Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 18:52

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Holder Сегодня в 18:49

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Монтгомери Сегодня в 17:39

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  ????? в 24.12.12 21:11

    Мафусал пишет:
    Ничего, Андрей, скоро ваши мозги перевернутся как нужно.
    Мне будет проще собрать все семь миллиардов мозгов, таких мягеньких как пластелин, и слепить из них что нибудь прикольное... что бы Богу было хорошо...

    Карпов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2012-03-25
    Возраст : 42
    Вероисповедание : верю

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Карпов в 17.01.13 13:05

    Admin пишет:Молодая врач, приступив в июле этого года к работе в роддоме №2 Магнитогорска, отработала свои первые смены, взяла в руки первую зарплатную расчетку, в которой указана сумма «к получению» - 0 рублей. Скан расчетки был выложен в социальной сети «Фейсбук» и вызвал бурное обсуждение на тему того, стоит ли учиться в таком сложном вузе, как медицинский, чтобы ничего за свой труд не получать.

    В расчетке указано следующее: врач акушер-гинеколог, разряд 2, оклад 4 тыс. 686 рублей, при графике в 171 час отработаны 93 часа, начислено по окладу 2 тыс. 556 рублей, районный коэффициент составил 383 рубля 40 копеек. Всего начислено 2 тыс. 939 рублей 40 копеек, удержано в счет подоходного налога 382 рубля, удержано по зарплате ЧИБ 2 тыс. 557 рублей 40 копеек. Пользователи «Фейсбука» пытались расшифровать таинственные цифры, чтобы понять, почему врач ничего не получил.

    Как стало известно «URA.Ru», роддом №2, указанный в расчетке, в настоящее время закрыт на ремонт. Работает только дневной стационар, сотрудники которого получают не самую большую зарплату. Заработки если и увеличатся, то во второй половине августа, когда роддом, наконец, заработает в полную мощь. Что касается таинственного «ЧИБ», то это перечисление зарплаты через интернет-банк, сразу на карточку. А на руки, то есть наличными, получается 0 рублей.

    Впрочем, ликовать по поводу того, что медик все-таки что-то получила за свой труд, не стоит. Обращает на себя внимание официальный оклад – 4 тыс. 686 рублей. Это заработок врача-интерна, а медик именно таковым и является - разряд №2, согласно официальным данным Минздравсоцразвития присваивается начинающим медикам, только-только пришедшим в лечебное учреждение после студенческой скамьи.

    Руководство регионального минздрава и ФОМСа не раз заявляло, что зарплата медиков напрямую зависит от руководителей лечебных учреждений.

    Получить комментарий руководства роддома, чтобы выяснить, действительно ли окончившие вуз получают у них такие ничтожные суммы, «URA.Ru» не удалось. Главврач роддома Татьяна Радчикова, как нам сообщили в приемной, отсутствует.


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Мафусал в 17.01.13 14:48

    Карпов пишет:
    Руководство регионального минздрава и ФОМСа не раз заявляло, что зарплата медиков напрямую зависит от руководителей лечебных учреждений.
    Один древнегреческий философ жил в уединении, наслаждаясь созерцанием истины. Он довольствовался крупицами и внешне казался нищим и несчастным. Люди смеялись над ним, говоря: коль ты такой умный, почему живёшь как нищий? Где же твой ум? Философу надоело это, он пошёл к торговцам, поговорил о том о сём, произвёл какие-то расчёты и сделал ремесленникам крупный заказ на какой-то товар. И как раз в это время начался неурожай, вспыхнул кризис, заказанный товар невероятно подскочил в цене, и философ на нём заработал большие деньги. С этими деньгами он пришёл к смеявшимся над ним и сказал: вот видите, если мне надо, я могу заработать любые деньги. Но мне это не надо. Отстаньте от меня и больше не досаждайте. И снова предался созерцанию истины.

    Стоит задаться вопросом: а так ли хороша наша наука, и наука ли она, коль она в государстве не может обеспечить себе достойное место и требует у государства себя накормить. Наука ли это? Учёные ли?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Nuklon в 17.01.13 16:19

    Мафусал пишет:

    Стоит задаться вопросом: а так ли хороша наша наука, и наука ли она, коль она в государстве не может обеспечить себе достойное место и требует у государства себя накормить. Наука ли это? Учёные ли?

    Мафуал, а наука хороша, только в тех странах, где государство её хорошо "кормит", и не как иначе.



