Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Карамзин Н.М.

    Поделиться

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 6:23

    Общеизвестно, Николай Михайлович был масоном, любитель поездок на Запад, госслужащий и сторонник норманнской теории. Но...

    «Историю русскую должно будет преподавать по Карамзину. История государства Российского есть не только произведение великого писателя, но и подвиг честного человека. Россия слишком мало известна русским; сверх её истории, её статистика, её законодательство требует особенных кафедр. Изучение России должно будет преимущественно занять в окончательные годы умы молодых дворян, готовящихся служить отечеству верою и правдою, имея целию искренно и усердно соединиться с правительством в великом подвиге улучшения государственных постановлений, а не препятствовать ему, безумно упорствуя в тайном недоброжелательстве».
    (А.С. Пушкин. «О народном воспитании»)
    Здесь
    Советую почитать всю статью.
    Надеюсь, на великого поэта ярлыка не будет?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 10:30



    "О православной публицистике писать необычайно сложно, поскольку она очень разнообразна — от заметок в газете православной гимназии, до крупных порталов с аудиторией в десятки тысяч человек. Если можно говорить о каком-то одном совете, который подходит для всех типов православных изданий, то это фраза Патриарха Кирилла 31 октября на встрече с участниками V фестиваля «Вера и слово».
    Предстоятель Русской Православной Церкви призвал избавиться «от черных и розовых очков». По сути, Святейший Владыка напомнил публицистам о существовании аскетики. У каждого из нас есть свои симпатии и антипатии, и бывает очень сложно выйти из этого замкнутого круга стереотипов.

    Если открыть наугад десять статей с разных православных изданий, то можно увидеть борьбу, напор, натиск, жаркие споры, иногда даже угрозы и проклятия, но очень мало любви. Современная журналистика вообще плохо сочетается с любовью. Завет Николая Карамзина о доброй критике прочно забылся. Героями становятся люди, гневно обличающие соринки в чужих глазах (видите, дорогие читатели, как легко автор этих строк сам скатился к критике)..."
    http://www.taday.ru/text/1891680.html
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 14:56

    Михаил55 пишет:Общеизвестно, Николай Михайлович был масоном, любитель поездок на Запад, госслужащий и сторонник норманнской теории. Но...

    Надеюсь, на великого поэта ярлыка не будет?
    Пушкин, как известно, не мало и критиковал Карамзина. Труд его безусловно спорный. Но сегодня учёные столь тщательно фильтруют историю, что уже могут отделить реальные факты, собранные Карамзиным воедино - что очень ценно - от его масонских измышлений.

    Есть, к примеру труд военного историка Нечволодова, писанный в начале 20 века. Фундаментальнейший труд, математически показывающий генеалогию славян от древних ариев до современности. Очень красивая работа, вдохновляющая, но тоже не менее спорная.

    Историки давно ставят вопрос: может ли история быть чистой наукой, как математика? И признаются: нет, история это всегда взгляд конкретного историка в прошлое. Его личное видение.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 15:02

    Согласитесь, Михаил, только за то что его труды донесли до нас записи летописей, сгоревшие в московском пожаре 1812...многого стоят!
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 16:26

    Михаил55 пишет:Согласитесь, Михаил, только за то что его труды донесли до нас записи летописей, сгоревшие в московском пожаре 1812...многого стоят!
    Не то слово, Михаил!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 16:27

    Мафусал пишет:
    Не то слово, Михаил!
    Значит, не зря тема создана?
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 16:40

    Михаил55 пишет:
    Значит, не зря тема создана?
    Безусловно! Только народ безмолвствует.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 16:43

    Мафусал пишет:
    Пушкин, как известно, не мало и критиковал Карамзина. Труд его безусловно спорный. Но сегодня учёные столь тщательно фильтруют историю, что уже могут отделить реальные факты, собранные Карамзиным воедино - что очень ценно - от его масонских измышлений.

    Есть, к примеру труд военного историка Нечволодова, писанный в начале 20 века. Фундаментальнейший труд, математически показывающий генеалогию славян от древних ариев до современности. Очень красивая работа, вдохновляющая, но тоже не менее спорная.

    Историки давно ставят вопрос: может ли история быть чистой наукой, как математика? И признаются: нет, история это всегда взгляд конкретного историка в прошлое. Его личное видение.
    Михаил, можно сказать, что работа Карамзина не исторический труд и он не делал выводы. Он больше писатель, биограф истории ... историограф. Привел летописи в хронологический порядок.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 16:51

    Михаил55 пишет:
    Михаил, можно сказать, что работа Карамзина не исторический труд и он не делал выводы. Он больше писатель, биограф истории ... историограф. Привел летописи в хронологический порядок.
    Ну это теперь разобрались. А весь 19 век его труд воспринимался как образец. Наверное его можно сравнить с нашим Эдвардом Радзинским. Красиво, доступно, театрально, но очень спорно.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 16:59

    Мафусал пишет:
    Ну это теперь разобрались. А весь 19 век его труд воспринимался как образец. Наверное его можно сравнить с нашим Эдвардом Радзинским. Красиво, доступно, театрально, но очень спорно.
    Не совсем, его труды воспитывали ПАТРИОТОВ России. Он держал в руках подлинные летописи!
    Думаю, слова Патриарха о нем не случайны.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 17:16

    Михаил55 пишет:
    Не совсем, его труды воспитывали ПАТРИОТОВ России. Он держал в руках подлинные летописи!
    Думаю, слова Патриарха о нем не случайны.
    Но если я не ошибаюсь, именно после его трудов монарха стали понимать как диктатора, что и породило либеральное движение и свержение в конечном счёте монархии с последующей гибелью Российской империи.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 17:27

