Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что есть душа,тело, плоть, прах

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Нюся в 16.12.12 19:00

    Мафусал пишет:
    И как же совершенно иначе человек будет понимать зло этого мира, когда после смерти увидит, что его тело, за которое он так дрожал, теперь, как снятый скафандр, лежит в стороне, а он - человек - совсем уже к этому скафандру и не причастен, имея теперь куда больше возможностей нежели облачённый в скафандр физиологии.

    однако. этот скафандр на Страшном Божьем Суде придётся опять на себя натягивать. Или как?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  xmission в 16.12.12 19:13

    Нюся пишет:
    однако. этот скафандр на Страшном Божьем Суде придётся опять на себя натягивать. Или как?

    Земное тело не может существовать в невещественном небесном мире.
    Чтобы судить Богу не нужно тело. Судить-то будут душу.
    Как там - "Бог на лицо не смотрит, а зрит в сердце, в душу"

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 19:13

    Нюся пишет:

    однако. этот скафандр на Страшном Божьем Суде придётся опять на себя натягивать. Или как?
    Это, Нюся, вопрос загадочный. Вы сложностей не любите, а без сложностей такие тайны не объяснишь. Одни понимают буквально, что тела истлевшие во гробе, вновь материализуются и "напялятся" на душу. Думается, всё-таки, что не совсем так. Святые, как известно, на Суд не приходят. Но судят. Зачем им, имеющим совершенные духовные тела, которые как драгоценные камни и тверды, и прозрачны для света, и тонки, как пламя огня, и сияют всеми цветами Солнца Правды... зачем они снова будут напяливать на себя плоть из костей и мяса? Вроде незачем.

    Но дело в том, думается, что ад и Царство Небесное никогда не могут встретится. Как же ад предстанет пред Господом и святыми Его на Страшный Суд? И именно земля - это посредник, где Царствие Небесное и ад могут соприкасаться друг с другом. Посему Господь вновь придёт во плоти, и святые придут с Ним во плоти, и все кому предстоит Суд, явятся во плоти на земле. После чего уже земля и все дела на ней сгорят. Будет новое небо и новая земля. А ад поглотит геенна огненная.


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Zar в 16.12.12 19:47

    Тарас, Михаил,

    как было бы заманчиво решить сложную задачу, просто изменив начальные условия! ) Тело отдельно - душа отдельно, и, поэтому, погибель тела - не трагедия...
    А если, все таки, вернуться к начальным условиям задачи.

      7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
      (Книга Бытие 2:7)

    и - косвенное указание...

      19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
      (Книга Бытие 3:19)


    Вопрос о том, откуда берутся души - весьма сложен и до конца не решен. Это уже не раз на форуме обсуждалось. Вопрос с телом - более менее ясен из Писания.
    Хотя... Вот, например. Тело человека, созданное из праха и "одушевленное" дыханием Бога, после грехопадения в Эдеме и изгнания, больше не нужно Богу? И почему человек (повторюсь, созданный из праха) стал душою живою только после того, как Бог вдохнул свое дыхание в это тело?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Нюся в 16.12.12 20:11

    Мафусал пишет:
    Это, Нюся, вопрос загадочный. Вы сложностей не любите,


    Сложно и мудрёно вещал св. Кирилл Александрийский. Просто изъяснялся святой Старец Паисий и Серафим Саровский. Мне ближе- два вторых. Но это не по теме.Да и как по Слову Божьему моё тело с душою Бог будет соединять -Его дело. Я же буду предстоять , буду в трепете молчать за дела"хорошие", за слова негожие.
    Однако, и тела наши ,и души нам наказано " не сквернить".

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  xmission в 16.12.12 20:25

    Андрей Зар пишет:Тарас, Михаил,

    как было бы заманчиво решить сложную задачу, просто изменив начальные условия! ) Тело отдельно - душа отдельно, и, поэтому, погибель тела - не трагедия...
    А если, все таки, вернуться к начальным условиям задачи.

      7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
      (Книга Бытие 2:7)

    и - косвенное указание...

