Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Мафусал в 18.12.12 9:33

    Елена-христианка пишет:Окончание письма:
    [size=14]прародителей, и ждет его обращения.
    Пусть только подлинные израильтяне сотворят достойный плод покаяния и,
    по слову Иоанна Крестителя, ...не дума[ют] говорить в себе: «отец
    у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих
    воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое
    дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь (Мф. 3,
    9-10).

    При чём здесь о. Мень и ересь жидовствующих? Александр Мень писал совершенно канонические работы по истории христианства. Но в проповедях уклонялся в либерализм к модным в 90-е идеям - уфологии, астрологии, эзотерики. Он не проповедовал это, но говорил, что все эти учения тоже имеет здравое зерно. Это было его ошибкой, ибо не было ещё у наших проповедников опыта. Стояла задача привлекать людей в храмы Божьи. И о. Мень заигрывал так с публикой, в надежде увлечь их через это православием. Теперь наши проповедники поняли, что это ошибка и так нельзя. Но в 90-е такого опыта не было. Александр Мень стал первой жертвой этой неопытности. Проповедник не может ни с кем заигрывать.

    А ересь жидовствующих восходит наверное к Каббале. Каббала объединяет в себе все гностические знания - астрологию, нумерологию, хиромантию и т.д. Сами по себе эти знания во многом правильны. Но через них нельзя спастись и соединиться с Богом. Они не открывают сущность Пресвятой Троицы и Богочеловека Иисуса Христа. В этом их зло.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Мафусал в 18.12.12 9:47

    din пишет: А мы все "политкорректностью" пробавляемся, тогда как явственно нужно сказать, чьи они слуги и предтечи, и кто был их "бог" Иегова.
    Простите за резкость тона и за то, что не считаю нужным мнение свое в вату заворачивать.
    Понятно, что меня за все сказанное по законам "христианской толерантности" следует остракизму подвергнуть. Да кабы дело было во мне...
    Здесь, дорогой Дин, мы с вами упираемся в точку нашего разногласия. Это не повод для вражды, но повод для дискуссии. Иудея и Израиль ведали Того же Бога, Которого и мы ныне ведаем. Иегова - Сущий - это имя Бога, Которому и мы поклоняемся. Ветхий Завет - это зерно Нового Завета, в котором он раскрывается как цветок. Новый Завет - это свершение Ветхого Завета. Это одно целое в развитии.

    Но не признав и не приняв Христа, иудеи стали уклоняться в ложь и ересь. Вместо упования на Господа посреди нас, Который близок и доступен в таинствах Церкви, они стали уповать на свои знания, которые уводят их всё дальше и дальше от истины. Но что происходит? Иудеи уже две тысячи лет всеми силами пытаются доказать, что Иисус - не есть ожидаемый Христос. Они усиленно трудятся над этими доказательствами, ожидая, по их мнению, Христа истинного. Но в конце времён все честные иудеи убедятся наконец, что их доказательства не состоятельны. Что Иисус действительно Христос. Что пришедший в конце времён мессия - не есть Христос, как они ожидали. И тогда все их труды доказать, что Иисус не есть Христос, обратятся им во благо, если только они признают, что были не правы. Если покаются и признают Иисуса Христом.

    И это очень реально как для иудеев, так и для прочих инакомыслящих. Ибо все в большинстве своём приходят к Христу через борьбу с Ним. И я в том числе.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Инезилья в 18.12.12 9:49

    Они не открывают сущность Пресвятой Троицы и Богочеловека Иисуса Христа. В этом их зло.
    Наука тоже не открывает. В этом ее зло.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Мафусал в 18.12.12 9:55

    Инезилья пишет:
    Наука тоже не открывает. В этом ее зло.
    Безусловно. Когда наука своими поверхностными знаниями претендует заменить истину, она становится злом. Ведь что значит антихрист? Вместо Христа. Научные знания вместо истины становятся антиистиной и злом. Гностицизм вместо истины - это антиистина и зло. Но и наука и гностицизм могут служить истине и тогда не являются и злом.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Димас1 в 18.12.12 11:11

    Нюся пишет:

    ясно. Понимаю, но не принимаю?
    Я отвечу, Вам так. На Евреев, у Бога есть ещё Свои планы - это факт и лично я не собираюсь становиться Богоборцем(так сказать.) Да вразумит ещё более всех нас, Господь Бог!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Мафусал в 18.12.12 11:26

