Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 10:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Сеющие в плоть

    Поделиться

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Семёнов Алексей в 20.03.11 15:51

    иерей Сергий пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Значит нужна миссионерская и просветительская организация, что бы пели во славу Божию, а не мамоны ради, ибо как известного, кто служит мамоне, тот служит дьяволу…
    Секундочку, а что же эта миссионерская и просветительская организация будет кушать?
    От трудов своих праведных, сколько приложит к Церкви сидящих во тьме, столько и поест, а если и не по ест, то и слава Богу, не за кошелёк служат, а за спасение.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  иерей Сергий в 20.03.11 15:54

    Семёнов Алексей пишет: В Петербурге в Новодевичьем монастыре есть трапезная, в которую после Богослужения можно придти и посидеть в уютном и теплом помещении, заказать пищу насущную, что приносит так же доход и так со всего. А Таинства надо оставить бесплатными, не смущать внутренних и внешних.
    В Новодевичьем иконно-книжная лавка занимает целый этаж, но не каждый храм может себе такую роскошь позволить. Можно даже сказать точнее - ни один.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Семёнов Алексей в 20.03.11 15:54

    Voldemar Ho пишет:
    Семёнов Алексей пишет:А то, что такое устройство разрушает веру и отталкивает внутренних и внешних от Церкви до этого есть кому – либо дело или главное успеть хапнуть, а там как кривая выведет?
    Ну не все же такие аскеты как вы.
    Многим нужно подороже и покрасивее. И готовы сами добавить деньжат, лищь бы было покруче.

    Остальные могут в монастырях совершить эти таинства.
    Про тех, кто могут и речи нет, говорим о тех, кто не могут, и о том, что симония разрушает веру, опять сынам за отцов отвечать придётся, не надоело на одни и те же грабли и тем же лбом?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Семёнов Алексей в 20.03.11 15:56

    иерей Сергий пишет:
    Семёнов Алексей пишет: В Петербурге в Новодевичьем монастыре есть трапезная, в которую после Богослужения можно придти и посидеть в уютном и теплом помещении, заказать пищу насущную, что приносит так же доход и так со всего. А Таинства надо оставить бесплатными, не смущать внутренних и внешних.
    В Новодевичьем иконно-книжная лавка занимает целый этаж, но не каждый храм может себе такую роскошь позволить. Можно даже сказать точнее - ни один.
    Как говорят отче, имеющий ищет дело, не имеющий- причины… увы.((


    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  иерей Сергий в 20.03.11 15:57

    Семёнов Алексей пишет:симония разрушает веру
    Алексей, Вы неправильно понимаете значение этого слова. Симония — продажа и покупка церковных должностей или духовного сана.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Семёнов Алексей в 20.03.11 15:59

    иерей Сергий пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    А должно быть не так, и тот, кто может себе позволить за Венчание пожертвовать очень большую сумму, а таких не мало, страна у нас богатая, то из этих сумм и должно высчитываться малоимущим, и не залазить в общецерковное как в своё собственное.
    В идеале еще и лев должен лежать рядом с ягненком, но мы живем не в том мире пока. А реалии таковы: кто имеет больше денег - тот старается поменьше заплатить. Это очень видно на освящении автомобилей. Я давно заметил: чем дороже автомобиль, тем меньше жертва священнику. Просто до смешного иногда доходило... Smile
    [
    Так и будем жить неизменно даже в Церкви? А кому тогда служим на самом деле? Миру лежащему во зле с кого пример то брать, если в Церкви примера доброго подать не в силах?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Семёнов Алексей в 20.03.11 16:01

    иерей Сергий пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Нужен финансовый контроль под тем же руководством отдела духовной безопасности
    Упаси нас Господи от этого... Smile
    Отчего так? Нужен непременно обер - прокурор или министр по делам религии?

