислили. Нехорошо...

    Ответ: священник Андрей Мояренко
    Аминь, наша дискуссия закончена. Поживем – увидим.

    _________________________

    Дата: 2012-01-20

    Добрый день, отец Андрей! Т.е Вы подтвердили, что несете ересь, и сказали все таки - Аминь, не признавая православных святых?В таком случае Вы - сатонист и скорее всего гореть вам в аду. за такую мерзость.

    Ответ: священник Андрей Мояренко
    К сожалению, вы дали возможность убедиться в том, что не хотите слушать и слышать (причем первой прерывали дискуссию). А кто где будет в загробном мире указует Христос в Евангелии: «Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной» (Матф.5:22). Советую вам переосмыслить и покаяться в написанном, нарекая священнослужителя «сатонистом» (ваше слово). P.S. Небольшой совет, следите за орфографией, дабы не коверкать имена святых (например, «Иоан Кранштатдский»).

    ++++++++++++++++++++++++

    Из вышеприведённого диалога виден постепенно возрастающий рост озлобления протестанта из более тонкого лукавства в более явное нападение без каких-либо вообще аргументов.

    Это дополнение к теме - "как вести себя с протестантом".

    Думаю, что с протестантом нужно вести себя крайне осторожно, не поддаваясь каким-либо лукавствам, а пытаясь увидеть в них первопричину.

    Первопричиной же всякой ненависти к православию протестантов, или неверия православию атеистов как мне стало открыто является уязвлённая совесть. Человек истинно добрый, даже вне православной веры, будучи "временным" атеистом или протестантом, услышав о нём, никогда не будет возбуждён необоснованным гневом против православного учения. Неверие же - есть подсознательная вера в смысл услышанного или прочитанного, а последующие негативные эмоции - есть гнев против уязвляющей совести. Потому, когда слышим или видим беззаконие с антихристианской стороны, то должны понять их слабость и если не имеем опыта общения с ними то лучше ограничиться кротким исповеданием того во что сами верим без попытки напрямую вступить в спор со своим братом. Помните - дьявольские предлоги побеждаются кротостью, незлобием и любовью.

    И ещё один совет: воображение есть божий дар. Мы часто не используем его, хотя оно при правильном применении очень полезно. Вот воображение Никодима Святогорца: "Будем представлять, что зла нет вообще, что оно лишь плод наших фантазий"

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Luchik в 22.12.12 19:10

    Хороший диалог, показательный.
    , Фома!

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Фома в 22.12.12 19:25

    Я думаю, что если протестант истинно верен Богу и не доискивается какой-либо полемики, а в лучшем случае не ведает о том, то он спасётся. У Господа обителей много. Лишь бы эти обители мирно существовали друг с другом. Напомню, что у "воинствующего" (против православия) протестанта нету верности к Богу, хоть и прикрывается им. Но и среди них есть не мало не то что доброжелательных к православной и другим церквям людей, но и подражающих им (подражающих лучшему, а не худшему). Взять хотя бы всеми любимых Клайва Льюиса, Джона Толкиена, Фрэнсиса Бёрнетта, Буньян Джона, Джорджа Макдональда и увидим, что и их книги исполнены Духом Святым.

    Потому клеймо "протестант" неуместно, уместнее "самозванный христианин". Будем укреплять друг друга, а не оставлять слабых на перепутье.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Luchik в 22.12.12 19:31

    Фома пишет:Я думаю, что если протестант истинно верен Богу и не доискивается какой-либо полемики, а в лучшем случае не ведает о том, то он спасётся. У Господа обителей много. Лишь бы эти обители мирно существовали друг с другом. Напомню, что у "воинствующего" (против православия) протестанта нету верности к Богу, хоть и прикрывается им. Но и среди них есть не мало не то что доброжелательных к православной и другим церквям людей, но и подражающих им (подражающих лучшему, а не худшему). Взять хотя бы всеми любимых Клайва Льюиса, Джона Толкиена, Фрэнсиса Бёрнетта, Буньян Джона, Джорджа Макдональда и увидим, что и их книги исполнены Духом Святым.