    Мухамед пишет: На Евреев, у Бога есть ещё Свои планы !
    Не поделитесь, Мухамед, что за планы?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Димас1 в 18.12.12 11:36

    Мафусал пишет:
    Не поделитесь, Мухамед, что за планы?
    Они просты, можно сказать. Остаток, по своему малое стадо, в Откровении И.Б. - написано...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Мафусал в 18.12.12 11:40

    Мухамед пишет: Они просты, можно сказать. Остаток, по своему малое стадо, в Откровении И.Б. - написано...
    Хотите сказать, 144 тысячи избранных - это именно евреи?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Димас1 в 18.12.12 11:44

    Мафусал пишет:
    Хотите сказать, 144 тысячи избранных - это именно евреи?
    Да. Very Happy


    Последний раз редактировалось: Мухамед (18.12.12 21:33), всего редактировалось 1 раз(а)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Мафусал в 18.12.12 11:50

    Мухамед пишет: Возможно не именно все, но тогда во всяком случаи и евреи тоже.
    Если и тоже - то тогда какие же это особые планы?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Димас1 в 18.12.12 11:59

    Мафусал пишет:
    Если и тоже - то тогда какие же это особые планы?
    Пардон, своего рода описка. Прочтите Откровение 7 гл. Просто размышляю сейчас за 144.000 и думаю что это не имеенно конкретное число, а чисто символическое число(так сказать), хотя может именно 144.000 означает конкретное число...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Мафусал в 18.12.12 12:09

    Мухамед пишет:Пардон, своего рода описка. Прочтите Откровение 7 гл. Просто размышляю сейчас за 144.000 и думаю что это не имеенно конкретное число, а чисто символическое число(так сказать), хотя может именно 144.000 означает конкретное число...
    Так что с особыми планами на евреев, Мухамед?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Димас1 в 18.12.12 12:15

    Мафусал пишет:
    Так что с особыми планами на евреев, Мухамед?
    А Вы считаете, что это не план Бога для евреев в Его Откровении И.Богослову? Для меня лично, это особый план(так сказать)...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Нюся в 18.12.12 12:51

    Мухамед пишет: Я отвечу, Вам так. На Евреев, у Бога есть ещё Свои планы - это факт и лично я не собираюсь становиться Богоборцем(так сказать.) Да вразумит ещё более всех нас, Господь Бог!

    Я бы просила вас извиниться! "лично я не собираюсь становиться Богоборцем"- ваши слова. Кроме вас , получается, и начавшие эту тему, и митрополит Антоний, и святой Геннадий и многое другие-Богоборцы?
    Кого-то , может быть, задело слово"Жидовствующие", говорящее о национальности? Ну, что делать- нет другого определения этой лукавой ереси.
    Это определение точно и не обидно тому, кому не безразлично состояние Церкви , к которой по Воле Божьей он принадлежит. Не лукавьте, не компромисничайте, не поддтасовывайте, не перевирайте, люди- и не будете жидовствующими.
    Когда христиане Тверские пошли на своих братьев Новгородцев со стрелами- Богородица обратила стрелы их на них же. И поделом, ибо они были злы и несправедливы, они были братоубийцы, они были - Богоборцы! С тех пор и Икона " Знамение" постоянно напоминает нам об этом. А ведь это -позор нашему народу, позор православным людям-братоубийцам!. И ничего- смотрим, помним и..стыдимся. И остерегаются, некоторые, кто посовестливее.
    А то, что Израиль не спасётся - ЛИЧНО я в текстах форума не встречала. ВСЕМ открыто Покаяние!

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Димас1 в 18.12.12 13:14

    Нюся пишет:

    Я бы просила вас извиниться! "лично я не собираюсь становиться Богоборцем"- ваши слова. Кроме вас , получается, и начавшие эту тему, и митрополит Антоний, и святой Геннадий и многое другие-Богоборцы?
    Кого-то , может быть, задело слово"Жидовствующие", говорящее о национальности? Ну, что делать- нет другого определения этой лукавой ереси.
    Это определение точно и не обидно тому, кому не безразлично состояние Церкви , к которой по Воле Божьей он принадлежит. Не лукавьте, не компромисничайте, не поддтасовывайте, не перевирайте, люди- и не будете жидовствующими.
    Когда христиане Тверские пошли на своих братьев Новгородцев со стрелами- Богородица обратила стрелы их на них же. И поделом, ибо они были злы и несправедливы, они были братоубийцы, они были - Богоборцы! С тех пор и Икона " Знамение" постоянно напоминает нам об этом. А ведь это -позор нашему народу, позор православным людям-братоубийцам!. И ничего- смотрим, помним и..стыдимся. И остерегаются, некоторые, кто посовестливее.
    А то, что Израиль не спасётся - ЛИЧНО я в текстах форума не встречала. ВСЕМ открыто Покаяние!
    А где Вы увидели, что я имел в виду что Вы или кто-то другой Богоборцы, я имел ввиду именно себя... А там после.., каждый по отдельности будет отвечать пред Ним, что да как вобщем. И к евреям я никаких особых чувст не испытываю, то есть имею к ним золотую середину, как в принципе в миру к большенству... Но всё же, если я Вас огорчил, то конечно же извините меня неуча(так сказать.) И в мыслях не было. Бог Вам в помощь! Very Happy

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Нюся в 18.12.12 13:29

    Мухамед пишет:А где Вы увидели, что я имел в виду что Вы или кто-то другой Богоборцы, я имел ввиду именно себя... А там после.., каждый по отдельности будет отвечать пред Ним, что да как вобщем. И к евреям я никаких особых чувст не испытываю, то есть имею к ним золотую середину, как в принципе в миру к большенству... Но всё же, если я Вас огорчил, то конечно же извините меня неуча(так сказать.) И в мыслях не было. Бог Вам в помощь! Very Happy

    Вы меня не огорчили.
    Иногда вспоминаю слова раба Божьего Михаила Юрьевича:" и как преступник перед казнью, ищу вокруг души родной".

    Хорошо определено чувство разобщённости даже в одной Церкви...
    Но это-другая тема, деликатная.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Димас1 в 18.12.12 14:01

    Нюся пишет:



    Хорошо определено чувство разобщённости даже в одной Церкви...
    Но это-другая тема, деликатная.
    Да уж... Кстати тему если захотите можете создать, возможно принесёт кому-либо плодотворные, благоприятные плоды(так сказать.) С Богом!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Нюся в 18.12.12 14:05

    Мухамед пишет:Да уж... Кстати тему если захотите можете создать, возможно принесёт кому-либо плодотворные, благоприятные плоды(так сказать.) С Богом!

    Нет.Не хочу: деликатность ноне-антиквариат.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Димас1 в 18.12.12 14:08

    Нюся пишет:

    Нет.Не хочу: деликатность ноне-антиквариат.
    А может и правильно что нет, ибо у монеты две стороны...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Нюся в 18.12.12 14:10

    Мухамед пишет:А может и правильно что нет, ибо у монеты две стороны...
    Понимайте, как хотите.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Димас1 в 18.12.12 14:12

    Нюся пишет:
    Понимайте, как хотите.
    Добре. Smile

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.12.12 20:34

    А ересь жидовствующих восходит наверное к
    Каббале. Каббала объединяет в себе все гностические знания - астрологию,
    нумерологию, хиромантию и т.д. Сами по себе эти знания во многом
    правильны. Но через них нельзя спастись и соединиться с Богом. Они не
    открывают сущность Пресвятой Троицы и Богочеловека Иисуса Христа. В этом
    их зло.
    Правильными их назвать нельзя, хотя бы потому, что они исходят не от Бога.
    Но А.Мень и там преуспел. Wink
    Вот известный "православный"
    писатель протоирей Александр Мень высказывает,
    причем со ссылкой на великого святителя, мысль о
    том, что "по словам св. Григория Нисского, Адам не
    столько единая личность, сколько Всечеловек (курсив
    - прот. А. М.), целокупная душа всего
    человечества" [46]. Ссылка дается на XVI главу
    трактата "Об устроении человека" и выглядит
    внешне вполне убедительной. Однако здесь лишь
    небольшая доля правды, прикрывающая большую
    неправду.

    Святитель Григорий Нисский в 26-27
    стихах книги Бытия действительно видит именно
    создание человеческой природы. Подтверждает это,
    прежде всего, сам святой муж, который справедливо
    пишет: "Сотворим, - говорит Бог, - человека
    по образу и подобию Нашему: И сотворил Бог
    человека: по образу Божию сотворил его
    (Быт.
    1, 26-27). Образ Божий, созерцаемый во всей
    человеческой природе (курсив свящ. К. Б.),
    получил завершение" [47]. Другим подтверждением
    того, что в Библии здесь речь идет о природе, а не
    о личности, являются переводы 70-ти толковников на
    греческий и святых равноапостольных Кирилла и
    Мефодия на славянский языки, при которых в данных
    стихах еврейское слово "адам" передается
    как "человек ", а не как "Адам ".