    Последний раз редактировалось: Nuklon (17.01.13 16:37), всего редактировалось 1 раз(а)

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Национал - патриот в 17.01.13 16:37

    Nuklon пишет:Мафуал, а наука хороша, только в тех странах, где государство её хорошо "кормит", и не как иначе.
    Уже поступали предложения пустить российскую метеорологическую службу под нож, поскольку сейчас любой может получить прогноз погоды от американской службы Gismeteo.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Национал - патриот в 17.01.13 16:40

    Admin пишет:
    Это позор нашему времени. Надеюсь, что это пройдет.


    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Nuklon в 17.01.13 16:42

    Национал - патриот пишет:Уже поступали предложения пустить российскую метеорологическую службу под нож, поскольку сейчас любой может получить прогноз погоды от американской службы Gismeteo.
    Правильно, зачем колонии своя наука, образование, когда для обслуживании трубы достаточно ПТУ и пары ВУЗов, а ведь к тому все и идёт.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Мафусал в 17.01.13 16:43

    Nuklon пишет:

    Мафуал, а наука хороша, только в тех странах, где государство её хорошо "кормит", и не как иначе.
    Не совсем так, Нуклон. Наука делится на теорию и практику. Некоторые учёные погружаются в теорию так глубоко, что отрываются от жизни обычных людей и начинают теоретизировать. Это увлекательно. Но это уже сфера за пределами общего доступа. Это своего рода избранность. И за эту избранность нужно чем-то платить - одиночеством, отсутствием комфорта, нищетой, голодом, непониманием. Приносить жертвы.

    А если человек не хочет этого и не желает жертв, то он должен науку не отрывать от обычной жизни. Учёный должен заниматься насущными вопросами - тракторами, станками, инфраструктурой городов и т.д. А наши учёные ни машин достойных не могут разработать, ни тракторов, ни станков, ни инфраструктуры... И космос уже наш хромает и занимается воровством. Ну и что это за учёные и за что их кормить? На Западе учёные всегда были ориентированы на обычную жизнь, поэтому там и сытно всем.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Национал - патриот в 17.01.13 16:47

    Особо цинично выглядит "отработка часов". Оказывается, зарплата врача зависит от того, сколько часов он отработал. Почему же тогда программисту не платят зарплату исходя из времени, проведенного им за компьютером, или исходя из количества килобайт кода, выданного им на гора?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Национал - патриот в 17.01.13 16:55

    Nuklon пишет:
    Правильно, зачем колонии своя наука, образование, когда для обслуживании трубы достаточно ПТУ и пары ВУЗов, а ведь к тому все и идёт.
    Это чисто новорусская психология. Уголовники, выбившиеся из грязи в князи, живут одним днем. Они всю страну под нож пустят, если это будет соответсвовать их сиюминутным интересам. А интересует их только жрать, бухать, торчать, и развлекаться с проститутками.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Мафусал в 17.01.13 16:57

    Национал - патриот пишет:Особо цинично выглядит "отработка часов". Оказывается, зарплата врача зависит от того, сколько часов он отработал. Почему же тогда программисту не платят зарплату исходя из времени, проведенного им за компьютером, или исходя из количества килобайт кода, выданного им на гора?
    Я в молодости на самом закате СССР работал в одном из крупнейших институтов ядерной физики. Правда простым слесарем, не имея к науке ни малейшего отношения. Но жизнь тамошних учёных за время работы узнал. Это действительно высиживание до последних минут, занимаясь своими личными делами. Соответственно и получали копейки. Я на 70 рублях посидел целый год, ничего не делая, плюнул и пошёл работать водителем автобуса. А тоже хотел было к науке приобщиться.

    А что делали ведущие специалисты, чтобы изменить обстановку в институте? Да оформлялись на пять-шесть должностей и гребли бюджетные деньги в свой карман, наплевав на товарищей. Вот и учёный. Ни патриотизма, ни чувства долга, ни чувство товарищества, ни совести, ничего...

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Национал - патриот в 17.01.13 17:09

    Мафусал пишет: Наука делится на теорию и практику.
    Наука делится на фундаментальную и прикладную. Соответственно и инвестиции в нее будут долгими и быстрыми. Но в стране дикого капитализма, где вчерашние оборванцы обезумели от жажды срубить бабла, шансов нет ни у той, и не другой. Даже у промышленности мало шансов, поскольку в нынешней ситуации торговля рентабельней: деньги вложенные в торговый центр, окупятся намного быстрее, чем вложенные в завод.