    Потому клеймо "протестант" неуместно, уместнее "самозванный христианин". Будем укреплять друг друга, а не оставлять слабых на перепутье.
    Дайте я Вас расцелую

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Елена-христианка в 22.12.12 19:56

    Как я и говорила, Вы не отвечаете на вопросы, а всего лишь пишете
    шаблонные фразы. Может для большинства прихожан такие ответы и могут
    показаться исчерпывающими. Но я же увидела в них Ваш физический страх к
    переменам, о которых официальная РПЦ боится даже подумать.
    Все не стала читать. Достаточно до этого места.
    В данной теме я на стороне этой девушки. Протестантка она или нет- не знаю, но задавала она нормальные вопросы, а священник ,кроме банальных модернистских штампов, ничего не мог сказать. Wink
    Не буду давать оценку его знаниям, но это не допустимо! Это просто ни в какие ворота-современная семинария и все, больше нет ничего!
    Скорей всего, он слишком молод, чтобы давать советы людям. Smile

    Фома мог бы взять нормальный диалог между протестантом и православным священником от Свенцицкого. Там хоть польза для души. http://verapravoslavnaya.ru/?Protoierei_Valentin_Svencickii_Dialogi

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Мафусал в 22.12.12 19:56

    Фома пишет:

    Потому клеймо "протестант" неуместно, уместнее "самозванный христианин". Будем укреплять друг друга, а не оставлять слабых на перепутье.
    Поддерживаю, Фома!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Елена-христианка в 22.12.12 20:03

    Еще добавлю. Эта расхожая у модернистов фраза, типа, вы ждете конца света, а не Христа- насквозь лжива!
    Бог дал нам Откровение по этому поводу, и не священнику 21 века об этом разглагольствовать! Св. отцы об этом много писали и толковали для нашего вразумления и бодрствования.
    Откровение читали в храмах в опред.дни Великого поста, просвещая мирян, а теперь этого нет. Это о многом говорит...

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Aleksandr ark в 22.12.12 20:23

    ?


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (09.01.14 14:21), всего редактировалось 1 раз(а)

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Aleksandr ark в 22.12.12 20:33

    :


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (09.01.14 14:23), всего редактировалось 1 раз(а)

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Luchik в 22.12.12 20:45

    Aleksandr ark пишет:Прально, одобрям, протестанта в рай, а католика ни ни, тот самозванный христианин, а этот еретик. У Бога обителей много для самозванцев. Может подскажете как быть с нашими братьями раскольниками филаретовцами, они вроде "самозванные православные" а не просто "самозванные христиане" в рай пустим? Там обителей много, им выделим?
    А не рановато Царством Божим распоряжаетесь? king

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Aleksandr ark в 22.12.12 21:05

    [


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (09.01.14 14:24), всего редактировалось 1 раз(а)

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Sevlagor в 22.12.12 21:05

    Уважаемые! Наши отцы жизнь свою положили за чистоту веры. Не просто так.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Елена-христианка в 22.12.12 21:06

    с нашими братьями раскольниками филаретовцами, они вроде "самозванные
    православные" а не просто "самозванные христиане" в рай пустим? Там
    обителей много, им выделим?
    У меня нет братьев среди раскольников, ни одного. Wink
    Да и рай раскольникам любым закрыт, читай Св.Иоанна Златоуста на этот счет. Он хорошо сказал о расколах.
    Ну чтож с них взять "гундяевцы" они и в африке "гундяевцы"
    Ты Патриарха со всякими модернистами не мешай! Патриарх, наоборот, вставляет по полной горе-священникам, которые отсебятину порят.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Luchik в 22.12.12 21:09

    Sevlagor пишет:Уважаемые! Наши отцы жизнь свою положили за чистоту веры. Не просто так.
    Ага, не просто так. Неуж-то войной на них идти учили?
    Может поможете, подскажете, где почитать.
    Вот это польза была бы.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Фома в 22.12.12 22:11

    Aleksandr ark пишет:Может подскажете как быть с нашими братьями раскольниками филаретовцами, они вроде "самозванные православные" а не просто "самозванные христиане" в рай пустим? Там обителей много, им выделим?

    Я не знаю. То Богу ведомо...

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Фома в 22.12.12 22:13

    Елена-христианка пишет:Еще добавлю. Эта расхожая у модернистов фраза, типа, вы ждете конца света, а не Христа- насквозь лжива!
    Бог дал нам Откровение по этому поводу, и не священнику 21 века об этом разглагольствовать! Св. отцы об этом много писали и толковали для нашего вразумления и бодрствования.
    Откровение читали в храмах в опред.дни Великого поста, просвещая мирян, а теперь этого нет. Это о многом говорит...

    А ещё Апостолы учили не "сгущать тучи", а бодрствовать и молиться.

