Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Поделиться

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Димас1 в 11.12.12 12:27

    Друзья! Многие не понимают, или не имеют духовной чувствительности и соответственно не видят тонкой грани, между ложью и духовным оппортунизмом - по своему можно сказать, сладкой сказкой. Посмотрим кое-что из Писания.(1Кор.9:19-23 - пишу 20-21ст., для Иудеев я был как Иудей, чтобы ПРИОБРЕСТИ Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы ПРИОБРЕСТИ подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,- чтобы ПРИОБРЕСТИ чуждых закона.) Друзья! Что это обман, лицемерие, корысть и т.д., или всё же допустимый, духовный оппортунизм(так сказать) во славу Божью? Давайте поразмышляем вместе, очень приветствуются личные предположения(мнения.)

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Димас1 в 11.12.12 21:45

    Ну вот и чудненько - разобрались без слов, в духе(так сказать.)

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Luchik в 11.12.12 22:37

    Мухамед пишет:Ну вот и чудненько - разобрались без слов, в духе(так сказать.)



    это очень зыбкая почва )))

    надо быть евреем, чтобы так уметь, Дим

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Перестукин в 11.12.12 22:44

    Мухамед пишет:Друзья! Что это обман, лицемерие, корысть и т.д., или всё же допустимый, духовный оппортунизм(так сказать) во славу Божью? Давайте поразмышляем вместе, очень приветствуются личные предположения(мнения.)
    И ни то, и ни другое. Это мудрость свободная от сектантства.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Димас1 в 11.12.12 23:11

    Перестукин пишет:И ни то, и ни другое. Это мудрость свободная от сектантства.
    Называется - кручу, верчу, запутать хочу. Laughing Анекдот один расскажу. Получили мужики зарплату и размышляют, пропить или супругам отдать. Один говорит кинем монету, если орел пьем как обычно, если решка-то как обычно только в кабаке,а не на улице. Если ребром станет то выпьем по маленькой, ну а если в воздухе застынет-то отдадим зарплату супругам своим. Спасибо за Ваше мнение.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Перестукин в 11.12.12 23:18

    Мухамед пишет:Называется - кручу, верчу, запутать хочу. Laughing
    Ну не совсем так. Тут коммуникабельность роль играет. Если с человеком мирно говорить на его языке и его обычаями, то добиться можно многого.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Димас1 в 11.12.12 23:22

    Перестукин пишет:Ну не совсем так. Тут коммуникабельность роль играет. Если с человеком мирно говорить на его языке и его обычаями, то добиться можно многого.
    Совершенно верно, вот только брата слабого, немощного в вере, этим поступком можно соблазнить.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Перестукин в 11.12.12 23:25

    Мухамед пишет: Совершенно верно, вот только брата слабого, немощного в вере, этим поступком можно соблазнить.
    Ну тут уж этому брату ка-то крепчать прямо на глазах придётся. Апостолы не смотрели на то, что кому-то от того, что они делают, дурно может статься на глазах. Шли и делали своё дело.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Димас1 в 11.12.12 23:27

    Luchik пишет:



    это очень зыбкая почва )))

    надо быть евреем, чтобы так уметь, Дим
    В том-то и дело, Юлия, что зыбкая...И не будем забывать, что отчасти мы все Евреи! Ваша Юлия мысль ясна, спасибо. Very Happy

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Димас1 в 11.12.12 23:31

    Перестукин пишет:Ну тут уж этому брату ка-то крепчать прямо на глазах придётся. Апостолы не смотрели на то, что кому-то от того, что они делают, дурно может статься на глазах. Шли и делали своё дело.
    Вот именно, а тех братьев, которые были более немощные(так сказать) оставляли дома - учиться кушать твёрдую пищу.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Перестукин в 11.12.12 23:33

    Мухамед пишет: Вот именно, а тех братьев, которые были более немощные(так сказать) оставляли дома - учиться кушать твёрдую пищу.
    Думаю и это не так было. Работы было много, а людей и времени мало. Поэтому христианство так быстро и распространялось.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Димас1 в 11.12.12 23:42

    Перестукин пишет:Думаю и это не так было. Работы было много, а людей и времени мало. Поэтому христианство так быстро и распространялось.
    А что, возможно. Поэтому, под эту марку, лукавый и воду замутил и мудрость и мноооогое другое извратил. Laughing