    Некоторые учёные погружаются в теорию так глубоко, что отрываются от жизни обычных людей и начинают теоретизировать. Это увлекательно. Но это уже сфера за пределами общего доступа. Это своего рода избранность. И за эту избранность нужно чем-то платить - одиночеством, отсутствием комфорта, нищетой, голодом, непониманием. Приносить жертвы.
    В нашем обществе, таких считают лохами.

    А если человек не хочет этого и не желает жертв, то он должен науку не отрывать от обычной жизни. Учёный должен заниматься насущными вопросами - тракторами, станками, инфраструктурой городов и т.д. А наши учёные ни машин достойных не могут разработать, ни тракторов, ни станков, ни инфраструктуры... И космос уже наш хромает и занимается воровством. Ну и что это за учёные и за что их кормить? На Западе учёные всегда были ориентированы на обычную жизнь, поэтому там и сытно всем.
    Давайте все же предоставим ученым право самим решать, чем им стоит заниматься. Иначе мы не увидим ни новых ньютонов, ни эйнштейнов.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Nuklon в 17.01.13 17:09

    Мафусал пишет:

    А если человек не хочет этого и не желает жертв, то он должен науку не отрывать от обычной жизни. Учёный должен заниматься насущными вопросами - тракторами, станками, инфраструктурой городов и т.д. А наши учёные ни машин достойных не могут разработать, ни тракторов, ни станков, ни инфраструктуры... И космос уже наш хромает и занимается воровством. Ну и что это за учёные и за что их кормить? На Западе учёные всегда были ориентированы на обычную жизнь, поэтому там и сытно всем.

    Про то что там, и чем кто должен жертвовать, это Вы врачам учителям и так далее, рассказывайте. Интересно, через сколько они пошлют Вас лесом. А практическая наука, не может существовать без науки теоретической, и та и другая требует достаточно больших финансовых вливаний, и приносит прибыль не сразу, а спустя время. Так вот начинается эта наука в школе, если не в детском саду. Да, я соглашусь с Вами, что в СССР был некий перекос, и наша наука работала на оборонку, и отходы от туда шли в ширпотреб. Но я думаю, что если бы перед учеными стояла задача создать хороший автомобиль или ещё что, то люди создавшие аппараты достигшие Луны и Венеры выполнили бы эту задачу. А космос хромает, именно по той причине, что там "рулят" не ученые а коммерсанты от науки, эксплуатирующие наработки Советских учёных, в своих корыстных целях, при этом не отчисляя ни копейки в развитие отрасли.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Национал - патриот в 17.01.13 17:22

    Мафусал пишет:Я в молодости на самом закате СССР работал в одном из крупнейших институтов ядерной физики. Правда простым слесарем, не имея к науке ни малейшего отношения. Но жизнь тамошних учёных за время работы узнал. Это действительно высиживание до последних минут, занимаясь своими личными делами. Соответственно и получали копейки. Я на 70 рублях посидел целый год, ничего не делая, плюнул и пошёл работать водителем автобуса. А тоже хотел было к науке приобщиться.

    А что делали ведущие специалисты, чтобы изменить обстановку в институте? Да оформлялись на пять-шесть должностей и гребли бюджетные деньги в свой карман, наплевав на товарищей. Вот и учёный. Ни патриотизма, ни чувства долга, ни чувство товарищества, ни совести, ничего...
    Маяковский как-то сравнил работу поэта с трудом, который следует затратить на то, чтобы добыть грамм радия. Если даже в литературе не так все просто, то что говорить о науке? Это маляру-штукатуру легко объяснить фронт работы. А что вы прикажете ученым? Берите и творите? Так из сотни ученых только один, в лучшем случае, добьется успеха. А где взять ученых? Они воспитываются в таких вот советских НИИ. Если из сотни, один из них добьется успеха, то это уже хорошо. Это нормальный КПД науки.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Национал - патриот в 17.01.13 17:35

    Nuklon пишет: Но я думаю, что если бы перед учеными стояла задача создать хороший автомобиль или ещё что, то люди создавшие аппараты достигшие Луны и Венеры выполнили бы эту задачу.
    Создать хороший продукт не проблема, проблема создать хорошее отношение цена\качество. Если продукт хороший, но очень дорогой, то его никто не купит на рынке. А в космической отрасли был прорыв из принципа "мы за ценой не постоим".