      19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
      (Книга Бытие 3:19)


    Вопрос о том, откуда берутся души - весьма сложен и до конца не решен. Это уже не раз на форуме обсуждалось. Вопрос с телом - более менее ясен из Писания.
    Хотя... Вот, например. Тело человека, созданное из праха и "одушевленное" дыханием Бога, после грехопадения в Эдеме и изгнания, больше не нужно Богу? И почему человек (повторюсь, созданный из праха) стал душою живою только после того, как Бог вдохнул свое дыхание в это тело?

    Написано, что сотворил из праха земного, а потом сотворил кожанные одежды и одел.
    То-есть до кожанных одежд Адам был безтелесным, невещественным.

    "Прах земной" здесь, в моём понимании - материя совторённого Богом мира. Но материя - не та, как мы её привыкли понимать - земная твёрдая осязаемая.
    Материя может быть тонкой невидимой, в виде энергии. Как например электрон - и энергия и материя.
    Душа - тоже материя, но это уже скорее - духоматерия. Настолько она отлична от земной.

    Бог вдунул разум, сознание, дух Божий, жизнь в творение. Что тут непонятного. Всегда есть оболочка и есть то что ею движет.

    Из приведенных цитат Бытия получается что Бог дважды создавал из праха. Один раз душу, из "праха тонкого", и второй раз земное тело - из "праха твёрдого".
    И тот и другой прах могут быть возвращены в первоначальное состояние.
    Земное тело при земной смерти, тело души - при второй смерти, после суда над душой




    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Евгений Сумский в 16.12.12 20:30

    xmission пишет: Как например электрон - и энергия и материя.
    Вся материя есть энергия. А электрон это и волна и частица, корпускулярно-волновой дуализм. Но вот душу еще как-то не засекли.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 20:43

    xmission пишет:"Прах земной" здесь, в моём понимании - материя совторённого Богом мира. Но материя - не та, как мы её привыкли понимать - земная твёрдая осязаемая.
    Материя может быть тонкой невидимой, в виде энергии. Как например электрон - и энергия и материя.



    Из приведенных цитат Бытия получается что Бог дважды создавал из праха. Один раз душу, из "праха тонкого", и второй раз земное тело - из "праха твёрдого".
    И тот и другой прах могут быть возвращены в первоначальное состояние.
    Земное тело при земной смерти, тело души - при второй смерти, после суда над душой
    Лично я тоже так считаю. Библия начинается словами: в начале сотворил Бог небо и землю. То есть небо и земля - это неотъемлемые сущности мироздания. Нет неба без земли и нет земли без неба. Точно также только Бог - есть абсолютных Дух, не причастный ни к какой материи. В сотворённом мироздании дух и материя неразрывны. Нет духа без материи и материи без духа. Разница лишь в соотношении.

    Человек всегда - дух, душа и тело. Ни одна из этих сущностей не может существовать в отдельности и называться человеком. Дух без души и тела - не человек. Душа без духа и тела - не человек. И тело без души и духа - просто труп. Бог сотворил тело Адама из материи - праха - как тело совершенное. Но после грехопадения Адам услышал от Бога: проклята за тебя земля. В тело из такой земли, как в скафандр, и был облачён грешный человек. И его задача потрудиться и вновь освободиться от плотского тела, оставив его в гробу, как снятый скафандр, получив совершенное тело, подобное Телу Иисуса Христа.

    Как змея, сбрасывая старую шкуру, остаётся в новой, так и человек, сбросив плоть в гроб, остаётся в теле ином.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Luchik в 16.12.12 20:45

    xmission пишет:

    Написано, что сотворил из праха земного, а потом сотворил кожанные одежды и одел.
    То-есть до кожанных одежд Адам был безтелесным, невещественным.

    А это куда деть, Тарас?
    21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
    22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
    23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
    (Книга Бытие 2:21-23)


    Как бы все было, получается.
    А кожи чтоли небыло?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Luchik в 16.12.12 20:50

    Мафусал пишет: И его задача потрудиться и вновь освободиться от плотского тела, оставив его в гробу, как снятый скафандр, получив совершенное тело, подобное Телу Иисуса Христа.

    Как змея, сбрасывая старую шкуру, остаётся в новой, так и человек, сбросив плоть в гроб, остаётся в теле ином.