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Перестукин в 11.12.12 23:44

    Мухамед пишет:А что, возможно. Поэтому, под эту марку, лукавый и воду замутил и мудрость и мноооогое другое извратил. Laughing
    Ну не думаю, что у лукавого так всё быстро получилось. Всё же апостолы передали Церкви здравое учение изложенное в Писании.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Димас1 в 11.12.12 23:51

    Перестукин пишет:Ну не думаю, что у лукавого так всё быстро получилось. Всё же апостолы передали Церкви здравое учение изложенное в Писании.
    Допустим. Вот только хрен не слаще редьки. И то что лукавый извратил все, так это факт.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Перестукин в 11.12.12 23:53

    Мухамед пишет: Допустим. Вот только хрен не слаще редьки. И то что лукавый извратил все, так это факт.
    Ну, а что он извратил по Вашему? Писание есть? Есть. Что ещё нужно?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Димас1 в 11.12.12 23:59

    Перестукин пишет:Ну, а что он извратил по Вашему? Писание есть? Есть. Что ещё нужно?
    Нужно чтобы люди, правильно понимали Писание. А извратил и продолжает извращать всё и Писание тоже, да и самого Христа - Словом искушал.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Перестукин в 12.12.12 0:03

    Мухамед пишет: Нужно чтобы люди, правильно понимали Писание.
    Нужно. Но это не всем по силам: чисто физически, от лени, от конфессиональной принадлежности, когда горе от ума и остальных прочестей.
    Мухамед пишет: А извратил и продолжает извращать всё и Писание тоже
    Где конкретно извращено Писание?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Димас1 в 12.12.12 0:09

    Перестукин пишет:Нужно. Но это не всем по силам: чисто физически, от лени, от конфессиональной принадлежности, когда горе от ума и остальных прочестей.
    Где конкретно извращено Писание?
    Да уж...Любишь кататься, люби и саночки возить.По поводу извращения Писания, то я не то ввиду имел, хотя взять тех же самых С.Иеговых-лично видел их Библию, да и многие П.течения тоже имеют свои переводы, которые не имеют ничего общего с оригиналом(так сказать.)

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Перестукин в 12.12.12 0:13

    Мухамед пишет: Да уж...Любишь кататься, люби и саночки возить.По поводу извращения Писания, то я не то ввиду имел, хотя взять тех же самых С.Иеговых-лично видел их Библию, да и многие П.течения тоже имеют свои переводы, которые не имеют ничего общего с оригиналом(так сказать.)
    Не правда у всех Библия в принципе одинакова. Разности ссылок на параллельные места, да могут быть. Но это не суть. Да существуют разные переводы, но это для использования единицами. От общепринятого варианта Писания не особо разнится, одно другое слово для внутриконфессионального пользования.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  xmission в 12.12.12 0:17

    Мухамед пишет:для Иудеев я был как Иудей, чтобы ПРИОБРЕСТИ Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы ПРИОБРЕСТИ подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,- чтобы ПРИОБРЕСТИ чуждых закона.) Друзья! Что это обман, лицемерие, корысть и т.д., или всё же допустимый, духовный оппортунизм(так сказать) во славу Божью?

    При чём здесь оппортунизм, ложь или обман... Это о говорении на языках оппонента.
    С Иудеями говорил терминами понятными иудеям. С праведниками как праведник. С теми кто вообще не имел веры - языком понятным для них.

    Ведь если со скрипачём говорить терминами высшей математики - диалога не получиться

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Димас1 в 12.12.12 0:20

    Перестукин пишет:Не правда у всех Библия в принципе одинакова. Разности ссылок на параллельные места, да могут быть. Но это не суть. Да существуют разные переводы, но это для использования единицами. От общепринятого варианта Писания не особо разнится, одно другое слово для внутриконфессионального пользования.
    Правда!!! Опять же всех не обобщаю, ибо расплодилось всяческих П.течений - прям океан, что многие организации, по своему переводят на современный язык Библию. Laughing

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Димас1 в 12.12.12 0:21

    xmission пишет:

    При чём здесь оппортунизм, ложь или обман... Это о говорении на языках оппонента.
    С Иудеями говорил терминами понятными иудеям. С праведниками как праведник. С теми кто вообще не имел веры - языком понятным для них.

