Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» вопрос священнику
автор Монтгомери Сегодня в 19:07

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 18:11

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 16:40

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 14:13

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Поделиться

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Димас1 в 30.12.12 0:58

    Семёнов Алексей пишет: Очередная демагогия, предоставьте учение Церкви где бы Церковь учила тому, что зло от Бога это грех. Или предостеречь или не суесловте.
    Суесловите Вы, ибо я Вам привёл пример в 235 посте. Вы Алексей со своей идеей(так сказать), зайдите к Католикам, к Протестантам, к Евангельским Хрстианам и скажите, что Библия не вся Богодухновенна и они Вам скажут тоже самое что и Православные, что Вы заблуждаетесь...Но так как Вы прозревать и не хотите, то предполагаю что возможно Вы скажете, что всё Христианство в прелести, кроме меня. Одумайтесь! И не стойте на месте, и не ходите по кругу. Arrow

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Димас1 в 30.12.12 0:59

    Семёнов Алексей пишет:Да Вам то почём знать в каком духе говорит Павел в человеческом или Святом, когда Иаков говорит своё, что Бог никого не искушает в то время как Он искушает и искушается, то Иаков говорит своё или Божье?
    Всё Писание Богодухновенно, поэтому и знаю! И Бог только попускает зло.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Семёнов Алексей в 30.12.12 1:06

    Мухамед пишет: Всё Писание Богодухновенно, поэтому и знаю! И Бог только попускает зло.
    Если всё Писание Богодухновенно, то Богодухновенно и данное свидетельство.
    Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это (Ис.45:7).
    Вы признаёте это свидетельство за Богодухновенное или не признаёте?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Семёнов Алексей в 30.12.12 1:08

    Мухамед пишет: Суесловите Вы, ибо я Вам привёл пример в 235 посте. Вы Алексей со своей идеей(так сказать), зайдите к Католикам, к Протестантам, к Евангельским Хрстианам и скажите, что Библия не вся Богодухновенна и они Вам скажут тоже самое что и Православные, что Вы заблуждаетесь...Но так как Вы прозревать и не хотите, то предполагаю что возможно Вы скажете, что всё Христианство в прелести, кроме меня. Одумайтесь! И не стойте на месте, и не ходите по кругу. Arrow
    Демагогия очередная. Приведите учение Церкви, где бы Церковь учила открыто и публично, что всяко зло от Бога - грех.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Димас1 в 30.12.12 1:10

    Семёнов Алексей пишет:Если всё Писание Богодухновенно, то Богодухновенно и данное свидетельство.
    Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это (Ис.45:7).
    Вы признаёте это свидетельство за Богодухновенное или не признаёте?
    Я же Вам сказал, что всё Писание Богодухновенно! А так же я Вам не раз говорил, что духовное нужно понимать и принимать, не только буквально...

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Семёнов Алексей в 30.12.12 1:11

    Мухамед пишет: Я же Вам сказал, что всё Писание Богодухновенно! А так же я Вам не раз говорил, что духовное нужно понимать и принимать, не только буквально...
    Если всё Писание Богодухновенно, то Богодухновенно и данное свидетельство.
    Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это (Ис.45:7).
    Вы признаёте это свидетельство за Богодухновенное или не признаёте?Да или нет?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Димас1 в 30.12.12 1:12

    Семёнов Алексей пишет:Приведите учение Церкви, где бы Церковь учила открыто и публично, что всяко зло от Бога - грех.
    Я Вам говорил, что Церковь учит другому, что Бог есть любовь! Very Happy

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Димас1 в 30.12.12 1:19

    Семёнов Алексей пишет:Итак, Вы не можете доказать того, что зло от Бога это грех. А если не можете, то для чего с Писаниями спорите, чего доказать желаете и кому?
    Да потому что Бог есть любовь, а зло Он только попускает. И всё Писание Богодухновенно, но Его надо понимать не только буквально. Тогда получаешь озарение на Его Слово и понимаешь в Духе и Истине, что Бог есть любовь, а зло Он по нашему жестокосердию только попускает... Бог Вам в помощь и всем спокойной ночи.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Zar в 30.12.12 2:35

    Семёнов Алексей пишет:Демагогия очередная. Приведите учение Церкви, где бы Церковь учила открыто и публично, что всяко зло от Бога - грех.
    Алексей, даже, если Вы зашли в тупик, не следует применять такие методы!