    А почему Христос свой простите "скафандр" не отбросил?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  xmission в 16.12.12 20:51

    Евгений Сумский пишет:
    Вся материя есть энергия. А электрон это и волна и частица, корпускулярно-волновой дуализм. Но вот душу еще как-то не засекли.

    Вот мы и подошли что человек - даже его земное тело - может рассматриваться и как энергия. Просто каждая составляющая человека - из "энергоматерии" разной плотности.
    А если так, то материя во всей полноте подчинённая духу - вполне может "творить чудеса" - перемещаться в мгновение ока, ходить по воде, становиться невидимой.
    Как пример - Христос идущий по воде, перенесение апостолов из охраняемой темницы закрытой на замок.

    Да тот же самый наш современник Паисий Святогорец и другие афонские монахи, перемещавшиеся в пространстве и могущие становитьс невидимыми:
    www.youtube.com/watch?v=fr8GlOsSb90#!
    2 момента в видео: 8:00, 20:00


    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  xmission в 16.12.12 20:55

    Luchik пишет:
    А это куда деть, Тарас?
    21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
    22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
    23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
    (Книга Бытие 2:21-23)


    Как бы все было, получается.
    А кожи чтоли небыло?

    Вспомни кому говорились эти слова, в какое время, какой уровень сознания был..
    Недавно обсуждали слова апостола Павла о том как он говорил с безбожниками языком безбожников, с праведными - языком понятным праведникам.
    Тут тоже самое как мне кажется.

    Возьми например папуасов на острове в океане. Самолёт им обьясняют в терминах - "большая железная птица". Суть передана, но на уровне реальности аборигенов.

    Вероятно это была плоть души - тонкой материи, "тонкого праха".

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Zar в 16.12.12 21:00

    xmission пишет:
    Написано, что сотворил из праха земного, а потом сотворил кожанные одежды и одел.
    То-есть до кожанных одежд Адам был безтелесным, невещественным.

    "Прах земной" здесь, в моём понимании - материя совторённого Богом мира. Но материя - не та, как мы её привыкли понимать - земная твёрдая осязаемая.
    Материя может быть тонкой невидимой, в виде энергии. Как например электрон - и энергия и материя.
    Душа - тоже материя, но это уже скорее - духоматерия. Настолько она отлична от земной.
    Скажите, Тарас, а воскресший Христос, какое имел тело?
    С одной стороны - "бестелесное", т.к. прошёл через закрытую дверь (Св. Евангелие от Иоанна, 20:26).
    С другой стороны

      25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
      26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
      27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
      (Св. Евангелие от Иоанна 20:25-27)


    Да и можно-ли принять за садовника "бестелесного"?

      14. Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
      15. Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
      (Св. Евангелие от Иоанна 20:14,15)


    Бог вдунул разум, сознание, дух Божий, жизнь в творение. Что тут непонятного. Всегда есть оболочка и есть то что ею движет.
    Это что за "оболочка" такая была у Христа? )))

    Из приведенных цитат Бытия получается что Бог дважды создавал из праха. Один раз душу, из "праха тонкого", и второй раз земное тело - из "праха твёрдого".
    И тот и другой прах могут быть возвращены в первоначальное состояние.
    Земное тело при земной смерти, тело души - при второй смерти, после суда над душой
    Получается, что в 1-й и 2-й главах Книги Бытия Бог творил именно душу - прах + вдохновение Духа. А в 3-й главе - физическое тело (одежды кожаные)?




    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 21:05

    Luchik пишет:

    А почему Христос свой простите "скафандр" не отбросил?
    Ну, Лучик!

    Христос "отбросил скафандр", но на три дня. Ученики Его мёртвое Тело (труп) на руках своих, обвив плащаницей, отнесли в гроб. И, воскреснув, Иисус показал нам тайну преображения тела. Он не вошёл в иное тело, Он преобразился. Он показал господство духа над материей. И человеку дано быть подобным Христу. Как Илия, вознесшийся с телом. Как Дева Мария.

    Но мы не достигаем такой степени совершенства. Наш труп в гробу - это свидетель нашей греховности. Поэтому то, что не можем мы, свершает Христос.