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Георгий Вигант в 20.03.11 16:02

    Я тоже считаю, что Таинства должны быть бесплатными. Их Сам Господь завещал. А то скоро и за покаяние и Причастие мзду платить будем.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Семёнов Алексей в 20.03.11 16:04

    иерей Сергий пишет:
    Семёнов Алексей пишет:симония разрушает веру
    Алексей, Вы неправильно понимаете значение этого слова. Симония — продажа и покупка церковных должностей или духовного сана.
    Торговля Божьей благодатью, то есть установлением цен на Таинства является той же симонией.
    О ТОРГОВЛЕ БОЖЬЕЙ БЛАГОДАТЬЮ
    Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II +2008г
    В храме следует всеми силами стремиться к воплощению в жизнь слов Христа, говорящего: «Дом Мой домом молитвы наречется» (Мф. 21, 13), дабы не допустить ничего такого, что может уподобить храм «вертепу разбойников» (См.: Мф. 21, 13). Памятуя, об изгнании Спасителем из Иерусалимского храма торговцев жертвенными животными, мы не можем уподобиться им и потому должны стремиться к тому, чтобы в храмах царствовал дух мира и любви, а не атмосфера торгового места. Господь заповедавший: «Туне приясте, туне дадите» (Мф. 10, 8), восполнит наши убытки, если они возникнут из-за того, что мы исполняем Его святую волю. Некоторые священнослужители открыто назначают цены на всякое священнодействие и даже на СВЯТОЕ ТАИНСТВО, что в самом прямом смысле является СИМОНИЕЙ и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана. Во многих храмах по Нашему указанию сняты ценники за свечным ящиком, но ВЫМОГАТЕЛЬСТВО ПРОДОЛЖАЕТСЯ. В большинстве же приходов рядом с аналоем для исповеди ставится тарелка с тем, чтобы каждый человек, прошедший Таинство Исповеди, внес за это свою лепту, положив её на тарелку либо в руки священнику. (ПЛАТА ЗА БОЖЬЮ БЛВГОДАТЬ )И это помимо тех многочисленных кружек, которыми бывает увешан весь храм. На прошлом Епархиальном собрании Мы призывали к тому, чтобы Таинство Елеосвящения не становилось ФОРМОЙ СИСТЕМАТИЧЕСКОГО ПРИОБРЕТЕНИЯ ДОХОДОВ, с привлечением к этому Таинству не только больных людей, но и здоровых, как бы для профилактики, при этом взимая с них значительную плату. В храме не место грубости, ссорам, интригам внутри причта, холодности, равнодушию, черствости. С любовью принятый в храме человек должен встретить здесь благоговейную тишину, чистоту и благолепие, противостоящие обыкновенной суете и спешке, преследующих людей в повседневной жизни и лишающих их душевного спокойствия.
    Из обращения Алексия II на ежегодном Епархиальном собрании г.Москвы 21 декабря 2005 года.
    http://www.patriarchia.ru/db/text/934945.html

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  иерей Сергий в 20.03.11 16:11

    Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Smile Утопия, одним словом.

    1-е Коринфянам 9
    13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Георгий Вигант в 20.03.11 16:15

    иерей Сергий пишет:Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Smile Утопия, одним словом.

    1-е Коринфянам 9
    13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
    Ни кто не против пожертвований. Можно платить за всё: свечи, ладан, масло, литературу, записки и прочее и прочее. Но не платить за Таинства. Вот о чем речь то.

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Многодетка в 20.03.11 16:16

    иерей Сергий пишет:Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Smile Утопия, одним словом.

    1-е Коринфянам 9
    13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?

    Я согласна с Вами, по-моему, уже все сказано.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Сергей КСС в 20.03.11 16:24

    Сколько-же мы сами на себя взвалили.


    Помилуй нас Господи.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Михаил55 в 20.03.11 16:25

    Полностью согласен,с отцом Сергием. Думаю мирянам все же трудно об этих вопросах судить.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Сергей КСС в 20.03.11 16:37

    иерей Сергий пишет:Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Smile Утопия, одним словом.

    1-е Коринфянам 9
    13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
    Полный текст 1-е Коринфянам 9. О ком, и к кому это.

