Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О Спасении

    Поделиться

    Nikolayy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 123
    Дата регистрации : 2013-11-15
    Вероисповедание : верующий

    Re: О Спасении

    Сообщение  Nikolayy в 10.12.13 8:22

    miha61 пишет:
    Что по Вашему отличает антихриста от грешника. Или это одно и то же?
    Это одно и тоже. Цифры пусты. Цифры для удобства нужны. Книжник не помнит, но мнит о себе.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О Спасении

    Сообщение  miha61 в 10.12.13 8:42

    Nikolayy пишет:
    Это одно и тоже. Цифры пусты. Цифры для удобства нужны. Книжник не помнит, но мнит о себе.
    Если у грешника есть возможность для спасения, то следуя Вашей логики, у антихриста так же есть шансы?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Nikolayy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 123
    Дата регистрации : 2013-11-15
    Вероисповедание : верующий

    Re: О Спасении

    Сообщение  Nikolayy в 10.12.13 11:00

    miha61 пишет:
    Если у грешника есть возможность для  спасения, то следуя Вашей логики, у антихриста так же есть шансы?
    Кто во тьме пребывает, тот свечи при СВЕТЕ зажигает.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: О Спасении

    Сообщение  zint в 10.12.13 11:07

    miha61 пишет:
    Что по Вашему отличает антихриста от грешника. Или это одно и то же?
    Это не одно и тоже.Антихрист,так же как и еретик,сектант,есть - враг Божий. Грешник же - больной грехами своими человек...

    Nikolayy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 123
    Дата регистрации : 2013-11-15
    Вероисповедание : верующий

    Re: О Спасении

    Сообщение  Nikolayy в 10.12.13 11:10

    zint пишет:
    Это не одно и тоже.Антихрист,так же как и еретик,сектант,есть - враг Божий. Грешник же - больной грехами своими человек...
    Нравиться себя обманывать, обманывай. "Каждый наказывает себя сам".

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: О Спасении

    Сообщение  zint в 10.12.13 11:11

    Nikolayy пишет:
    Кто во тьме пребывает, тот свечи при СВЕТЕ зажигает.
    " Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
    ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.
    Царица южная восстанет на суд с людьми рода сего и осудит их, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
    Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы.
    Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.
    Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно.
    Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
    Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
    (Лук.11:29-36)

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: О Спасении

    Сообщение  пинна в 10.12.13 11:12

    Nikolayy пишет:
    Кто во тьме пребывает, тот свечи при СВЕТЕ зажигает.
    Напоминаете вы мне товарища В.Маяковского. Laughing 

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: О Спасении

    Сообщение  zint в 10.12.13 11:13

    Nikolayy пишет:
    Нравиться себя обманывать, обманывай. "Каждый наказывает себя сам".
    А почему это я себя обманываю ,а не вы ?.

    Nikolayy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 123
    Дата регистрации : 2013-11-15
    Вероисповедание : верующий

    Re: О Спасении

    Сообщение  Nikolayy в 10.12.13 11:19

    zint пишет:
    А почему это я себя обманываю ,а не вы ?.
    Как себя назвал? Сколько седишь на форуме? А воз и ныне там. Ваши посты о вас говорят. чем меньше не верующих тем лучше...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: О Спасении

    Сообщение  пинна в 10.12.13 11:43

    Nikolayy пишет:
    Как себя назвал? Сколько седишь на форуме? А воз и ныне там. Ваши посты о вас говорят. чем меньше не верующих тем лучше...
    Мало того,что вы безграмотный(седишь),так вы и грубиян и тролль.
    Модераторы,а вы куда смотрите?!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О Спасении

    Сообщение  Елена-христианка в 10.12.13 17:04

    Nikolayy пишет:
    Господь есть СВЕТ. Вот такой пост на Православном форуме у меня украли. Заповеди нарушают.
    И все таки, не уходите от ответа. Вы считаете, что антихрист- это лишь собирательный образ? Или реальный персонаж в конце времен?

    Nikolayy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 123
    Дата регистрации : 2013-11-15
    Вероисповедание : верующий

    Re: О Спасении

    Сообщение  Nikolayy в 13.12.13 16:33

    Елена-христианка пишет:
    И все таки, не уходите от ответа. Вы считаете, что антихрист- это лишь собирательный образ? Или реальный персонаж в конце времен?
    Он и здоровый, он и больной, он и богатый, он и бедный. ОН при власти, он и без власти. Он заповеди нарушает. Господь есть СВЕТ, кто не видит СВЕТ тот слеп от рождения своего.