    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  xmission в 16.12.12 21:07

    Luchik пишет:
    А почему Христос свой простите "скафандр" не отбросил?

    Тела святых достигших святости могли проявлять чудесные свойства - источать свет, становиться невидимыми, перемещаться. Ведь они тело не меняли. Оно просто преобразилось при жизни вслед за совершенствованием души. И приобрело эти свойства.

    Христос же изначально родился чудесным образом - зачался от Духа Святого, его тело уже было совершенным. Просто более совершенным чем тела святых, тела которых не вознеслись на небо вместе с душой.


    Последний раз редактировалось: xmission (16.12.12 21:15), всего редактировалось 1 раз(а)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 21:13

    Luchik пишет:
    А это куда деть, Тарас?
    21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
    22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
    23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
    (Книга Бытие 2:21-23)


    Как бы все было, получается.
    А кожи чтоли небыло?
    Что есть кость, Лучик? Это самое плотное и крепкое в теле человека. Что есть ребро? Это грань, как ребро монеты. То, что отделяет одну сторону от другой. Ребро человека - это грань, отделяющая в нём мужское и женское начала. В нём есть и другие грани, поэтому Библия говорит: одно из рёбр. То есть женщина - это тот же человек, но отделённый от мужского начала. Это как две стороны одной монеты, наделённые самостоятельными сущностями и способные зреть друг друга со стороны.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  xmission в 16.12.12 21:14

    Андрей Зар пишет:Получается, что в 1-й и 2-й главах Книги Бытия Бог творил именно душу - прах + вдохновение Духа. А в 3-й главе - физическое тело (одежды кожаные)?

    Получается так.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 21:14

    xmission пишет:

    Христос же изначально родился чудесным образом - зачался от Духа Святого, его тело уже было совершенным. Просто более совершенным чем тела святых, тела которых не вознеслись на небо вместе с душой.
    Тем особенно велик и непостижим Его подвиг, Его жертва, ибо Он претерпел страдания, имея Тело не доступное этим страданиям.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 21:22

    Андрей Зар пишет:Получается, что в 1-й и 2-й главах Книги Бытия Бог творил именно душу - прах + вдохновение Духа. А в 3-й главе - физическое тело (одежды кожаные)?
    У нас, по прошествии многих веков, в слово ДУША внесено слишком много разного смысла. Но Книга Бытия говорит, что и животных Господь творил с душой. Поэтому душа - это всё-таки сущность человека, а не человек как таковой. Апостол Павел говорит о сокровенном человеке. Это и есть Адам. Сокровенный человек - это и дух, и душа, и тело. Но в нашем сознании сокровенный человек и душа - стали одним и тем же. Как крепостные в России именовались душами.

    Душа - это посредник между духом и телом. Душа не творится отдельно, она возникает при творении тела и рождении духа. Библия говорит: в начале сотворил Бог небо и землю. А вода возникает сама по себе. Не творится, не рождается, не создаётся, а возникает как бы сама по себе. Вода - это то, что объединяет небо и землю в одно неразрывное целое. И душа, подобно воде, возникает при создании человека и объединяет его дух и тело в неразрывное целое.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Luchik в 16.12.12 21:26

    Мафусал пишет:
    Ну, Лучик!

    Христос "отбросил скафандр", но на три дня. Ученики Его мёртвое Тело (труп) на руках своих, обвив плащаницей, отнесли в гроб. И, воскреснув, Иисус показал нам тайну преображения тела. Он не вошёл в иное тело, Он преобразился. Он показал господство духа над материей. И человеку дано быть подобным Христу. Как Илия, вознесшийся с телом. Как Дева Мария.

    Но мы не достигаем такой степени совершенства. Наш труп в гробу - это свидетель нашей греховности. Поэтому то, что не можем мы, свершает Христос.

    А что я? Я ниче
    Не виноватая я...
    Какое-то же имеет значение, что оставил Христос тело, а потом забрал его.
    Надо ж разобрацца, али как?

    Но мы тут как-то сильно отошли от темы, может модераторы новую создадут про Воскресение и вопрос Дух, души и плоти?