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Мафусал в 17.01.13 17:47

    Национал - патриот пишет: Наука делится на фундаментальную и прикладную. Соответственно и инвестиции в нее будут долгими и быстрыми. Но в стране дикого капитализма, где вчерашние оборванцы обезумели от жажды срубить бабла, шансов нет ни у той, и не другой. Даже у промышленности мало шансов, поскольку в нынешней ситуации торговля рентабельней: деньги вложенные в торговый центр, окупятся намного быстрее, чем вложенные в завод.

    В нашем обществе, таких считают лохами.

    Давайте все же предоставим ученым право самим решать, чем им стоит заниматься. Иначе мы не увидим ни новых ньютонов, ни эйнштейнов.
    Всё верно вы, Патриот, обозначили. Считаться лохом - это тоже жертва ради науки. Но если мы предоставляем науке право самой всё решать, то почему тогда я, слесарь Вася Пупкин, должен эту науку кормить своим горбом?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Мафусал в 17.01.13 17:49

    Nuklon пишет:

    Про то что там, и чем кто должен жертвовать, это Вы врачам учителям и так далее, рассказывайте. Интересно, через сколько они пошлют Вас лесом. А практическая наука, не может существовать без науки теоретической, и та и другая требует достаточно больших финансовых вливаний, и приносит прибыль не сразу, а спустя время. Так вот начинается эта наука в школе, если не в детском саду. Да, я соглашусь с Вами, что в СССР был некий перекос, и наша наука работала на оборонку, и отходы от туда шли в ширпотреб. Но я думаю, что если бы перед учеными стояла задача создать хороший автомобиль или ещё что, то люди создавшие аппараты достигшие Луны и Венеры выполнили бы эту задачу. А космос хромает, именно по той причине, что там "рулят" не ученые а коммерсанты от науки, эксплуатирующие наработки Советских учёных, в своих корыстных целях, при этом не отчисляя ни копейки в развитие отрасли.
    Вы скажите, Нуклон, кто виноват, что деньги выделенные на космические разработки, были разворованы?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Национал - патриот в 17.01.13 17:54

    Мафусал пишет:Всё верно вы, Патриот, обозначили. Считаться лохом - это тоже жертва ради науки. Но если мы предоставляем науке право самой всё решать, то почему тогда я, слесарь Вася Пупкин, должен эту науку кормить своим горбом?
    Мафусал, я вас конечно уважаю, но не слесарь должен судить о науке. Иначе, каждая кухарка будет судить о том, как надо править государством.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Мафусал в 17.01.13 17:56

    Национал - патриот пишет: А что вы прикажете ученым? Берите и творите? Так из сотни ученых только один, в лучшем случае, добьется успеха. А где взять ученых? Они воспитываются в таких вот советских НИИ. Если из сотни, один из них добьется успеха, то это уже хорошо. Это нормальный КПД науки.
    Ну если общество готово содержать тысячи рядовых научных сотрудников, из которых лишь два три что-то из себя представляют, то тогда конечно. Но ведь люди быстро чувствуют, где халява. И на тысячу реальных претендентов в науку очень скоро нагрузится десять тысяч имитаторов. Почему наука не может изобрести систему эффективного устройства государства, при котором не будет возможности массово паразитировать. Ведь Платон, который и разработал фундаментальные основы государственного устройства, именно учёным и философам отвёл роль организаторов. Разработчиков государственной системы. А наши учёные и философы, как беспомощные овечки, не могут организоваться даже в своих собственных НИИ.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Национал - патриот в 17.01.13 17:56

    Мафусал пишет:Вы скажите, Нуклон, кто виноват, что деньги выделенные на космические разработки, были разворованы?
    Может быть, Путин? Стрелять надо было в свое время воров, а не играть с ними в игру "Мафия".

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Мафусал в 17.01.13 18:00

    Национал - патриот пишет: Мафусал, я вас конечно уважаю, но не слесарь должен судить о науке. Иначе, каждая кухарка будет судить о том, как надо править государством.
    Конечно. Но тот же Платон говорил: кто лучше слесаря может судить о слесарном деле (своими словами)? Только слесарь. Значит только слесарь может сказать, насколько эффективна разработка учёного для его сферы. А если слесарю вместо молотка вручают научно-техническое приспособление, которое вместо того, чтобы забивать гвозди, забивает слесаря, то будет ли слесарь иметь желание производить материальные блага для такой науки?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Национал - патриот в 17.01.13 18:07

