Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Поделиться

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Pavinich в 01.08.13 15:38

    Инезилья пишет:Славяне не держали пленников в вечном рабстве, как другие народы, а только определенный срок, по истечении которого пленным предоставлялся выбор: откупиться, вернуться на родину или оставаться в качестве людей свободных, как о том писали византийские историки. Синайское законодательство также велело через определенный срок отпускать рабов на волю, кроме случаев, когда они сами не хотели уходить.
    Да и убить раба безнаказанно было нельзя - что на востоке, что у славян. Впрочем, в Ассирии, например, где рабов благодаря бесконечным войнам было много, рабство перестало быть патриархальным и несколько приблизилось к греко-римскому.
    А вот дядюшку Тома или рабыню Изауру никто бы за спасибо не отпустил. Поэтому таким формам рабства никакого оправдания нет.

    Не у всех славян господствовало синайское законодательство. Какое дело было Закону до чужой собственности, если существовал вообще Занон. Частные случаи не могут служить основой для определения эпохи.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Admin в 01.08.13 15:41

    ОльгаСофия пишет:
    Инезилья пишет:

    Я никогда не слышала слов Бога - как я могу быть согласна или не согласна?

    А есть желание услышать?
    Потенциально она может услышать. Не думаю, что она и есть тот гепотетически абсолютный религиозный индеферент, о котором писал И.А.Ильин в главе 11 "Аксиом".