    Не Апостол ли я?
    Не свободен ли я?
    Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего?
    Не мое ли дело вы в Господе?
    Если для других я не Апостол, то для вас Апостол;
    ибо печать моего апостольства -- вы в Господе.
    Вот мое защищение против осуждающих меня.
    Или мы не имеем власти есть и пить?
    Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену,
    как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
    Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
    Какой воин служит когда-либо на своем содержании?
    Кто, насадив виноград, не ест плодов его?
    Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
    По человеческому ли только рассуждению я это говорю?
    Не то же ли говорит и закон?
    Ибо в Моисеевом законе написано:
    не заграждай рта у вола молотящего.
    О волах ли печется Бог?
    Или, конечно, для нас говорится?
    Так, для нас это написано;
    ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою,
    и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
    Если мы посеяли в вас духовное,
    велико ли то, если пожнем у вас телесное?
    Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы?
    Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим,
    дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову
    Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища?
    что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
    Так и Господь повелел проповедующим Евангелие
    жить от благовествования.
    Но я не пользовался ничем таковым.
    И написал это не для того, чтобы так было для меня.
    Ибо для меня лучше умереть,
    нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.
    Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться,
    потому что это необходимая обязанность моя,
    и горе мне, если не благовествую!
    Ибо если делаю это добровольно, то буду иметь награду;
    а если недобровольно,
    то исполняю только вверенное мне служение.
    За что же мне награда?
    За то, что, проповедуя Евангелие,
    благовествую о Христе безмездно,
    не пользуясь моею властью в благовествовании.
    Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя,
    дабы больше приобрести:
    для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
    для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
    для чуждых закона -- как чуждый закона, --
    не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, --
    чтобы приобрести чуждых закона;
    для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
    Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
    Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
    Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все,
    но один получает награду?
    Так бегите, чтобы получить.
    Все подвижники воздерживаются от всего:
    те для получения венца тленного, а мы -- нетленного.
    И потому я бегу не так, как на неверное,
    бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
    но усмиряю и порабощаю тело мое,
    дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  loretta в 20.03.11 17:00

    Угу, поучите священника, да...

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Семёнов Алексей в 20.03.11 17:04

    иерей Сергий пишет:Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Smile Утопия, одним словом.

    1-е Коринфянам 9
    13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
    Ну так священнодействующие пусть и берут, а всех ублажить у мирян денег не хватит. А если дело это негодное и дальше будет развиваться, то и прихожанин за своё участие в Богослужении скоро потребует денежного довольствия и будет прав, раз все гребут, а он что лысый или рыжий? ))

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Семёнов Алексей в 20.03.11 17:06

    Михаил55 пишет:Полностью согласен,с отцом Сергием. Думаю мирянам все же трудно об этих вопросах судить.
    Мирянин призван к совершенству в вопросах духовных и церковных, поэтому ему крайне полезно над этими вопросами рассуждать, не рассуждать – грех.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.03.11 17:54

    Если мое мнение кого-то интересует, я согласен с тем, что за все услуги следует платить.

    Для любознательных. Сколько стоит обрезание в США:

    New England $134
    New York State $179
    Mid Atlantic $204
    Southeast $138
    Midwest $ 89
    Northern Plains $157
    Southern Plains and Texas $113
    West except California $ 98
    California $143


    А 4 процента врачей денег вообще не берут. Какой процент врачей берет больше видно из следующей таблицы:

    $250 to $400 12%
    $140 to $249 27%
    $100 to $149 36%
    $1 to $99 21%
    $0 4%


    А вот распределение цен по возрасту:

    До 7 недель $150

    2 - 5 месяцев $350

    6 - 11 месяцев $550

    1 - 17 лет $850

    Взрослые(18 лет и старше) $1,500 (местная анестезия)

    Взрослые(18 лет и старше) $3,000 (полная анестезия)






    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Сергей КСС в 20.03.11 18:45

    loretta пишет:Угу, поучите священника, да...
    Кто-же если не мы сами избрали себе священников из людей. От начала так не было.

    1Пет 2.5 устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

    Вольдемар
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 294
    Дата регистрации : 2011-03-19
    Откуда : Athos
    Вероисповедание : ὀρθοδοξία

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Вольдемар в 20.03.11 18:54

    Валерий (Миклош) пишет:Если мое мнение кого-то интересует, я согласен с тем, что за все услуги следует платить.

    Для любознательных. Сколько стоит обрезание в США:
    Вы агент спецслужб ? 8)

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Сергей КСС в 20.03.11 18:59

    Валерий (Миклош) пишет:Если мое мнение кого-то интересует, я согласен с тем, что за все услуги следует платить.
    Ваше мнение интересно Валерий. Странно правда, что оно в этом вопросе перекликается с мнением верующих, для которых всё связанное с вероучением это добровольность и непринуждённость в любых формах. Спасение не купишь. Спасение дар.
    Странно если мы станем апеллировать к некоторым традициям Ветхого Завета, а точнее к человеческим его заповедям. В Христианстве - Бог есть любовь.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Елена христианка в 20.03.11 21:32

    иерей Сергий пишет:Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Smile Утопия, одним словом.