    Здесь
    С точки зрения Карамзина, самодержавие представляет собой “умную политическую систему”, прошедшую длительную эволюцию и сыгравшую уникальную роль в истории России. Эта система была “великим творением князей московских” начиная с Ивана Калиты, причем в основных своих элементах она обладала качеством объективности, то есть слабо зависела от личных свойств, ума и воли отдельных правителей, поскольку не была продуктом личной власти, а довольно сложной конструкцией, опирающейся на определенные традиции и государственные и общественные институты. Система эта возникла в результате синтеза автохтонной политической традиции “единовластия”, восходящей к Киевской Руси и некоторых традиций татаро-монгольской ханской власти. Большую роль также сыграло сознательное подражание политическим идеалам Византийской империи.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 17:34

    Михаил55 пишет:Здесь
    С точки зрения Карамзина, самодержавие представляет собой “умную политическую систему”, прошедшую длительную эволюцию и сыгравшую уникальную роль в истории России. Эта система была “великим творением князей московских” начиная с Ивана Калиты, причем в основных своих элементах она обладала качеством объективности, то есть слабо зависела от личных свойств, ума и воли отдельных правителей, поскольку не была продуктом личной власти, а довольно сложной конструкцией, опирающейся на определенные традиции и государственные и общественные институты. Система эта возникла в результате синтеза автохтонной политической традиции “единовластия”, восходящей к Киевской Руси и некоторых традиций татаро-монгольской ханской власти. Большую роль также сыграло сознательное подражание политическим идеалам Византийской империи.
    Может это и было ошибкой Карамзина - показывать монархию не как Богом данное устройство, а как творение московских князей и просто умную политическую систему? Может это и провело черту между властью и народом? Впрочем, вопрос это кажется не для нашего ума. Хотелось бы более компетентных мнений.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 17:39

    Михаил55 пишет:
    Карамзин категорически отказывался отождествлять “истинное самодержавие” с деспотизмом, тиранией и произволом. Он считал, что подобные отклонения от норм самодержавия было обусловлено делом случая (Иван Грозный, Павел I) и быстро ликвидировалось инерцией традиции “мудрого” и “добродетельного” монархического правления. Эта традиция была столь мощной и эффективной, что даже в случаях резкого ослабления или даже полного отсутствия верховной государственной и церковной власти (например, во время Смуты), приводила в течение короткого исторического срока к восстановлению самодержавия [ 15].
    Хотя здесь вроде и не придерёшься. Монархия показана как идеальное правление. Не знаю, почему Карамзина обвиняют в искривлении русской истории?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 17:39

    Мафусал пишет:
    Хотя здесь вроде и не придерёшься. Монархия показана как идеальное правление. Не знаю, почему Карамзина обвиняют в искривлении русской истории?
    Это уже не ко мне! Very Happy

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Zar в 10.12.12 18:28

    Тема очищена.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 18:43

    Андрей Зар пишет:Тема очищена.
    Дышать легче стало.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Национал - патриот в 10.12.12 19:06

    Мафусал пишет:
    Дышать легче стало.
    Дышите, дышите. Вдох-выдох, вдох-выдох.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Елена-христианка в 10.12.12 19:51

    Есть, к примеру труд военного историка Нечволодова, писанный в начале 20
    века. Фундаментальнейший труд, математически показывающий генеалогию
    славян от древних ариев до современности. Очень красивая работа,
    вдохновляющая, но тоже не менее спорная.
    Спорная? А что безспорно в истории? Wink
    Я уважаю А. Нечволодова. Считаю его одним из самых выдающихся историков 19 столетия. И его книга" Сказание о Русской земле" считаю одним из лучших исторических трудов.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 19:54

    Елена-христианка пишет:
    Спорная? А что безспорно в истории? Wink
    Я уважаю А. Нечволодова. Считаю его одним из самых выдающихся историков 19 столетия. И его книга" Сказание о Русской земле" считаю одним из лучших исторических трудов.
    Мне тоже понравился его труд. Но до истории как науки он не дотягивает. Это красивая гипотеза, пока не признанная как факт.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Елена-христианка в 10.12.12 21:10

    Мафусал пишет:

    Мне тоже понравился его труд. Но до истории как науки он не дотягивает. Это красивая гипотеза, пока не признанная как факт.
    А история- это наука? Shocked Никогда не думала... думала, что это автобиография человечества. Поэтому и нет математических формул , а есть исторические документы, написанные ЛЮДЬМИ, в меру своего восприятия.Wink
    Мера восприятия А. Нечволодова мне ближе всех. Very Happy

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 21:14

    Вообще то, тема о Карамзине...
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 13.12.12 13:53

    Елена-христианка пишет:
    А история- это наука? Shocked Никогда не думала... думала, что это автобиография человечества. Поэтому и нет математических формул , а есть исторические документы, написанные ЛЮДЬМИ, в меру своего восприятия.Wink
    Мера восприятия А. Нечволодова мне ближе всех. Very Happy
    Есть историография, которая устанавливает каноны научного подхода к истории. Но в любой науке личность всегда стремится преобладать над канонами. Ибо человек полностью подчинённый программе - это робот.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 13.12.12 13:57

    Михаил55 пишет:Вообще то, тема о Карамзине...
    Что-то никак не развивается эта тема, Михаил. Наверное, Карамзин один из первых в России, кто использовал историю в воспитательных целях. Попытался поднять её на уровень предания. Но сделал это от своего ума и по своему усмотрению. Это дало тенденцию к самостоятельной интерпретации истории в угоду конкретной цели. История стала инструментом воздействия на сознание масс.

    Спонсируемый контент

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20.08.17 22:12