    Nikolayy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 123
    Дата регистрации : 2013-11-15
    Вероисповедание : верующий

    Re: О Спасении

    Сообщение  Nikolayy в 13.12.13 16:36

    пинна пишет:
    Мало того,что вы безграмотный(седишь),так вы и грубиян и тролль.
    Модераторы,а вы куда смотрите?!
    Я такого имени не знаю, извени ВЕРА.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: О Спасении

    Сообщение  пинна в 13.12.13 16:48

    Nikolayy пишет:
    Я такого имени не знаю, извени ВЕРА.
    Извини-от слова вина.
    Ну да ладно,чай,не на лингвистическом форуме,чистотой правописания тут можно не блистать,-но так вы не блещете и по тематике форума. Wink 

    Nikolayy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 123
    Дата регистрации : 2013-11-15
    Вероисповедание : верующий

    Re: О Спасении

    Сообщение  Nikolayy в 13.12.13 16:57

    пинна пишет:
    Извини-от слова вина.
    Ну да ладно,чай,не на лингвистическом форуме,чистотой правописания тут можно не блистать,-но так вы не блещете и по тематике форума. Wink 
    Могу писать через е, могу через и. Могу писать через а, могу писать через о. СЛАВА-СЛОВО. Слава Любящему Аллаху, Верю Аллаху. Слава Любящему Отцу, Верю Отцу. Ложу Истину, ложу ошибку, как наживку и хорошо.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: О Спасении

    Сообщение  пинна в 13.12.13 17:00

    Nikolayy пишет:
    Могу писать через е, могу через и. Могу писать через а, могу писать через о. СЛАВА-СЛОВО. Слава Любящему Аллаху, Верю Аллаху. Слава Любящему Отцу, Верю Отцу. Ложу Истину, ложу ошибку, как наживку и хорошо.  
    УБЕРИТЕ ТРОЛЛЯ!

    Nikolayy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 123
    Дата регистрации : 2013-11-15
    Вероисповедание : верующий

    Re: О Спасении

    Сообщение  Nikolayy в 13.12.13 17:07

    пинна пишет:
    УБЕРИТЕ ТРОЛЛЯ!
    БЛАГОДАРЮ.

    Nikolayy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 123
    Дата регистрации : 2013-11-15
    Вероисповедание : верующий

    Re: О Спасении

    Сообщение  Nikolayy в 13.12.13 17:18

    пинна пишет:
    УБЕРИТЕ ТРОЛЛЯ!
    "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"; Всё давно, сказал Иисус.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Спасении

    Сообщение  Нюся в 13.12.13 18:42

    Nikolayy пишет:
    "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"; Всё давно, сказал Иисус.
    За дитём ужасный дядька шёл и шёл, и был он...Тролль!  Shocked 
    В лес завёл дитя и ляпнул: " А скажи-ка мне пароль!"
    И дитя, смекнув в чём дело, камень пОднял тут и враз
    Саданул им в дядьку смело прямо в дикий наглый глаз!!!  Laughing

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: О Спасении

    Сообщение  Семёнов Алексей в 13.12.13 18:46

    miha61 пишет:
    Если у грешника есть возможность для  спасения, то следуя Вашей логики, у антихриста так же есть шансы?
    Очень интересный вопрос. Как известно мы заключены в узы греха, а падшие ангелы в узы мрака, спрашивается в чём же различие?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: О Спасении

    Сообщение  пинна в 13.12.13 20:42

    Семёнов Алексей пишет:
    Очень интересный вопрос. Как известно мы заключены в узы греха, а падшие ангелы в узы мрака, спрашивается в чём же различие?
    Разница в том,что человек при жизни может покаяться и получить спасение,а дьявол и бесы этого лишены,как пребывающие в абсолютном зле,тогда как у человека смешано добро со злом и есть возможность выбора.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: О Спасении

    Сообщение  пинна в 13.12.13 20:44

    Нюся пишет:
    За дитём ужасный дядька шёл и шёл, и был он...Тролль!  Shocked 
    В лес завёл дитя и ляпнул: " А скажи-ка мне пароль!"
    И дитя, смекнув в чём дело, камень пОднял тут и враз
    Саданул им в дядьку смело прямо в дикий наглый глаз!!!  Laughing
      

    Nikolayy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 123
    Дата регистрации : 2013-11-15
    Вероисповедание : верующий

    Re: О Спасении

    Сообщение  Nikolayy в 14.12.13 4:06

    пинна пишет:
      
    За мной не ходите. Времени у меня на вас нет. Сегодня "Сапсан" веду. Завтра за штурвалом "Боинга" сижу, знаю каждый кто садиться говорит, Господи спаси и сохрани. По небу летаете чудес не замечаете, уже хорошо что в словах ошибки ведите. 2000 или 800 лет книгу понять не можете ибо веры в себе не имеете. Пишете, пишете не как не на пишете...

