Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 21:30

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 21:29

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 21:11

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 20:58

» вопрос священнику
автор Holder Сегодня в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Карамзин Н.М.

    Поделиться

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 6:23

    Общеизвестно, Николай Михайлович был масоном, любитель поездок на Запад, госслужащий и сторонник норманнской теории. Но...

    «Историю русскую должно будет преподавать по Карамзину. История государства Российского есть не только произведение великого писателя, но и подвиг честного человека. Россия слишком мало известна русским; сверх её истории, её статистика, её законодательство требует особенных кафедр. Изучение России должно будет преимущественно занять в окончательные годы умы молодых дворян, готовящихся служить отечеству верою и правдою, имея целию искренно и усердно соединиться с правительством в великом подвиге улучшения государственных постановлений, а не препятствовать ему, безумно упорствуя в тайном недоброжелательстве».
    (А.С. Пушкин. «О народном воспитании»)
    Здесь
    Советую почитать всю статью.
    Надеюсь, на великого поэта ярлыка не будет?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 10:30



    "О православной публицистике писать необычайно сложно, поскольку она очень разнообразна — от заметок в газете православной гимназии, до крупных порталов с аудиторией в десятки тысяч человек. Если можно говорить о каком-то одном совете, который подходит для всех типов православных изданий, то это фраза Патриарха Кирилла 31 октября на встрече с участниками V фестиваля «Вера и слово».
    Предстоятель Русской Православной Церкви призвал избавиться «от черных и розовых очков». По сути, Святейший Владыка напомнил публицистам о существовании аскетики. У каждого из нас есть свои симпатии и антипатии, и бывает очень сложно выйти из этого замкнутого круга стереотипов.

    Если открыть наугад десять статей с разных православных изданий, то можно увидеть борьбу, напор, натиск, жаркие споры, иногда даже угрозы и проклятия, но очень мало любви. Современная журналистика вообще плохо сочетается с любовью. Завет Николая Карамзина о доброй критике прочно забылся. Героями становятся люди, гневно обличающие соринки в чужих глазах (видите, дорогие читатели, как легко автор этих строк сам скатился к критике)..."
    http://www.taday.ru/text/1891680.html

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 14:56

    Михаил55 пишет:Общеизвестно, Николай Михайлович был масоном, любитель поездок на Запад, госслужащий и сторонник норманнской теории. Но...

    Надеюсь, на великого поэта ярлыка не будет?
    Пушкин, как известно, не мало и критиковал Карамзина. Труд его безусловно спорный. Но сегодня учёные столь тщательно фильтруют историю, что уже могут отделить реальные факты, собранные Карамзиным воедино - что очень ценно - от его масонских измышлений.

    Есть, к примеру труд военного историка Нечволодова, писанный в начале 20 века. Фундаментальнейший труд, математически показывающий генеалогию славян от древних ариев до современности. Очень красивая работа, вдохновляющая, но тоже не менее спорная.

    Историки давно ставят вопрос: может ли история быть чистой наукой, как математика? И признаются: нет, история это всегда взгляд конкретного историка в прошлое. Его личное видение.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 15:02

    Согласитесь, Михаил, только за то что его труды донесли до нас записи летописей, сгоревшие в московском пожаре 1812...многого стоят!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 16:26

    Михаил55 пишет:Согласитесь, Михаил, только за то что его труды донесли до нас записи летописей, сгоревшие в московском пожаре 1812...многого стоят!
    Не то слово, Михаил!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 16:27

    Мафусал пишет:
    Не то слово, Михаил!
    Значит, не зря тема создана?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 16:40

    Михаил55 пишет:
    Значит, не зря тема создана?
    Безусловно! Только народ безмолвствует.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 16:43

    Мафусал пишет:
    Пушкин, как известно, не мало и критиковал Карамзина. Труд его безусловно спорный. Но сегодня учёные столь тщательно фильтруют историю, что уже могут отделить реальные факты, собранные Карамзиным воедино - что очень ценно - от его масонских измышлений.

    Есть, к примеру труд военного историка Нечволодова, писанный в начале 20 века. Фундаментальнейший труд, математически показывающий генеалогию славян от древних ариев до современности. Очень красивая работа, вдохновляющая, но тоже не менее спорная.

    Историки давно ставят вопрос: может ли история быть чистой наукой, как математика? И признаются: нет, история это всегда взгляд конкретного историка в прошлое. Его личное видение.
    Михаил, можно сказать, что работа Карамзина не исторический труд и он не делал выводы. Он больше писатель, биограф истории ... историограф. Привел летописи в хронологический порядок.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 16:51

    Михаил55 пишет:
    Михаил, можно сказать, что работа Карамзина не исторический труд и он не делал выводы. Он больше писатель, биограф истории ... историограф. Привел летописи в хронологический порядок.
    Ну это теперь разобрались. А весь 19 век его труд воспринимался как образец. Наверное его можно сравнить с нашим Эдвардом Радзинским. Красиво, доступно, театрально, но очень спорно.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 16:59

    Мафусал пишет:
    Ну это теперь разобрались. А весь 19 век его труд воспринимался как образец. Наверное его можно сравнить с нашим Эдвардом Радзинским. Красиво, доступно, театрально, но очень спорно.
    Не совсем, его труды воспитывали ПАТРИОТОВ России. Он держал в руках подлинные летописи!
    Думаю, слова Патриарха о нем не случайны.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 17:16

    Михаил55 пишет:
    Не совсем, его труды воспитывали ПАТРИОТОВ России. Он держал в руках подлинные летописи!
    Думаю, слова Патриарха о нем не случайны.
    Но если я не ошибаюсь, именно после его трудов монарха стали понимать как диктатора, что и породило либеральное движение и свержение в конечном счёте монархии с последующей гибелью Российской империи.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 17:27