    Откровение о конце света - это памятник, который стоит на площади, чтобы помнили будущее, которое он в себе несёт. Постоянно стоять возле этого памятника и молиться на него вместо того чтобы молиться Богу - это идолопоклонство. А так, ходите вокруг него и молитесь Богу. Устали, оперитесь о него ненадолго для восстановления сил, а отдохнув снова молитесь.


    Последний раз редактировалось: Фома (22.12.12 23:01), всего редактировалось 1 раз(а)

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Фома в 22.12.12 22:20

    Sevlagor пишет:Уважаемые! Наши отцы жизнь свою положили за чистоту веры. Не просто так.


    Согласен. Хвала им на Небесах! Но ведь не всякий в этой чистой вере рождается. Кто и не знает вовсе о христианстве, но благочестив в поступках своих, тот в силу неведения попадёт в Царствие Небесное. Богу сердце доброе нужно, а не прозвище.

    А чистая вера нам дана, чтобы не просвещать ею, а показывать её в делах своих. Совершенный же полюбив дела её, обязательно потянется и ко всем таинствам.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Смердяков в 22.12.12 22:47

    Фома пишет: Но ведь не всякий в этой чистой вере рождается. Кто и не знает вовсе о христианстве, но благочестив в поступках своих, тот в силу неведения попадёт в Царствие Небесное. Богу сердце доброе нужно, а не прозвище.
    Вот точно так же говорят и раввины! Они считают, что нееврею, чтобы попасть в рай, достаточно соблюдать всего 7 Заповедей Ноя (или 10 Моисея) а еврею следует соблюдать 613 заповедей. Еврейство, говорят раввины, это не билет в рай, а дополнительная нагрузка.

    Фома пишет:Совершенный же полюбив дела её, обязательно потянется и ко всем таинствам.
    Может быть. Но не все же люди совершенны. Вполне достаточно, если несовершенный человек убедится, что среди православных тоже бывают порядочные люди.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Фома в 22.12.12 22:47

    Елена-христианка пишет:
    У меня нет братьев среди раскольников, ни одного. Wink
    Да и рай раскольникам любым закрыт, читай Св.Иоанна Златоуста на этот счет. Он хорошо сказал о расколах.

    Раскол один, а раскольники разные бывают: ведающие и неведающие ( неведающих Господь возлюбил), благочестивые и не благочестивые (не благочестивый раскольник - суть ведающий свою ложь волки, среди своих неведающих-заблудших овец. Вот он и достоин осуждения, а овцы прощения в силу их запуганности и указания пути обратно в дом Божий, который они находят по зову Пастыря).

    Златоуст в данном случае обличал саму ересь в купе с ведающими самозванцами, а не веру отдельных (неведающих) её сторонников.
    Возьмём страдания за веру Святых из Нового Эклогиона и мы увидим, что ведающие свою ложь язычники разжигались ненавистью к христианам и даже когда видели явные чудеса, разжигались ещё пущи прежнего завистью к попечительству о христианах Бога. Неведающий же народ этих лживых царей при виде этих чудес, уверовали и были убиты мученически за веру во Христа, потому что будучи обмануты имели в себе способность принять Истину.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Фома в 22.12.12 22:49

    Смердяков пишет:Может быть. Но не все же люди совершенны. Вполне достаточно, если несовершенный человек убедится, что среди православных тоже бывают порядочные люди.

    Это разумно

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Aleksandr ark в 22.12.12 23:33

    [


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (09.01.14 14:25), всего редактировалось 1 раз(а)

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Фома в 22.12.12 23:44

    Aleksandr ark пишет:Ведь Бог сам говорит, что кто не родится от воды и Духа не спасется. Святая Варвара сначала уверовала в Троицу, а потом Господь прислал ей священника который крестил ее. История христианства много примеров знает.

    Но ведь и до Христа многие не родились от Духа Святого. Сам Господь спустился к ним во ад, чтобы крестить тех кто принимал Его там. Принимали же его благочестивые, но до этого даже не знающие о Нём.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Aleksandr ark в 23.12.12 0:25

    [


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (09.01.14 14:30), всего редактировалось 1 раз(а)

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Фома в 23.12.12 1:02

    Aleksandr ark пишет:Правильно, Он спустился в ад и кто смог принять Его учение тех забрал с Собой. Но это было только один раз, второго распятия не будет.