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: О Спасении

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.13 11:34

    пинна пишет:
    Разница в том,что человек при жизни может покаяться и получить спасение,а дьявол и бесы этого лишены,как пребывающие в абсолютном зле,тогда как у человека смешано добро со злом и есть возможность выбора.
    Хорошо сказано, кратко и ясно, и я со всем согласен, однако же хочется думать, что через спасение человека спасётся и падший ангел и Бог будет всё во всём, придёт совершенное торжество света над тьмой, добра над злом, жизни над смертью, любви над ненавистью.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Спасении

    Сообщение  Нюся в 14.12.13 12:07

    Семёнов Алексей пишет:однако же хочется думать, что через спасение человека спасётся и падший ангел и Бог будет всё во всём, придёт совершенное торжество света над тьмой, добра над злом, жизни над смертью, любви над ненавистью.
    Думать можно, а как там будет - один Бог весть.
    Этот вопрос уже обсуждался.
    Слова Христа в Евангелии поставили точку.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О Спасении

    Сообщение  Holder в 14.12.13 12:31

    пинна пишет:УБЕРИТЕ ТРОЛЛЯ!
    Не кормите тролля.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: О Спасении

    Сообщение  пинна в 14.12.13 12:52

    Семёнов Алексей пишет:
    Хорошо сказано, кратко и ясно, и я со всем согласен, однако же хочется думать, что через спасение человека спасётся и падший ангел и Бог будет всё во всём, придёт совершенное торжество света над тьмой, добра над злом, жизни над смертью, любви над ненавистью.
    Дьявол со своей свитой-бесами не спасётся,т.к.уже писала,что они закоренели во зле.
    Откровение 20:1.И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.

    Откровение 20:2.Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
    Откровение 20:3.и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

    Откровение 20:4.И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.
    Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

    Откровение 20:5.Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
    Это — первое воскресение.

    Откровение 20:6.Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

    Откровение 20:7.Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

    Откровение 20:8.И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.

    Откровение 20:9.И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
    Откровение 20:10.а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

    Откровение 20:11.И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.

    Откровение 20:12.И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

    Откровение 20:13.Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

    Откровение 20:14.И смерть и ад повержены в озеро огненное.
    Это смерть вторая.

    Откровение 20:15.И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: О Спасении

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.13 13:08

    пинна пишет:
    Дьявол со своей свитой-бесами не спасётся,т.к.уже писала,что они закоренели во зле.
    Есть и люди закоренелые во грехах- зле, есть среди них и называющие себя христианами. Получается, что Крест Христов ограничен в высоту, глубину, широту и долготу творения и действенен только и исключительно для носящих плоть? Но если бы это было так, то для чего Христу надо было проповедовать бесплотным в аду, если бесплотные спастись не могут, ведь они не могут опять вернуться в плоть для крещения и покаяния, а если так, то какой был смысл проповеди в аду?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О Спасении

    Сообщение  Holder в 14.12.13 13:18

    Семёнов Алексей пишет:Хорошо сказано, кратко и ясно, и я со всем согласен, однако же хочется думать, что через спасение человека спасётся и падший ангел и Бог будет всё во всём, придёт совершенное торжество света над тьмой, добра над злом, жизни над смертью, любви над ненавистью.
    Ваши слова понуждают задуматься о том, почему заповедана именно любовь к ближнему. Слово ближний - какое содержание здесь несет? Почему без этого слова обойтись нельзя было?
     
    В наше время очень распространено такое явление: плачут и стенают о неграх в Африке или о евреях в Освенциме, а тех, кто рядом, могут притеснять, щемить и ненавидеть. Это и есть ничтожная, никчемная "любовь к дальнему". Не любовь, а пустые декларации.
     
    Истинная христианская любовь умножается монолитно и монотонно - от любви к самым близким людям до любви ко всему человечеству. Т.е., "ближним" христианину становится сначала самый близкий, а потом - постепенно, по возрастанию меры "удаленности" - все человечество. Это не "директива" - просто такова мера наших человеческих духовных возможностей, от малого к великому.
     
    Так вот, пока мы не возлюбили все человечество истинно христианской любовью (т.е. любовью ко спасению и жизни вечной), то имеет ли вообще смысл даже говорить о какой-то любви к падшим ангелам?
     
    Поэтому мысли о "спасении дьявола и бесов" - на самом деле мечты и пустомыслие. Лучше помышлять о любви к ближнему, а "любить дальнего" - никчемное суемыслие.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: О Спасении

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.13 13:33

    Holder пишет:
     
    Так вот, пока мы не возлюбили все человечество истинно христианской любовью (т.е. любовью ко спасению и жизни вечной), то имеет ли вообще смысл даже говорить о какой-то любви к падшим ангелам?
    Совершенно с Вами согласен. И мы не говорим о любви к падшим ангелам, за что же их и любить, если они являются пособниками нашей погибели во грехах, как собственно и человек греха пытающийся доказать нам что жизнь во грехе это и есть настоящая свобода... Однако не рассуждать, ибо человек обладает свойством рассудительности над вопросами веры мы не можем. Возник вопрос для чего Господу сошедшему Душой во ад надо было проповедовать в нём Евангелие, если бесплотные спастись не могут, то есть не могут снова воплотиться для крещения и покаяния?

    Спонсируемый контент

    Re: О Спасении

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:01


      Текущее время 04.12.16 5:01