    Семёнов Алексей - предупреждение. "Двойная" хула:

    1. Хула на Бога: "всякое зло - от Бога"
    2. Хула на Церковь - предположение, что Церковь может назвать Бога греховным.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  xmission в 30.12.12 2:50

    Не понимаю, чего так клинит на "зле от Бога"..
    Если есть проблемы - здоровье или что иное, то только хуже будет от претензий к Богу.



    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Zar в 30.12.12 2:56

    xmission пишет:Не понимаю, чего так клинит на "зле от Бога"..
    Если есть проблемы - здоровье или что иное, то только хуже будет от претензий к Богу.


    Тарас, здесь "клинит" не на зле. Обычная софистика. Даже не софистика, а маленькая уловка в виде "патового" вопроса.
    Меня удивляет пространность беседы, когда ответ Алексею может быть сформулирован в паре-тройке постов.)

    ?????
    Гость

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  ????? в 30.12.12 3:33

    Андрей Зар, хула - тоже точка зрения, зачем вы вешаете предупреждения за что-либо на свободном, как он себя называет, форуме?
    Извне внутренние побуждения не лечатся!!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Zar в 30.12.12 3:39

    Степан12 пишет:
    Извне внутренние побуждения не лечатся!!
    Зато, извне лечится внешняя форма выражения внутренних побуждений...

    Степан12 - устное замечание: самомодерация, публичное обсуждение действий модератора.

    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Великий Палыч в 30.12.12 10:48

    Мафусал пишет:
    А я вас снова возвращаю к началу Книги, которое ясно говорит: дьявол хочет сделать зло Иову, а Бог разрешает ему это, требуя не касаться души. Так кто творит зло?
    А попустительство злу разве не считается злом ( соучастием)? А вот стоит ли страдания и бедствия человеческие считать злом?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Мафусал в 30.12.12 10:55

    Великий Палыч пишет:
    А попустительство злу разве не считается злом ( соучастием)? А вот стоит ли страдания и бедствия человеческие считать злом?
    Вот! Это, Палыч, уже следующий вопрос. Сначала нужно выяснить, что источник зла - не Бог. В том и суть, что зло имеет свои последствия. И только Бог видит и знает, как происходящее на земле зло обратить к положительным последствиям. Господь это видит и потому попускает нам те или иные бедствия. И когда бедствия обращаются нам во благо, в них уже нет зла.

    Так же как хирург знает, как ножом причинить благо, а не быть просто убийцей. Так и Господь знает.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23200
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Admin в 30.12.12 10:56

    Семёнов Алексей пишет:
    Великий Палыч пишет:
    А попустительство злу разве не считается злом ( соучастием)? А вот стоит ли страдания и бедствия человеческие считать злом?
    Праведный Иов истинно определяет все бедствия происшедшие с ним, его семьей и всем его хозяйством как зло от Бога. Начнём спорить с Иовом и доказывать ему обратное, как делали это его словесные противники?
    Бог не творит зло. Все, что делает Бог -ДОБРО.

    Испытания Иова были добром для него, так, как они укрепили его веру.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Мафусал в 30.12.12 10:57

    Семёнов Алексей пишет:Сатана пришёл к Богу с требованиями об Иове или самого сатану Бог зауздил на Иова?
    Алексей, перечтите начало. Там ясно сказано: Бог назвал Иова праведником, а сатана потребовал испытания этой праведности и вызвался творить Иову бедствия. Бог же сказал: души не трогай! А если душа не затрагивается внешними бедствиями, значит зла нет. Бог не творит зла никому.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Семёнов Алексей в 30.12.12 10:58

    бан 3 дня за хулу

    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Великий Палыч в 30.12.12 10:59

    Семёнов Алексей пишет:Праведный Иов истинно определяет все бедствия происшедшие с ним, его семьей и всем его хозяйством как зло от Бога. Начнём спорить с Иовом и доказывать ему обратное, как делали это его словесные противники?
    Иов нам не ответит. Он считал бедствия, свалившиеся на его голову, злом? Это его вывод. Хотите утвердить вывод Иова, как доказательство того, что Господь, который есть Любовь - способен на зло? Послать бедствия, попустить трагедии во имя будущего блага - еще не есть зло.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Мафусал в 30.12.12 11:19

    Семёнов Алексей пишет:бан 3 дня за хулу
    На самом деле Бога похулить невозможно. Ибо человек всегда хулит не Бога, а своё собственное представление о Нём. Хулит своё представление в самом себе. То есть, себя хулит. Ведь если человек не знает Бога, как он Его похулит?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.12.12 11:26