    Неправда. Господь - вездесущий. Ад или Геенна огненная - это не место где Его нет. Он всегда и везде и всегда предложит руку помощи не ведающим и обманутым. А далее всё зависит от человека. Если человек добр, то он не возгнушается любви Божьей и пойдёт за Ним. Если же он зол, то он презрит Господа


    Aleksandr ark пишет: Сейчас же Евангелие можно найти практически везде. Какие оправдания, что не знал Христа, или знал но не верил?

    Ну во первых везде да не везде, а во вторых, человек в силу своего приобретённого и окрепшего в течении детства и юношества мировоззрения всё равно может совершить ошибку неведения. В течении долгого времени его могли обманывать, а он по неведению воспринимал за правду этот обман. Фатальной же ошибкой может стать только то, что он не воспользовавшись совестью и здравым умом пойдёт творить те же беззакония, что и его обманщики, но да спасёт Его от этого Бог. Будем молиться Господу о просветлении заблудших овец Его и относиться к ним мы должны не как к злодеям, а как к погибающим и нуждающимся в спасении. А тех, кто по неведению своему пребывает в заблуждении, но имеющие от Бога доброе сердце, мы обязаны любить, как братьев своих и они видя любовь нашу - возлюбят веру нашу, но если мы относимся к ним, как к злодеям ( которые на самом деле сердцем чисты ), то мы тем рискуем повредить их и станем убийцами. Напоминаю: помните немощь ближнего и не дайте ему уколоться о гордыню вашу и тем самым сделать из него ненавистника всего дерева, на котором вы растёте. Это очень важно, если мы хотим просветить своей верой весь мир. Начнём с нуля.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Инезилья в 23.12.12 3:06

    Какие оправдания, что не знал Христа, или знал но не верил?
    Никаких. Вы призываете этих людей убивать?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Sevlagor в 23.12.12 6:32

    Luchik пишет:
    Ага, не просто так. Неуж-то войной на них идти учили?
    Может поможете, подскажете, где почитать.
    Вот это польза была бы.
    Лучик, ну не войной. Я просто интересуюсь как себя вести. Столкнулся по работе с ними. Что теперь делать? Очень милые люди. Веруют во Христа. Даже много случаев исцеления от рака, от наркотической зависимости.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Смердяков в 23.12.12 9:07

    Sevlagor пишет: Я просто интересуюсь как себя вести. Столкнулся по работе с ними. Что теперь делать? Очень милые люди. Веруют во Христа.
    На работе нужно работать, а не устраивать богословские дискуссии.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Смердяков в 23.12.12 9:43


    Тем, кто верит в неправильного Христа, нужно отключить электричество. Посидят в темноте, авось поверят в правильного!
    ...руководителю религиозной организации епископу церкви "Слово Жизни" Альберту Раткину начальником ПО КГЭС филиала "Калугаэнерго" ОАО "МРСК Центра и Приволжья" К.В. Самсоновым было объявлено, что церкви отключают электричество. Предлогом для такой санкции в отношении церкви, которая исправно оплачивает коммунальные услуги, в канун Рождества стало банальное предубеждение государственного чиновника.

    "Церковь Божья является не церковью, - передают верующие доводы Самсонова, - а всего лишь потребителем. И даже как с потребителем он не стал общаться. Как человека, мы его понимаем, ведь за ним стоит вышестоящее руководство, которое, возможно, оказывает на него давление".

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Димас1 в 23.12.12 11:10

    Друзья, есть такой анекдот. Умер один человек, его встретил Ангел и решил показать тому обители Рая. Показал ему почти всё, далее идут и видят стоит огромный дворец без окон и дверей. Только хотел человек спросить что там, как Ангел говорит тихоооооо, там же Православные и они думают что здесь в Раю одни. Laughing

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Смердяков в 23.12.12 12:08

    Мухамед пишет: стоит огромный дворец без окон и дверей. Только хотел человек спросить что там, как Ангел говорит тихоооооо, там же Православные и они думают что здесь в Раю одни. Laughing
    А что внутри этого райского дворца? Наверное, там живет Иван Грозный и варит души умерших православных в котлах, поджаривает на кострах и сажает их на кол. Ведь, говорят, что Иван Грозный был святой и тоже попадет в рай. Очень возможно, что Иван Грозный даже в раю не оставит своих душеспасительных занятий.

    Спонсируемый контент

    Re: Диалог с протестантом

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:03


      Текущее время 04.12.16 9:03