    Мафусал пишет:Ну если общество готово содержать тысячи рядовых научных сотрудников, из которых лишь два три что-то из себя представляют, то тогда конечно. Но ведь люди быстро чувствуют, где халява. И на тысячу реальных претендентов в науку очень скоро нагрузится десять тысяч имитаторов. Почему наука не может изобрести систему эффективного устройства государства, при котором не будет возможности массово паразитировать. Ведь Платон, который и разработал фундаментальные основы государственного устройства, именно учёным и философам отвёл роль организаторов. Разработчиков государственной системы. А наши учёные и философы, как беспомощные овечки, не могут организоваться даже в своих собственных НИИ.
    Мафусал, тысячи научных сотрудников содержать гораздо легче, чем сотни депутатов и сенаторов. Наши ученые скромные, они огромных зарплат, шикарных апартаментов и машин с мигалками не просят. Я понимаю, что вы возмущены низкой отдачей от советской\российской науки. Но посмотрите, как депутаты придумывают законы:


    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Nuklon в 17.01.13 18:09

    Мафусал пишет:
    Вы скажите, Нуклон, кто виноват, что деньги выделенные на космические разработки, были разворованы?

    А позвольте спросить, а кто выстроил эту систему воровства и коррупции, кто назначает "смотрящих" в министерствах и ведомствах. Почему в стране не выстроены условия, при которых бы деньги "заработанные" в период начального накопления не стали работать на страну, не надо быть финансовым гением, что бы возродить сельское хозяйство, достаточно создать благоприятные налоговые условия, и не высокие цены на энергоносители для села, плюс защиту от криминала во всех его видах, начиная с братков, заканчивая чиновником, который "крышует" этих братков. И деньги сами пойдут выращивать хлеб, мясо и прочие, и появятся деньги и на производство и на науку. А у нас вся экономика закручена вокруг трубы, и вырученные деньги идут отнюдь не на развитие чего либо, а на закупку того же ширпотреба и продуктов в других странах, и бесконечную продажу перепродажу внутри страны.
    Потому как выстроенные условия в стране, только спекуляцией позволяют получить прибыль.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Национал - патриот в 17.01.13 18:15

    Мафусал пишет:Конечно. Но тот же Платон говорил: кто лучше слесаря может судить о слесарном деле (своими словами)? Только слесарь. Значит только слесарь может сказать, насколько эффективна разработка учёного для его сферы. А если слесарю вместо молотка вручают научно-техническое приспособление, которое вместо того, чтобы забивать гвозди, забивает слесаря, то будет ли слесарь иметь желание производить материальные блага для такой науки?
    Но что может сделать слесарь без чертежей, которые ему разработает конструктор, без материалов и инструментов, которые ему предоставит начальство? Без элементарных условий труда, таких как производственное помещение, столовая, туалет, в конце концов?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Мафусал в 17.01.13 18:41

    Национал - патриот пишет: Но что может сделать слесарь без чертежей, которые ему разработает конструктор, без материалов и инструментов, которые ему предоставит начальство? Без элементарных условий труда, таких как производственное помещение, столовая, туалет, в конце концов?
    Правильно, Патриот. Но между слесарем и учёным должно быть союзничество, как между головой и руками. И возникает вопрос: кто должен это союзничество продумать - руки или голова? Наверное голова. А получается так, что учёные вместо того, чтобы думать о совершенствовании государства, как птенцы с разинутыми клювами, лишь просят у государства их накормить. А васи пупкины вынуждены брать в руки оружие пролетариата и требовать у власти заниматься государством. Так кто же или что же делает наше государство танцующим в пляске Витта телом?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Мафусал в 17.01.13 18:43

    Nuklon пишет:

    А позвольте спросить, а кто выстроил эту систему воровства и коррупции, кто назначает "смотрящих" в министерствах и ведомствах. Почему в стране не выстроены условия, при которых бы деньги "заработанные" в период начального накопления не стали работать на страну, не надо быть финансовым гением, что бы возродить сельское хозяйство, достаточно создать благоприятные налоговые условия, и не высокие цены на энергоносители для села, плюс защиту от криминала во всех его видах, начиная с братков, заканчивая чиновником, который "крышует" этих братков. И деньги сами пойдут выращивать хлеб, мясо и прочие, и появятся деньги и на производство и на науку. А у нас вся экономика закручена вокруг трубы, и вырученные деньги идут отнюдь не на развитие чего либо, а на закупку того же ширпотреба и продуктов в других странах, и бесконечную продажу перепродажу внутри страны.
    Потому как выстроенные условия в стране, только спекуляцией позволяют получить прибыль.
    Да, Нуклон, я тоже хочу понять, кто? Неужели Путин?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Национал - патриот в 17.01.13 18:55