    Здесь
    С точки зрения Карамзина, самодержавие представляет собой “умную политическую систему”, прошедшую длительную эволюцию и сыгравшую уникальную роль в истории России. Эта система была “великим творением князей московских” начиная с Ивана Калиты, причем в основных своих элементах она обладала качеством объективности, то есть слабо зависела от личных свойств, ума и воли отдельных правителей, поскольку не была продуктом личной власти, а довольно сложной конструкцией, опирающейся на определенные традиции и государственные и общественные институты. Система эта возникла в результате синтеза автохтонной политической традиции “единовластия”, восходящей к Киевской Руси и некоторых традиций татаро-монгольской ханской власти. Большую роль также сыграло сознательное подражание политическим идеалам Византийской империи.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 17:34

    Михаил55 пишет:Здесь
    С точки зрения Карамзина, самодержавие представляет собой “умную политическую систему”, прошедшую длительную эволюцию и сыгравшую уникальную роль в истории России. Эта система была “великим творением князей московских” начиная с Ивана Калиты, причем в основных своих элементах она обладала качеством объективности, то есть слабо зависела от личных свойств, ума и воли отдельных правителей, поскольку не была продуктом личной власти, а довольно сложной конструкцией, опирающейся на определенные традиции и государственные и общественные институты. Система эта возникла в результате синтеза автохтонной политической традиции “единовластия”, восходящей к Киевской Руси и некоторых традиций татаро-монгольской ханской власти. Большую роль также сыграло сознательное подражание политическим идеалам Византийской империи.
    Может это и было ошибкой Карамзина - показывать монархию не как Богом данное устройство, а как творение московских князей и просто умную политическую систему? Может это и провело черту между властью и народом? Впрочем, вопрос это кажется не для нашего ума. Хотелось бы более компетентных мнений.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 17:39

    Михаил55 пишет:
    Карамзин категорически отказывался отождествлять “истинное самодержавие” с деспотизмом, тиранией и произволом. Он считал, что подобные отклонения от норм самодержавия было обусловлено делом случая (Иван Грозный, Павел I) и быстро ликвидировалось инерцией традиции “мудрого” и “добродетельного” монархического правления. Эта традиция была столь мощной и эффективной, что даже в случаях резкого ослабления или даже полного отсутствия верховной государственной и церковной власти (например, во время Смуты), приводила в течение короткого исторического срока к восстановлению самодержавия [ 15].
    Хотя здесь вроде и не придерёшься. Монархия показана как идеальное правление. Не знаю, почему Карамзина обвиняют в искривлении русской истории?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 17:39

    Мафусал пишет:
    Хотя здесь вроде и не придерёшься. Монархия показана как идеальное правление. Не знаю, почему Карамзина обвиняют в искривлении русской истории?
    Это уже не ко мне! Very Happy

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Zar в 10.12.12 18:28

    Тема очищена.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 18:43

    Андрей Зар пишет:Тема очищена.
    Дышать легче стало.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Национал - патриот в 10.12.12 19:06

    Мафусал пишет:
    Дышать легче стало.
    Дышите, дышите. Вдох-выдох, вдох-выдох.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Елена-христианка в 10.12.12 19:51

    Есть, к примеру труд военного историка Нечволодова, писанный в начале 20
    века. Фундаментальнейший труд, математически показывающий генеалогию
    славян от древних ариев до современности. Очень красивая работа,
    вдохновляющая, но тоже не менее спорная.
    Спорная? А что безспорно в истории? Wink
    Я уважаю А. Нечволодова. Считаю его одним из самых выдающихся историков 19 столетия. И его книга" Сказание о Русской земле" считаю одним из лучших исторических трудов.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 19:54

    Елена-христианка пишет:
    Спорная? А что безспорно в истории? Wink
    Я уважаю А. Нечволодова. Считаю его одним из самых выдающихся историков 19 столетия. И его книга" Сказание о Русской земле" считаю одним из лучших исторических трудов.
    Мне тоже понравился его труд. Но до истории как науки он не дотягивает. Это красивая гипотеза, пока не признанная как факт.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Елена-христианка в 10.12.12 21:10

    Мафусал пишет:

    Мне тоже понравился его труд. Но до истории как науки он не дотягивает. Это красивая гипотеза, пока не признанная как факт.
    А история- это наука? Shocked Никогда не думала... думала, что это автобиография человечества. Поэтому и нет математических формул , а есть исторические документы, написанные ЛЮДЬМИ, в меру своего восприятия.Wink
    Мера восприятия А. Нечволодова мне ближе всех. Very Happy

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Михаил55 в 10.12.12 21:14

    Вообще то, тема о Карамзине...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 13.12.12 13:53

    Елена-христианка пишет:
    А история- это наука? Shocked Никогда не думала... думала, что это автобиография человечества. Поэтому и нет математических формул , а есть исторические документы, написанные ЛЮДЬМИ, в меру своего восприятия.Wink
    Мера восприятия А. Нечволодова мне ближе всех. Very Happy
    Есть историография, которая устанавливает каноны научного подхода к истории. Но в любой науке личность всегда стремится преобладать над канонами. Ибо человек полностью подчинённый программе - это робот.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Мафусал в 13.12.12 13:57

    Михаил55 пишет:Вообще то, тема о Карамзине...
    Что-то никак не развивается эта тема, Михаил. Наверное, Карамзин один из первых в России, кто использовал историю в воспитательных целях. Попытался поднять её на уровень предания. Но сделал это от своего ума и по своему усмотрению. Это дало тенденцию к самостоятельной интерпретации истории в угоду конкретной цели. История стала инструментом воздействия на сознание масс.

    Спонсируемый контент

    Re: Карамзин Н.М.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:36


      Текущее время 05.12.16 21:36