    И.А.Ильин, "Аксиомы", фрагмент главы 11 о абсолютной и относительной религиозной индифферентности :
    Религиозную «индифферентность» следует понимать как неприемлющее безразличие души к религиозному Предмету. Потому ли, что духовное око осталось непробужденным, или потому, что страсти затмили его и свели его действие (или влияние, – что не одно и то же) на нет, – но человек или совсем не восприемлет «искр» и «лучей» Божества, или, воспринимая, не приемлет их и не впускает их в ткань своей жизни. Согласно этому можно было бы говорить об «абсолютном» и об «относительном» религиозном безразличии.
         1. Абсолютное безразличие состояло бы в том, что у человека совсем отсутствовала бы способность или «орган» для восприятия и отличения Божиих «искр» и «лучей». Это была бы религиозная мертвость души. В предметном состоянии и плане от этого ничего не изменилось бы. Божество по-прежнему оставалось бы духовно-творческим «солнцем мира», а мир по-прежнему жил бы лучами этого солнца и таил бы в себе искры божественного огня. Но религиозно-слепорожденный не был бы в состоянии воспринять и узнать что-либо из этого; он жил бы «мимо» всего этого, как если бы этого вовсе не было. Вступая в Его лучи, он бы или ничего не видел, или видел бы нечто противоположное, что вызывало бы у него отвращение, хулу и ненависть. В нем не могла бы проснуться и «жажда» Бога, ибо это означало бы, что душе его присуще око духа и что он не слепорожденный. Надо признать, что духовный голод еще не имеющей души есть уже живое отношение к Богу: пусть только еще зарождающееся отношение, пусть беспомощное, пусть проблематичное; и все же лишенный, томясь лишением, уже переживает свою связь с тем, чего он лишен. Он страдает от неполноты своего бытия; он предчувствует возможную полноту в живом общении; он знает, что жизнь его творчески связана с тем, чего ему недостает... А это означает, что в нем уже сложилась религиозная интенция, искание, жажда Бога; он уже вовлечен в Его орбиту; он благодатно заболел религиозным томлением. Абсолютный индифферентизм не способен к этому.
         Но именно поэтому следует признать самое существование такого «абсолютного» индифферента (религиозно слепорожденного человека, субстанциально лишенного духовного ока) – проблематичным. Здесь надо доказывать не то, что такой души нет, а то, что она в действительности существует. Ибо насколько простирается человеческий опыт, мы видим, что и дикому, и порочному, и больному человеку присущи хотя бы в зачатке духовные органы – Совести, Очевидности, Художественного видения, Правосознания, Любви, Справедливости. А это уже свидетельствует о способности воспринимать Божии лучи. Так «бессовестный» человек не вовсе лишен совести, но только не внемлет ей и не руководится ею (Влас у Некрасова). Самого безответственного человека можно бывает поставить на колени перед очевидностью; самый безвкусный может быть потрясен художественным совершенством; самый злой тиран может обнаружить правосознание; самый черствый может внезапно умилиться (см. у Диккенса и у Достоевского). И чем глубже и искуснее будет попытка обнаружить у нигилиста духовное око, тем вернее будет ее успех (см. мою книгу «Путь духовного обновления», гл.1 и 4).
         Поэтому нельзя принимать apriori, в виде недоказанной предпосылки, существование людей с религиозно-мертвой душой. Даже практически-последовательный нигилист, ведущий жизнь духовного слепца, безбожника и злодея, может оказаться не абсолютным индифферентом. Некий минимум чуткости к объективно-лучшему заложен в самой природе человека: ему нужно жить; а жить – значит выбирать; значит предпочитать лучшее и инстинктивно тянуться к неошибочности своего выбора, т.е. к избранию «на самом деле лучшего». А мудрость мироздания состоит в том, что органически здоровое есть в то же время нравственно-лучшее и ведущее к духовной свободе, так что можно было бы сказать, что дух живет в глубине самого инстинкта и составляет его субстанциальное естество (см. мои книги «Поющее сердце», главу о здоровье, и особенно «Blick in die Ferne», гл. 16,37,38 и 40).
         Потребность души в известном жизненном содержании свидетельствует о том, что у человека должен быть орган (или способность), действие коего и вызывает эту потребность: жаждущий Бога имеет и орган для Боговосприятия.
         Поэтому было бы правильно истолковывать идею «абсолютного индифферентизма» не как «отображение» сущей действительности, а как «предельное» или «пограничное» понятие, как «меру бездуховности»; и тот, кто станет утверждать иное толкование, пусть помнит, что ему всегда будет грозить отрадное «разочарование».
         2. Относительное безразличие к религиозному Предмету состоит в том, что человек обладает надлежащим «органом» или способностью, но не пользуется ими. Тут мы имеем дело не с «анатомическим» уродством души, а с «функциональным выпадением»; наличный орган может как бы атрофироваться от непользования им (а non utendo). «Относительный индифферент» может воспринимать Божий лучи, но не воспринимает их; не предпочитает духовные предметы другим; эти другие занимают его и удовлетворяют его гораздо более. Это есть как бы религиозно-спящая душа, увлеченная своими сонными содержаниями. Такой человек, если он духовно проснется и «протрет себе глаза», – верно отличит Божественное от небожественного. Но одержимый земным и слишком человеческим сном, он погружен в иное. Он не интересуется священным, не любит его; оно ему не важно, не существенно, не дорого. И самой духовной способностью своей он пренебрегает, не укрепляет ее и не живет ею. Он не умножает в себе этих содержаний, не строит ими ни себя, ни свою жизнь, ни культуру своего народа.
         Божии лучи касаются его души, и душа его, может быть, даже отзывается на них; но отзывается слабо, пассивно, мимолетно, почти безразлично. Такой человек не берет того, что ему щедро дается свыше; и уж совсем не думает об «отыскании», «добывании» и приобретении духовных благ. Бывает так, что в глубине его существа (cм. главу «Der Geist des Instinktes», в моей книге «Blick in die Ferne») чуть брезжит потребность в духовном и священном; так что душа его что-то «зачерпывает» и опять теряет. Но это только происходит «в ней»; это не «она сама». Душа не жаждет Божиих лучей. Их появление не радует ее; утрата их может пройти незамеченной; отлучение от них не испытывается как угроза и беда. Ни для этих состояний, ни из этих содержаний душа не делает ничего. Получив, она не берет; взяв, она не принимает; приняв, не наполняется и не усваивает. Именно о таких людях Гераклит говорил: «присутствуя, – отсутствуют».
         «У такого человека все основные акты духа оказываются подавленными и устраненными силой личного быта. Они еле-еле осуществляются, – беспомощно, неверно, вяло, нерешительно. Они не только не возводят душу к Богу и не образуют центр ее бытия, но почти не замечаются ею и в лучшем случае они или раздражают ее бесплодным уроком (совесть! правосознание! патриотизм!), или же служат ей орудием для недуховных целей, – для тщеславия и обогащения (художник Чартков в повести Гоголя «Портрет»), или для политической карьеры (софистическая риторика).
         Можно было бы сказать, что у такого человека все духовные силы, – чувство, воображение, воля, мысль, ощущение, – спят в обращении к религиозному Предмету: творческое ядро личности занято другим и не отзывается на Божий лучи. Религиозно говоря, такой душе будут доступны страхи, суеверия, депрессивные состояния и любопытство; но «путь» к Божественному незнаком ей; и что такое сущая религиозность, она не знает. Нужна катастрофа, чтобы в ней «переместился» центр тяжести и возникла религиозная интенция; и это будет означать, что она вышла из духовно-религиозного сна.
         Религиозный индифферент такого склада есть существо духовно-экстенсивное и религиозно-апатичное. Отсюда его неумение отличить священное, воспринять его надлежащим образом и включить его в свою жизнь. У него нет духовной воли. Он не способен выработать в себе духовно-религиозный характер. Ему всю жизнь «некогда»; он все «не знает, как»; и нет стимула побороть свою лень и слабость. Но это объясняется именно тем, что душа его, одержимая духовным сном, прилежит к небожественному, для которого у меня есть и время, и умение, и бодрость, и настойчивость. Пафос его в другом; он «верит» в другое (см. «Путь духовного обновления», гл.1 – И.И.); и по этому «другому» разбросалась, с ним срослась его бездуховная и безрелигиозная жизнь.