    Однако из сказанного никак не вытекает
    то, в чем хочет убедить читателя А. Мень - будто
    сотворенный первый человек был не "единая
    личность", но какой-то "Всечеловек" (это
    слово взято явно не из святоотеческого
    источника, но, по-видимому, из Каббалы), тем более
    - не "целокупная душа всего человечества".
    Такой "мысли" нет ни у св. Григория Нисского,
    ни у кого-либо из Святых Отцов. Из того, что в
    приведенных библейских стихах говорится о
    создании Богом человеческой природы (или
    человека), никак не следует того, что Адам не был
    личностью. Как раз был и Библия не позволяет в
    этом усомниться.

    Опровергая неправославное мнение А.
    Меня, четко излагает на этот счет мнение Церкви,
    между прочим, сам святитель Григорий Нисский, на
    которого так незадачливо ссылается
    протоиерей-модернист. "Слово говоря: Сотвори
    Бог человека
    , неопределенностью обозначения
    указывает на все человеческое естество. Ведь
    здесь сотворенное не именуется "Адамом", как в
    последующем повествовании, но имя сотворенного
    человека не конкретное, а общее " [48]. Явно
    говорится про "сотворенного человека", а не
    "всечеловека" и "не целокупную душу всего
    человечества". В трактате "Протоиерей
    Александр Мень как комментатор Священного
    Писания" автору дается такая оценка: "налицо
    искажение мысли, существенное с точки зрения
    православного вероучения: смешиваются понятия
    "природы" и "ипостаси". Смешение этих понятий
    в древности приводило к ересям - именно на такой
    "идеологии" возникли христологические ереси -
    несторианство, монофизитство, иконоборчество"
    [49].


    http://shestodnev.narod.ru/sbornik/rev_kbufeev_eresy.html

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.12.12 20:37

    А это в дополнение к письму, которое я дала.
    http://inok-arkadiy.livejournal.com/254082.html

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.12.12 20:38

    Мафусал пишет:
    Хотите сказать, 144 тысячи избранных - это именно евреи?
    Именно так: по 12 тыс.чел от 12 колен Израилевых. Wink

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.12.12 20:49

    Извините, ребята, оч. мало времени, поэтому скину только ссылки, а потом обсудим.
    http://www.klikovo.ru/db/msg/6618
    http://alyulka.livejournal.com/697179.html
    http://www.blagogon.ru/digest/105/
    http://sysoev2.narod.ru/parizh.htm
    http://www.antimodern.ru/modernism.html

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Мафусал в 18.12.12 21:35

    Елена-христианка пишет:
    Именно так: по 12 тыс.чел от 12 колен Израилевых. Wink
    Ну, с учётом того, что сегодня невозможно уже установить истинных потомков Авраама - Иакова - Израиля, то может быть и так. А с учётом того, что цифры Писания имеют не математический смысл - то тем более.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Димас1 в 18.12.12 21:47

    (Рим.11:33-36 - О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостежимы судьбы Его и неисследимы пути Его, ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.)

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Aleksandr ark в 18.12.12 21:55

    [ Wink


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (07.01.14 23:52), всего редактировалось 2 раз(а)

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  din в 19.12.12 2:43

    Мафусал пишет:
    Здесь, дорогой Дин, мы с вами упираемся в точку нашего разногласия.

    Что ж, давайте посмотрим внимательнее на суть разногласия.

    Это не повод для вражды, но повод для дискуссии.

    Дорогой Мафусал, на вражду со мной даже и не надейтесь. Я обычно не слишком много цитирую Писание, но здесь приведу Вам очень знакомые всем слова: "... наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (из Еф.6,12).
    Только такую вражду приемлю.

    Иудея и Израиль ведали Того же Бога, Которого и мы ныне ведаем.

    Простите, для меня это не факт. Более того - это не факт и для многих других людей. Если Вам будет угодно, прочтите, пожалуйста, нижеследующие рассуждения доктора Кэролла Р. Бирбауэра. Я уже когда-то приводил эту его статью на форуме, но далеко не уверен, что Вам она попадалась на глаза.


    http://starbridge.3dn.ru/blog/2011-01-07-5


    С Вашего позволения, Мафусал, я пока что повременю разделять сие Ваше убеждение:


    Иегова - Сущий - это имя Бога, Которому и мы поклоняемся. Ветхий Завет - это зерно Нового Завета, в котором он раскрывается как цветок. Новый Завет - это свершение Ветхого Завета. Это одно целое в развитии.