    Мафусал пишет:Правильно, Патриот. Но между слесарем и учёным должно быть союзничество, как между головой и руками.
    Не союзничество, а обратная связь. Например, конструктор разработал чертеж какого-то механизма. Вы начинаете его делать и тут выясняется, что такой-то ньюанс не продуман, что эту деталь выполнить технология не позволяет, а тот узел не рационально сделан... Все ошибки учитываются и исправляются.
    И возникает вопрос: кто должен это союзничество продумать - руки или голова? Наверное голова. А получается так, что учёные вместо того, чтобы думать о совершенствовании государства, как птенцы с разинутыми клювами, лишь просят у государства их накормить. А васи пупкины вынуждены брать в руки оружие пролетариата и требовать у власти заниматься государством.
    C чего вы решили, что ученые - это голова государства? Их труд не управленческий, а такой же производственный, как и ваш. Только ваш труд физический, а их интеллектуальный.
    Так кто же или что же делает наше государство танцующим в пляске Витта телом?
    Отсутствие обратной связи.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Национал - патриот в 17.01.13 18:58

    Мафусал пишет:Да, Нуклон, я тоже хочу понять, кто? Неужели Путин?
    А что, по вашему Путин безгрешен что-ли? Тоже накосячил в начале своего правления.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Nuklon в 17.01.13 19:03

    Мафусал пишет:
    Да, Нуклон, я тоже хочу понять, кто? Неужели Путин?

    Позвольте встречный вопрос, скажите, если в моей семье что то не в порядке, виноват ли я в этом как глава семьи, или я белый и пушистый а виноваты во всём домочадцы? И к написанному Вами об имитаторах, да конечно имитаторы всегда были есть и будут, и не только в науке, но и на производстве и так далее. Вы же не будите отрицать, что подобные "имитаторы" встречаются и среди духовенства, то есть люди не верующие, а использующие веру других в целях личного обогащения, но как видите это не как не влияет на ВЕРУ или ЦЕРКОВЬ в целом, а лишь немного портит её имидж. А ведь следуя Вашей логике, следует каждому желающему выдать Библию, пусть он сам себе и Патриарх и Папа Римский, а Церковь следует упразднить, ну к чему содержать эту массу священников, коли среди них есть имитаторы.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Мафусал в 17.01.13 19:08

    Национал - патриот пишет: Не союзничество, а обратная связь. Например, конструктор разработал чертеж какого-то механизма. Вы начинаете его делать и тут выясняется, что такой-то ньюанс не продуман, что эту деталь выполнить технология не позволяет, а тот узел не рационально сделан... Все ошибки учитываются и исправляются.
    C чего вы решили, что ученые - это голова государства? Их труд не управленческий, а такой же производственный, как и ваш. Только ваш труд физический, а их интеллектуальный.
    Отсутствие обратной связи.
    Да, Патриот! Именно нужное словосочетание вы подобрали: обратная связь. Что можно сказать и одним словом: связь. А почему эта связь разорвалась? Потому что в советское время была задана ложная установка на утопическую идею о мировом коммунизме. Вы никогда не прикидывали, Патриот, какой научно-творческий потенциал в советское время ушёл на обоснование этой утопии и на её распространение в массы? А я учился немножко на библиографическом факультете института, и успел пройти курс анализа информационных потоков. Благодаря этому мозги мои куриные смогли поверхностно это оценить: огромный потенциал!

    А что происходит, когда перед человек ставится задача под страхом смерти обосновать то, чего не может быть? Правильно, он начинает творить иллюзию. Так вот основные силы советских трудящихся уходили на творение великой иллюзии, дабы удивить весь мир. Проще говоря: показухи. Поэтому люди совершенно оторвались от реальности. Медицина, вместо того, чтобы лечить конкретных людей, думала о бессмертии. Наука, вместо того, чтобы разрабатывать инфраструктуру, пыталась разобрать на запчасти атомы, дабы из них сконструировать не много не мало человека собственного производства. Политики, вместо того, чтобы развивать государство, думали как втереть очки иностранным дипломатам. Работяги думали как бы чего спереть себе домой. Учителя - как бы выполнить план по отличникам и золотым медалистам.

    Ну и что вы теперь хотите?

    Спонсируемый контент

    Re: Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:00


      Текущее время 08.12.16 19:00