    Ведь если со скрипачём говорить терминами высшей математики - диалога не получиться
    Это не только о говорении на языках...Это и культура и т.д.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Перестукин в 12.12.12 0:22

    Мухамед пишет: Правда!!! Опять же всех не обобщаю, ибо расплодилось всяческих П.течений - прям океан, что многие организации, по своему переводят на современный язык Библию. Laughing
    Ну не по своему они переводят. Они по своему Библию обьясняют. А когда какое-то слово мешает обьяснению, тогда роются в переводе и выбирают нужное в данном моменте значение слова.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Димас1 в 12.12.12 0:26

    Перестукин пишет:Ну не по своему они переводят. Они по своему Библию обьясняют. А когда какое-то слово мешает обьяснению, тогда роются в переводе и выбирают нужное в данном моменте значение слова.
    О как! Про трактат и слов нет. И дошли до того, что и сами слова из Писания трактуют под себя, опять же не обобщаю.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  xmission в 12.12.12 0:26

    Мухамед пишет:Это не только о говорении на языках...Это и культура и т.д.

    Слышал от одного проавославного человека такую историю - обьяснял он какому-то мужику азбуку духовную по поводу дел семейных и всё никак не мог увидеть понимания в его глазах.
    А мужик простой, и душой и на язык. =) Короче в сердцах перешёл человек на понятный мужику язык - и вложил суть в одно предложение но простым языком и с матом.
    Мужик прямо просветлел лицом. Сказал что-то типа - ну так бы сразу и сказал
    =)

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Перестукин в 12.12.12 0:30

    Мухамед пишет: О как! Про трактат и слов нет. И дошли до того, что и сами слова из Писания трактуют под себя, опять же не обобщаю.
    И опять же здесь может быть не лукавый, а преткновение свыше.

    Иез 3:20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Димас1 в 12.12.12 0:31

    xmission пишет:

    Слышал от одного проавославного человека такую историю - обьяснял он какому-то мужику азбуку духовную по поводу дел семейных и всё никак не мог увидеть понимания в его глазах.
    А мужик простой, и душой и на язык. =) Короче в сердцах перешёл человек на понятный мужику язык - и вложил суть в одно предложение но простым языком и с матом.
    Мужик прямо просветлел лицом. Сказал что-то типа - ну так бы сразу и сказал
    =)
    А для простого мужика мат,- это не просто какой-то язык, а уже культура(так сказать.) Вот примерно это Павел и делал.., и в глазах у Бога был праведником(так сказать). Спасибо Тарас, за Ваше мнение.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Димас1 в 12.12.12 0:34

    Перестукин пишет:И опять же здесь может быть не лукавый, а преткновение свыше.

    Иез 3:20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет.
    Может, но лично что я видел, то это 100%(так сказать) от лукавого. Всё,на этом стоп. Всем ангела хранителя!

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Перестукин в 12.12.12 9:11

    Мухамед пишет: Может, но лично что я видел, то это 100%(так сказать) от лукавого.
    Ну видеть из нас каждый может всё, что угодно. Smile



    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Димас1 в 12.12.12 11:41

    Перестукин пишет:Ну видеть из нас каждый может всё, что угодно. Smile


    Мир Вам! (Откр.22:18-19 - И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: И если кто отнимет что от слов книги пророчество сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.) Многие говорят, что эти стихи касаются всей Библии, а не только Откровение И.Богослова. Но я у одной деноминации видел, кое-где вырванные тексты уже существующие и добавленные свои, которые сами придумали, именно в Откровение И.Б. А Вы хотите верьте, или нет, это Ваши проблемы. Кто извращает Писание, то думаю, что хорошо понимает, что в свое время будет держать ответ пред Творцом. Но мы удалились от темы и по поводу темы, я солидарен с Вашим 4 сообщением(постом.) Многие и сейчас в разговорах с кем-либо проявляют мудрость, которую другие и часто братья во Христе пытаются извратить...Ведь я создал эту тему, чтобы показать, что можно извратить и так и этак, а истина в своей простоте(мудрости) - будет рядом. Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Духовный оппортунизм - умеренный(допустимый), или как..?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:49


      Текущее время 06.12.16 8:49