    Давайте вместе подумаем над следующим.

    «Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", - то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя». (Втор. 13, 1-5)

    Следует заметить, что в этом отрывке из Писания повсеместно употребляется собственное имя Иегова, замененное в Синодальном переводе на Господь. Это немаловажно ввиду присутствия столь несоответствующих общему духу и букве Христианства слов, как: «ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш». Мы прекрасно помним, что в послании апостола Иакова сказано: «Бог не искушается злом и Сам не искушает никого» (Иак. 1, 13). Но сейчас мы отвлечемся от этого и иных текстуально-семантических противоречий внутри ветхозаветно-новозаветного корпуса текстов (например, от искушения Иеговой (Богом?) фараона в целях последующего причинения зла египтянам, равно как и от искушения Богом (?) Авраама при распоряжении принести в жертву Исаака) ради того, чтобы задаться одним простым вопросом – разве не поступили ветхозаветные иудеи с Иисусом в полном соответствии с вышеприведенной инструкцией Иеговы? Ведь Иисус действительно совершал чудеса и действительно являлся пророком, призывавшим народ Израиля следовать Тому Богу, Которого Израиль не знал, да и не хотел знать – Богу, Царство Которого не от мира сего.
    Поэтому причина неприятия Христа иудеями достаточно очевидна. Что же касается последствий, Вы об этом и пишете:


    Но не признав и не приняв Христа, иудеи стали уклоняться в ложь и ересь. [...] Но что происходит? Иудеи уже две тысячи лет всеми силами пытаются доказать, что Иисус - не есть ожидаемый Христос. Они усиленно трудятся над этими доказательствами, ожидая, по их мнению, Христа истинного.

    Однако, позвольте Вас спросить, на чем основана Ваша уверенность в том, что -
    ... в конце времён все честные иудеи убедятся наконец, что их доказательства не состоятельны. Что Иисус действительно Христос. Что пришедший в конце времён мессия - не есть Христос, как они ожидали.

    Можно было бы с Вами согласиться, если бы иудаизм не был идеологией (не хочу даже называть его религией), насквозь проникнутой духом превозношения перед другими народами и ориентирующей его адептов на обретение царствия "божия" в мире этом, в том числе и посредством достижения мирового господства. Можно было бы действительно ожидать покаяния "честных иудеев". Но, простите, честный иудей, признающий Христа - уже не иудей вовсе. Ведь, повторюсь, альфа и омега иудаизма - царствие "от мира сего".

    И пусть будет, как Вы пишете:

    И тогда все их труды доказать, что Иисус не есть Христос, обратятся им во благо, если только они признают, что были не правы. Если покаются и признают Иисуса Христом.
    - тогда и мы признаем их не иудеями, но христианами. Но какое же отношение те, будущие христиане из иудеев, имеют к тем иудеям, о которых я писал и которые гнали Христа, клеветали и по сей день клевещут на христианство и подготавливают приход антихриста сегодня? Ведь наше обсуждение касается не благословенного будущего, но антихристианства ныне жидовствующих.

    И, пожалуй, последнее.

    И это очень реально как для иудеев, так и для прочих инакомыслящих. Ибо все в большинстве своём приходят к Христу через борьбу с Ним. И я в том числе.

    Это Ваше утверждение не могу оспаривать - не знаю, если честно, через какую борьбу кто проходит. У меня почему-то никогда не было потребности бороться со Христом. Может быть, потому, что еще пребывая в лоне буддизма я очень далеко отошел от интереса к целям этого мира и Царствие Божие, Которое "не от мира сего есть" было мне всегда близко. Скорее я уж готов бороться с лицемерием псевдохристианства, устами чтящего Христа, а сердцем далеко от Него отстоящего.
    Спасибо Вам за труд прочесть сие послание.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Kseniya в 19.12.12 3:48

    40 лет водил Моисей народ сей избранный по пустыне! 40 лет! И чего он их там не оставил! :*9u**-:

    Спонсируемый контент

    Re: живы ли ещё жидовствующие и как их различить?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:17


      Текущее время 11.12.16 1:17