    Вот нашла кое-что:

    "35. Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
    36. Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
    37. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
    38. но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
    39. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
    40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
    41. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
    42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
    43. сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
    44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
    45. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
    46. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
    47. Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
    48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
    49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
    50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
    51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
    52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
    53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие"

    (Первое послание к Коринфянам 15:35-53)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Zar в 16.12.12 21:32

    xmission пишет:
    Христос же изначально родился чудесным образом - зачался от Духа Святого, его тело уже было совершенным. Просто более совершенным чем тела святых, тела которых не вознеслись на небо вместе с душой.
    Тарас, но тогда по твоей логике сотворения тела, у Христа - тоже "одежды кожаные", что до Распятия, что после Воскресения.
    Иначе, как Мария Магдалина могла принять Его за простого садовника?
    Да и вот тут - прямо сказано

      36. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
      37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
      38. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
      39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
      (Св. Евангелие от Луки 24:36-39)


    Но нигде не сказано, что Он эти "одежды" оставил перед Вознесением.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 21:32

    Luchik пишет:

    47. Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
    48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
    49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
    50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
    51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся"
    (Первое послание к Коринфянам 15:35-51)[/color]
    Вот, это зерно! Но не просто так апостол пишет: не открою, а говорю вам тайну. Воскресение и преображение - это тайна, о которой мы можем только говорить, но посвятить в неё может лишь Дух Святой.

    Плоть и кровь должны остаться на земле.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Zar в 16.12.12 21:36

    Luchik пишет:
    А что я? Я ниче
    Не виноватая я...
    Ошибаешься, во всем виноваты женщины... Smile Cool

    Какое-то же имеет значение, что оставил Христос тело, а потом забрал его.
    Надо ж разобрацца, али как?

    Но мы тут как-то сильно отошли от темы, может модераторы новую создадут про Воскресение и вопрос Дух, души и плоти?
    А это - решение частного вопроса, который может помочь решить главный: убийство плоти - зло или нет?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 21:38

    Андрей Зар пишет:
    39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
    (Св. Евангелие от Луки 24:36-39)[/list]

    Но нигде не сказано, что Он эти "одежды" оставил перед Вознесением.
    В нашем мире тело - плоть и кровь. В Царстве Божьем - как тончайший эфир.

    Христу не нужно сбрасывать плоть. Он меняет Тело как хочет. Так и ангелы могут приходить в наш мир в более плотных телах, нежели имеют на небесах. И уходить обратно. А мы так не можем. Мы грешны и несовершенны. Мы не понимаем, что есть смерть. Поэтому труп в гробу - для нас образ смерти, по которому мы и постигаем её сущность.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  xmission в 16.12.12 21:46

    Мафусал пишет:
    Что есть кость, Лучик? Это самое плотное и крепкое в теле человека. Что есть ребро? Это грань, как ребро монеты. То, что отделяет одну сторону от другой. Ребро человека - это грань, отделяющая в нём мужское и женское начала. В нём есть и другие грани, поэтому Библия говорит: одно из рёбр. То есть женщина - это тот же человек, но отделённый от мужского начала. Это как две стороны одной монеты, наделённые самостоятельными сущностями и способные зреть друг друга со стороны.

    Luchik пишет:
    Красиво =)

    А насчет "прикрыл плотию" есть соображения? Уж больно материально процесс изображен. Хотя и я склонна верить, что это о духовном и нам давалась информация для уразумения, как малым детям - на игрушках и пальцах объяснялось.
    Но все же... не хочется же и искажать Писание. Это грех вроде как...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Zar в 16.12.12 21:47

    Мафусал пишет:
    В нашем мире тело - плоть и кровь. В Царстве Божьем - как тончайший эфир.