    Последний раз редактировалось: Admin (01.08.13 15:42), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Pavinich в 01.08.13 15:42

    Admin пишет:
    Раб божий это высшая степень свободы.

    Человек всегда свободен, но за свободу всегда нужно платить.
    Средств не хватит. Так что Админ , ни по милости, ни по справедливости свободы не обрести , если ты жив .

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Инезилья в 01.08.13 15:42

    А есть желание услышать?

    Что значит есть/нет? Есть ли у ученого желание получить сверхпроводимость при комнатной температуре? Правильнее было бы сказать, у ученого есть желание узнать, возможна она или нет.

    Не у всех славян господствовало синайское законодательство.

    В том-то и дело, что славяне-язычники и не слыхали о синайском законодательстве. А общественные отношения были похожи. Это доказывает, что любое общество вырабатывает наиболее удобные для него отношения господства и подчинения.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Admin в 01.08.13 15:43

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:
    Раб божий это высшая степень свободы.

    Человек всегда свободен, но за свободу всегда нужно платить.
    Средств не хватит. Так что Админ , ни по милости, ни по справедливости свободы не обрести , если ты жив .
    Мученики, убиваемые за веру, но не отрекавшиеся от истинной веры, были свободны в высшей степени.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Инезилья в 01.08.13 15:45

    Мученики, убиваемые за веру, но не отрекавшиеся от истинной веры, были свободны в высшей степени.

    Катаров тоже убивали за веру. И вальденсов. И гуситов. И старообрядцев. Значит, и они были в высшей степени свободны.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Admin в 01.08.13 15:49

    Инезилья пишет:Мученики, убиваемые за веру, но не отрекавшиеся от истинной веры, были свободны в высшей степени.

    Катаров тоже убивали за веру. И вальденсов. И гуситов. . Значит, и они были в высшей степени свободны.
    Да, они были в высшей степени свободы и они свободно и добровольно наполнили свой религиозный акт неверным содержанием, ведущим в погибель. Это их автономный выбор.

    Старообрядцев
    Со старообрядцами вопрос сложнее,  у них был раскол, а не ересь.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Veronika в 01.08.13 15:52

    Инезилья пишет:
    Что значит есть/нет? Есть ли у ученого желание получить сверхпроводимость при комнатной температуре? Правильнее было бы сказать, у ученого есть желание узнать, возможна она или нет.
    ...Кто-то услышит сердцем и все узнает, и поймет...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Инезилья в 01.08.13 15:55

    Да, они были в высшей степени свободы и они свободно и добровольно наполнили свой религиозный акт неверным содержанием, ведущим в погибель. Это их автономный выбор.

    То есть, Бог отправит человека в котел или на сковородку, хотя бы тот верил в него, любил его, каялся в грехах, но в вопросах вероучения искренне заблуждался?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Admin в 01.08.13 16:00

    Инезилья пишет:

    То есть, Бог отправит человека в котел или на сковородку,
    Котел и сковородка это примитивные образы ада. На самом деле все обстоит куда сложнее.


    хотя бы тот верил в него,

    Катары не верили в того Бога, в которого верят христиане.

    любил его, ,
    Опять же любили не того Бога, которого любят христиане. Христианского Бога они хулили и ненавидели.

    но в вопросах вероучения искренне заблуждался?
    Искренне заблуждение имеет место тогда, когда человек ничего не знал об истинном вероучении и если бы у него была возможность о нем знать, то он бы принял его. Сократ, например, ничего не знал о христианстве, но изрекал очень мудрые мысли, хотя и не имел возможности изучить истинное вероучения. Это искренне заблуждение. А вот, когда тебе день и ночь проповедуют истинные учения, а ты стоишь на своем заблуждении, то это уже не искренне заблуждение, а автономный выбор.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Инезилья в 01.08.13 16:06

    Котел и сковородка это примитивные образы ада. На самом деле все обстоит куда сложнее.

    Да я как бы знаю, что это все метафоры, аллегории и все такое прочее.  