    1-е Коринфянам 9
    13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
    Тут соглашусь с о.Сергием.
    Мы платим не за работу и не за Таинства, а на существование священника и на храм Божий. Для Бога деньги не нужны.
    Тут многие возмущаются такому положению дел и совершенно забывают в какое время мы живем. Если бы вы сами жили впроголодь и имели минимум для жизни, как было в ранние века, то -да , могли бы возмутится.
    Но сегодня все иначе. Мясо (кроме поста) кушаем каждый день и колбасой заедаем. А священник разве не такой же человек, как и Вы? Или его семья должна впроголодь жить? Ведь у него нет другой " работы", как служить Богу.
    Всегда православные христиане содержали клир не хуже, чем сами жили.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Георгий Вигант в 20.03.11 21:34

    Елена христианка пишет:
    Тут соглашусь с о.Сергием.
    Всё же почитайте первый пост, чтобы понять о чем речь.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Елена христианка в 20.03.11 21:44

    Георгий Вигант пишет:
    Елена христианка пишет:
    Тут соглашусь с о.Сергием.
    Всё же почитайте первый пост, чтобы понять о чем речь.
    Георгий, я читала. случай действительно дикий и действительно не последний. Но это не значит, что везде так. Об этом тоже писала в конце 2-й или 3-й стр.
    Мы сейчас начинаем обсуждать не именно этот случай, а весь клир духовный. Вот в чем беда. Rolling Eyes

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Георгий Вигант в 20.03.11 21:48

    Нет. Никто ни кого не обсуждает.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Елена христианка в 20.03.11 21:55

    Георгий Вигант пишет:Нет. Никто ни кого не обсуждает.
    Ну и Слава Богу! Значит я ошиблась.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Сергей КСС в 21.03.11 2:31

    Елена христианка пишет:
    Мы сейчас начинаем обсуждать не именно этот случай, а весь клир духовный. Вот в чем беда. Rolling Eyes
    Не думаю сестра, что мы обсуждаем духовный клир, скорее анти-духовный.

    Хотя и здесь безоглядно выжигать Вам нельзя. Святых где набраться?. А видоизменяться Вы не будите. Простите.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.03.11 4:20

    Елена христианка пишет:
    иерей Сергий пишет:Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Smile Утопия, одним словом.

    1-е Коринфянам 9
    13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
    Тут соглашусь с о.Сергием.
    Мы платим не за работу и не за Таинства, а на существование священника и на храм Божий. Для Бога деньги не нужны.
    Тут многие возмущаются такому положению дел и совершенно забывают в какое время мы живем. Если бы вы сами жили впроголодь и имели минимум для жизни, как было в ранние века, то -да , могли бы возмутится.
    Но сегодня все иначе. Мясо (кроме поста) кушаем каждый день и колбасой заедаем. А священник разве не такой же человек, как и Вы? Или его семья должна впроголодь жить? Ведь у него нет другой " работы", как служить Богу.
    Всегда православные христиане содержали клир не хуже, чем сами жили.


    Фарисейство – оправдание храмового вымогательства под благовидным предлогом.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.03.11 10:26

    иерей Сергий
    Тут спрашивали мое мнение. Вот оно: я считаю, что брать деньги за Таинство Крещение противоречит духу христианства. Если бы апостолы крестили за деньги, вера во Христа увяла бы еще в 1-м веке. Для поддержания нормального благосостояния храма и клира есть другие пути: продажа книг, икон, свечей и прочего, поминальные записки, плата за требы, венчание. Так что отменив плату за крещение храмы ничего не потеряют. Вообще священник всегда может прокормить себя и семью. Помните поговорку: поп и на болоте ржи намолотит?
    http://www.predanieneo.com/t469p30-topic

    иерей Сергий
    Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Утопия, одним словом.
    http://www.predanieneo.com/t469p90-topic#14097

    Каких на удивление два прямо – противоположных мнения, просто удивительно, батюшка, Вы всё – таки за «белых» или за «красных» Вы за торговлю Божьей благодать.или за её отмену?

    Спонсируемый контент

    Re: Сеющие в плоть

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:14


      Текущее время 04.12.16 11:14