    Христу не нужно сбрасывать плоть. Он меняет Тело как хочет. Так и ангелы могут приходить в наш мир в более плотных телах, нежели имеют на небесах. И уходить обратно. А мы так не можем. Мы грешны и несовершенны. Мы не понимаем, что есть смерть. Поэтому труп в гробу - для нас образ смерти, по которому мы и постигаем её сущность.
    Эти рассуждения понятны...
    Только вот, о чем говорится в 11-м члене Никео-Цареградского Символа веры? Воскрешение мертвых как происходить будет? Что/кто воскреснет? Чего ожидает христианин, говоря "Ожидаю воскресения мёртвых"?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 21:48

    Luchik пишет:

    А насчет "прикрыл плотию" есть соображения? Уж больно материально процесс изображен. Хотя и я склонна верить, что это о духовном и нам давалась информация для уразумения, как малым детям - на игрушках и пальцах объяснялось.
    Но все же... не хочется же и искажать Писание. Это грех вроде как...
    Представьте, Лучик, детскую песочницу во дворе. Песок - материя. Чтобы слепить куличик, нужно взять часть песка. Там, где песок взят, получается ямка. По другому нельзя. Если в одном месте прибывает, в другом убывает. Это закон мироздания.

    Прикрыть плотию, значит скрыть тот убыток, который образовался в мужчине при разделении с женщиной. Поэтому и мужчина, и женщина внешне выглядят как полноценные существа. Но нормальный мужчина чувствует себя неполноценным без женщины, а нормальная женщина - без мужчины. Хотя у каждого казалось бы, есть всё для нормальной жизнедеятельности. Есть всё, а ощущение, что без своей половинки ты не полноценен. Не полноценна.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 21:53

    Андрей Зар пишет:
    Эти рассуждения понятны...
    Только вот, о чем говорится в 11-м члене Никео-Цареградского Символа веры? Воскрешение мертвых как происходить будет? Что/кто воскреснет? Чего ожидает христианин, говоря "Ожидаю воскресения мёртвых"?
    Это ожидание у каждого своё. Большинство, наверное, жаждет воспроизводства себя, как на земле. Только в отреставрированном виде - без болячек и пороков. Ну а истинно верующие во Христа, хотят именно нового рождения во Христе в преображённом виде. И не таким каким я был здесь, а таким, каким хочет меня видеть Сам Христос.

    Человек плотский хочет своего, а человек Христов хочет быть таким, каким хочет видеть его Господь. Каким Господь его и замыслил прежде века.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  xmission в 16.12.12 21:55

    Андрей Зар пишет:
    Тарас, но тогда по твоей логике сотворения тела, у Христа - тоже "одежды кожаные", что до Распятия, что после Воскресения.
    Иначе, как Мария Магдалина могла принять Его за простого садовника?
    Да и вот тут - прямо сказано

      36. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
      37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
      38. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
      39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
      (Св. Евангелие от Луки 24:36-39)


    Но нигде не сказано, что Он эти "одежды" оставил перед Вознесением.

    Во-первых - это тело Христа. Мы говорили о сотворении человека и его тела.
    Тайна воплощения Бога в облике и теле человека сюда не относиться.

    Мы говорим с тобой основываясь на категории которые знаем и понимаем земным рассудком. Думаем что тело может иметь только такие-то свойства и всё.

    Преображение же которое обещал Христос видать затрагивает все аспекты. И новое тело которое будет дано богоугодным душам вероятно сможет преображаться и существовать в разных мирах. Как ангелы могут являться в этом мире, но сами по себе живут в мире небесном.

    Часть этих возможностей нового тела видна по тому что могли святые.


    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Luchik в 16.12.12 21:58

    Мафусал пишет:
    Представьте, Лучик, детскую песочницу во дворе. Песок - материя. Чтобы слепить куличик, нужно взять часть песка. Там, где песок взят, получается ямка. По другому нельзя. Если в одном месте прибывает, в другом убывает. Это закон мироздания.

    Прикрыть плотию, значит скрыть тот убыток, который образовался в мужчине при разделении с женщиной. Поэтому и мужчина, и женщина внешне выглядят как полноценные существа. Но нормальный мужчина чувствует себя неполноценным без женщины, а нормальная женщина - без мужчины. Хотя у каждого казалось бы, есть всё для нормальной жизнедеятельности. Есть всё, а ощущение, что без своей половинки ты не полноценен. Не полноценна.

    Михаил,
    срочно писать книги! Срочно!

    Спонсируемый контент

    Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:35


      Текущее время 05.12.16 23:35