    Катары не верили в того Бога, в которого верят христиане.

    Вот только они сами этого не знали.

    Опять же любили не того Бога, которого любят христиане. Христианского Бога они хулили и ненавидели.

    Опять же: они этого не знали. К тому же к вальденсам и чашникам это и не относится.

    А вот, когда тебе день и ночь проповедуют истинные учения,

    И кто же их тогда проповедовал? Папа с индульгенциями, чей двор погряз в распутстве и интригах? Невежественные прелаты, которые получали степень доктора богословия, ни разу не открыв Библию? Их потом Лютер в два счета на лопатки клал, потому что он Библию прочитал!

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Pavinich в 01.08.13 16:25

    Инезилья пишет:А есть желание услышать?

    Что значит есть/нет? Есть ли у ученого желание получить сверхпроводимость при комнатной температуре? Правильнее было бы сказать, у ученого есть желание узнать, возможна она или нет.

    Не у всех славян господствовало синайское законодательство.

    В том-то и дело, что славяне-язычники и не слыхали о синайском законодательстве. А общественные отношения были похожи. Это доказывает, что любое общество вырабатывает наиболее удобные для него отношения господства и подчинения.
    Да на всех этапах рабовладения, раб - это собственность. Бесправная собственность . И если какое то племя, или союз славянских племен и позволяли себе нечто похожее на человеколюбие , то это исключение из правил существования рабовладельческого общества .


    Последний раз редактировалось: Pavinich (01.08.13 16:27), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Admin в 01.08.13 16:26

    Инезилья пишет:
    Вот только они сами этого не знали.

    Катары были гностиками.
    Они прекрасно знали что их бог это не Бог христиан, так как были знакомы с христианским вероучением и знали свое собственное вероучение, которое отличается от учения всех традиционных христианских конфессий.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Admin в 01.08.13 16:31

    Pavinich пишет:
    Да на всех этапах рабовладения, раб -  это собственность. Бесплатная собственность . И если какое то племя, или союз славянских племен и позволяли себе нечто похожее на человеколюбие , то это исключение из правил существования рабовладельческого общества .
    Во во времена Авраама, в случае, если у богатого человека не было детей, то все его имущество доставалось его рабу.

    Авраам поручил Елаезару караван груженый богатствами и отправил его в землю своих предков, чтобы тот привел оттуда жену для его сына. Стал бы угнетенный раб, чувствующий себя собственностью, исполнять это поручение честно или он взял бы богатства и просто убежал бы с ними, чтобы потом жить безбедно на деньги, украденные у хозяина? Авраам бы никогда не нашел ни раба ни караван, но раб, тем не менее, привез жену для его сына и не растратил ни сикля порученного ему золота напрасно.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Pavinich в 01.08.13 16:32

    Admin пишет:Мученики, убиваемые за веру, но не отрекавшиеся от истинной веры, были свободны в высшей степени.
    Демогогическая чушь религиозного фанатика. Можно возразить, что в духовном плане они были рабами своих убеждений, заблуждений, ересей . А в реальности их лишили свободы перед тем, как лишить жизни .

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Admin в 01.08.13 16:36

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Мученики, убиваемые за веру, но не отрекавшиеся от истинной веры, были свободны в высшей степени.
    Демогогическая чушь религиозного фанатика.
    Это не фанатизм. Это живая вера, настолько живая, что они был готовы умереть за неё.

    Можно возразить, что в духовном плане они были рабами своих убеждений, заблуждений, ересей
    .Вы считаете, что христианские мученики, почитаемые Церковью, были в плену ересей? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked 

    А в реальности их лишили свободы перед тем, как лишить жизни .
    А вы бы продали свои убеждения за мнимую временную свободу, которая есть на самом деле рабство греху и согласие с угнетателями?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Pavinich в 01.08.13 16:36

    Admin пишет:Во во времена Авраама, в случае, если у богатого человека не было детей, то все его имущество доставалось его рабу.

    Авраам поручил Елаезару караван груженый богатствами и отправил его в землю своих предков, чтобы тот привел оттуда жену для его сына. Стал бы угнетенный раб, чувствующий себя собственностью, исполнять это поручение честно или он взял бы богатства и просто убежал бы с ними, чтобы потом жить безбедно на деньги, украденные у хозяина? Авраам бы никогда не нашел ни раба ни караван, но раб, тем не менее, привез жену для его сына и не растратил ни сикля порученного ему золота напрасно.
    Это единственный в своем роде случай, если упомянутый раб все еще оставался рабом, а не получил свободу .

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Admin в 01.08.13 16:37

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Во во времена Авраама, в случае, если у богатого человека не было детей, то все его имущество доставалось его рабу.