    Мафусал пишет:
    На самом деле Бога похулить невозможно. Ибо человек всегда хулит не Бога, а своё собственное представление о Нём. Хулит своё представление в самом себе. То есть, себя хулит. Ведь если человек не знает Бога, как он Его похулит?
    Хула на Духа Святого- непрестанное осознанное злонамеренное противление воле Бога. Это у нас только Инезилья, но у нее вряд ли осознанное.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Мафусал в 30.12.12 11:33

    Евгений Сумский пишет:
    Хула на Духа Святого- непрестанное осознанное злонамеренное противление воле Бога. Это у нас только Инезилья, но у нее вряд ли осознанное.
    Раз не осознанное, значит не хула.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Димас1 в 30.12.12 11:41

    Евгений Сумский пишет:
    Хула на Духа Святого- непрестанное осознанное злонамеренное противление воле Бога. Это у нас только Инезилья, но у нее вряд ли осознанное.
    Пример противления. Кто-то утверждает, что Бог есть зло, а Бог таковым по своей сущности быть не может. И кто-то слыша многих, всё равно утверждает и укореняется в заблуждении своём, что Бог есть зло, при этом прозревать и не хочет. А о покаянии и речи даже нет и быть не может... Вот пример, явной хулы на Духа Святого.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Мафусал в 30.12.12 11:46

    Мухамед пишет: Пример противления. Кто-то утверждает, что Бог есть зло, а Бог таковым по своей сущности быть не может. И кто-то слыша многих, всё равно утверждает и укореняется в заблуждении своём, что Бог есть зло, при этом прозревать и не хочет. А о покаянии и речи даже нет и быть не может... Вот пример, явной хулы на Духа Святого.
    Да, Мухамед, но он утверждается в этом, слыша других, как вы говорите. Хула несколько в ином: когда Дух Святой реально коснётся сердца человека, а человек его отвергнет, воспринимая благодать Духа как зло.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Димас1 в 30.12.12 11:59

    Мафусал пишет:
    Да, Мухамед, но он утверждается в этом, слыша других, как вы говорите. Хула несколько в ином: когда Дух Святой реально коснётся сердца человека, а человек его отвергнет, воспринимая благодать Духа как зло.
    Так он раньше писал что Православный и крещён был в Православии, вывод...И укореняется в хуле он сам, осознанно.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.12.12 12:13

    Мухамед пишет: Пример противления. Кто-то утверждает, что Бог есть зло, а Бог таковым по своей сущности быть не может. И кто-то слыша многих, всё равно утверждает и укореняется в заблуждении своём, что Бог есть зло, при этом прозревать и не хочет. А о покаянии и речи даже нет и быть не может... Вот пример, явной хулы на Духа Святого.
    Админ его уже забанил Laughing

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Димас1 в 30.12.12 12:37

    Евгений Сумский пишет:
    Админ его уже забанил Laughing
    В большем дело не в бане, а в самом человеке. Что Вы думаете, что это его единственный форум... И представьте себе, сколько людей можно за собой в яму завести... Да простит нас всех Господь Бог!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.12.12 12:38

    Мухамед пишет:В большем дело не в бане, а в самом человеке. Что Вы думаете, что это его единственный форум... И представьте себе, сколько людей можно за собой в яму завести... Да простит нас всех Господь Бог!
    Да никого он не уведет. Мы его давно знаем, а кто не знает, так быстро разберется.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Димас1 в 30.12.12 12:51

    Евгений Сумский пишет:
    Да никого он не уведет. Мы его давно знаем, а кто не знает, так быстро разберется.
    Пройдитесь по Православным форумам и задайте вопрос о том, что Бог есть не только любовь, но и зло...И Вы увидете, что уже не мало(так сказать), кто поддерживает эту идею. А есть форум(ы), где примерно такие темы, уже есть. И там есть одна знакомая личность, которая плодит эти вопросы... Этот бурьян, топором надо сразу выкорчёвывать и бросать к свиньям... Laughing

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23200
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Admin в 30.12.12 12:53

    Мухамед пишет:
    Евгений Сумский пишет:
    Админ его уже забанил Laughing
    В большем дело не в бане, а в самом человеке. Что Вы думаете, что это его единственный форум... И представьте себе, сколько людей можно за собой в яму завести... Да простит нас всех Господь Бог!
    Он сам исказил вероучение, подогнав его под свое удобство, и хочет, чтобы другие последовали его примеру. Вот и пропагандирует свои воззрения на разных форумах. Никому не хочется в яме сидеть в одиночку.


    Последний раз редактировалось: Admin (30.12.12 13:01), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Мы сами отпадаем от Бога,а потом страдаем от депресняка

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:38


      Текущее время 05.12.16 19:38