    Авраам поручил Елаезару караван груженый богатствами и отправил его в землю своих предков, чтобы тот привел оттуда жену для его сына. Стал бы угнетенный раб, чувствующий себя собственностью, исполнять это поручение честно или он взял бы богатства и просто убежал бы с ними, чтобы потом жить безбедно на деньги, украденные у хозяина? Авраам бы никогда не нашел ни раба ни караван, но раб, тем не менее, привез жену для его сына и не растратил ни сикля порученного ему золота напрасно.
    Это единственный в своем роде случай, если упомянутый раб все еще оставался рабом, а не получил свободу .
    Для патриархального рабства это норма.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Pavinich в 01.08.13 16:38

    Admin пишет:Это не фанатизм. Это живая вера, настолько живая, что они был готовы умереть за неё.

    .Вы считаете, что христианские мученики, почитаемые Церковью, были в плену ересей? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked 

    А вы бы продали свои убеждения за мнимую временную свободу, которая есть на самом деле рабство греху и согласие с угнетателями?
    Петр трижды отрекся от Христа.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  noname в 01.08.13 16:40

    Pavinich пишет:Петр трижды отрекся от Христа.
    И мученически закончил свою жизнь - распятый вверх ногами.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Pavinich в 01.08.13 16:41

    Admin пишет:Для патриархального рабства это норма.
    Нормой было считать раба за частную собственность, вещь, скот .

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Admin в 01.08.13 16:41

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Это не фанатизм. Это живая вера, настолько живая, что они был готовы умереть за неё.

    .Вы считаете, что христианские мученики, почитаемые Церковью, были в плену ересей? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked 

    А вы бы продали свои убеждения за мнимую временную свободу, которая есть на самом деле рабство греху и согласие с угнетателями?
    Петр трижды отрекся от Христа.
    Но потом покаялся и Бог принял его, после чего он настолько укрепился в вере, что потом принял смерть за истину.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Pavinich в 01.08.13 16:44

    noname пишет:
    И мученически закончил свою жизнь - распятый вверх ногами.
    Но перед этим прожил необходимый отрезок жизни, который использовал для служения Христу и Его Слову . На момент отречения жизнь Петра была ценнее его смерти .

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Нюся в 01.08.13 16:50

    Pavinich пишет:
    Но перед этим прожил необходимый отрезок жизни, который использовал для служения Христу и Его Слову . На момент отречения жизнь Петра была ценнее его смерти .

    Нет. Всю его жизнь можно сказать словами Пушкина Татьяной:ВСЯ жизнь моя была залогом свиданья верного с ТОБОЙ!

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Инезилья в 01.08.13 16:55

    Нормой было считать раба за частную собственность, вещь, скот .

    Не совсем. Раба нельзя было убить, как закалывают скот, и ограничения на торговлю рабами тоже были.

    Раб не мог автоматически стать наследником, для этого требовалось завещание. А завещать частную собственность можно кому угодно.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Pavinich в 01.08.13 17:03

    Инезилья пишет:Нормой было считать раба за частную собственность, вещь, скот .

    Не совсем. Раба нельзя было убить, как закалывают скот, и ограничения на торговлю рабами тоже были.
    Где то может было нельзя убить, к примеру в Афинах, а где то на них отрабатывали военные навыки , как в Спарте. Но жизни рабов не ценились ни в Египте, при строительстве пирамид , ни на аренах Рима , не на конюшни русского помещика.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Нюся в 01.08.13 17:08

    Pavinich пишет:
    Где то может было нельзя убить, к примеру в Афинах, а где то на них отрабатывали военные навыки , как в  Спарте. Но жизни рабов не ценились ни в Египте, при строительстве пирамид , ни на аренах  Рима , не на конюшни русского помещика.
    Ни под прикладом Бандеры.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Pavinich в 01.08.13 17:11

    Нюся пишет:Ни под прикладом Бандеры.
    И сколько же душ имел Бандера ?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Смердяков в 01.08.13 17:20

    А почём были негры в Америке? Судя по произведениям Марка Твена, молодой здоровый негр в середине 19 века стоил около тысячи долларов. Даже в наше время сумма вполне приличная, а 150 лет назад, наверное, была как теперешние 100 тысяч.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5562
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Holder в 01.08.13 17:31

    Смердяков пишет:А почём были негры в Америке?
    Фи, как нетолерантно!
    Надо говорить "афро-американцы". Или "альтернативно-белые".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Спонсируемый контент

    Re: Так рабы или дети Бога? Или друзья?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:24


      Текущее время 04.12.16 21:24