Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор MaximSh. Сегодня в 15:02

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Прибалтика: на грани исчезновения

    Поделиться

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Стахий в 07.12.12 20:58

    Перепись населения в Прибалтике показала: через несколько лет эти государства могут прекратить свое существование

    Население прибалтийских государств стремительно сокращается. Причина не только в снижении рождаемости, но прежде всего в увеличении масштабов эмиграции. Все большее число людей работоспособного возраста массово уезжает за границу — кто-то в Европу, кто-то в Россию. Постсоветские этнические государства вряд ли смогут избежать демографического и последующего экономического коллапса.

    Литва первой из «новых европейских» стран подвела демографические итоги своего семилетнего пребывания в Евросоюзе, завершив перепись населения. Результат не столько шокировал литовцев (он был вполне предсказуемым), сколько поверг в уныние: самая крупная из прибалтийских республик безвозвратно потеряла почти четверть своего народа — причем часть самую молодую и трудоспособную. В соседней Латвии власти спешно объявили о том, что продлевают сроки переписи, во время которой к людям, реально проживающим сейчас в республике, добавят тех, кто давно покинул страну.

    Невеликое княжество Литовское

    Спойлер:
    Результат переписи населения в Литве выглядит особенно вопиюще в сравнении с двумя предыдущими — 1989 и 2001 годов. В 1989 году население Литовской ССР составляло почти 3,7 млн жителей. От двух других прибалтийских республик Литва отличалась тем, что в свое время не провела у себя широкой индустриализации и масштабного ввоза «русских» кадров из других, более крупных союзных республик. Так, в промышленном производстве Литвы было занято лишь 0,6 млн человек, причем относительно крупных предприятий в республике не было. В результате Литва на момент распада СССР оказалась наиболее моноэтнической из прибалтийских республик — литовцы в ней составляли 80% населения, а воспринимающееся как «опасное» русское меньшинство едва превышало 8% (сравним с Латвией, где русские составляли по меньшей мере половину населения страны). Поэтому, в отличие от Латвии и Эстонии, Литва не пережила и понастоящему масштабного отъезда «этнически чуждых» элементов в Россию в 90-е годы. Первая постсоветская перепись показала сокращение населения менее чем на 200 тыс. человек, в то время как соседняя Латвия, куда менее заселенная, потеряла 300 тысяч.

    Однако между 2001 и 2011 годами Литва вступила в Евросоюз, и последствия «нулевых» оказались для нее значительно более катастрофическими, чем последствия 90-х. Трудовая эмиграция из Литвы, начавшаяся еще до официального вступления в ЕС, приняла с 2004 года лавинообразный характер — литовцы одними из первых, наравне с поляками, освоили трудовой рынок Великобритании, Ирландии, Испании и Португалии. В 2011 году население Литвы составляет 3,05 млн человек. При этом, как признают эксперты, реальный размер населения наверняка меньше 3 млн, поскольку в ходе переписи эмигрантам была предоставлена возможность заполнить анкеты по Интернету и представить себя по-прежнему проживающими в Литве.

    Экс-президент республики Роландас Паксас, узнав о результатах переписи, констатировал, что подобные данные «ставят государство на грань исчезновения». Литовский историк Людас Труска отметил, что «литовский народ еще никогда не сокращался так масштабно и так быстро», и сравнил происшедшее с «массовой эвакуацией». Никакие государственные меры в связи с результатом переписи в Литве не обсуждались: президент республики Далия Грибаускайте лишь выразила надежду, что эмигранты «когда-нибудь вернутся».

    Тем временем в Латвии

    Одновременно с оглашением литовских результатов власти Латвии торопливо и без внятных объяснений объявили о продлении срока собственной переписи. Как и в Литве, в Латвии перепись проходила в два этапа: сначала, с 1 по 12 марта, интернет-перепись, в ходе которой жителями республики могли себя объявить трудовые эмигранты; затем 14 марта по республике стали ходить переписчики. Второй этап должен был закончиться 31 мая. Однако за две недели до истечения срока власти решили добавить к нему «еще 10 дней — на то, чтобы все, кто не успел зарегистрироваться в Интернете в ходе первого этапа, смогли это сделать».

    …Для того чтобы понять уровень запустения Латвии, достаточно пройтись вечером по латвийской столице. Когда-то претендовавшая на статус миллионника, Рига сегодня — малолюдное место: на центральной улице Бривибас в обе стороны движется не больше десятка автомобилей, в полупустых троллейбусах и на улицах почти не видно людей. По ночам город погружается в темноту — многие дома в центре оказываются вообще нежилыми. Круглосуточные магазины вымерли как класс еще в середине нулевых. По словам местных предпринимателей, самая большая головная боль в любом проекте — довести его до конца: «Например, тебе нужно что-нибудь построить или починить. Набираешь бригаду, приступашь к работе, и тут они начинают один за другим исчезать. Как? А это значит, что они у тебя просто кантовались, а за это время нашли в Европе настоящую работу…» На этом фоне перед латвийским политическим классом стоит небанальная задача: доказать оставшимся в стране избирателям (большинство из которых находятся уже в предпенсионном и пенсионном возрасте), что будущее для них по-прежнему есть. Что любопытно: для латвийского политического класса приемлемые итоги переписи значительно более важны, чем для литовского. Ибо в силу большого числа «инородцев» в стране идеология латышского политического большинства сильнее заточена под «выживание нации» во внутреннем противостоянии с русскими. До сих пор все меры по латышизации общественного информационного пространства, уничтожению образования на русском языке и гражданской сегрегации объяснялись необходимостью сохранить латышскую нацию и латышский язык.

    Поэтому меры по недопущению сюрпризов были приняты заранее: так, проведение переписи было доверено социологической компании, обеспечивавшей выполнение заказов правящей партии перед последними выборами; в ходе второго этапа, по рассказам местных жителей, переписчики предлагают жителям заполнить анкеты на своих отбывших из страны родственников как на продолжающих жить дома. Была изобретена даже парадоксальная форма заполнения анкеты на отсутствующего родственника: «житель Латвии, более года живущий за рубежом». В эту категорию попали те, кто не бывает на исторической родине даже в гостях. Таких «жителей», по предварительным данным латвийского Центрального статистического управления, насчитано порядка 56 тыс. человек.

    Переписчикам активно помогают искажать сведения и сами респонденты: по данным газеты Latvijas Avize, родственники живущих и работающих за рубежом людей обычно выдают их за «только что вышедших из дому» или «уже переписавшихся в Интернете», опасаясь, что прибывших на побывку гастарбайтеров могут заставить уплатить налоги за деньги, заработанные за рубежом. Однако даже в результате этих совместных усилий властей и населения переписчикам за два месяца работы, к 12 мая, удалось собрать данные лишь на 1,14 млн жителей. Для справки: в 1989 году население Латвии составляло 2,67 млн человек. В 2000 году — 2,37 млн. В 2010 году, по официальным данным Центрального статистического управления, оно должно было составлять 2,25 миллиона. Между тем представитель латвийского ЦСУ Алдис Броканс, докладывая о промежуточных результатах, проговорился, что 1,14 млн — «это 73,8% общего числа лиц, подлежащих переписи». Это означает, что даже в случае механического сложения результатов электронного и очного этапов переписи, со всеми приписками власти надеются получить максимум двухмиллионный результат. Реальные же цифры колеблются от 1,5 до 1,8 млн (латвийские демографы исходя исключительно из официальной статистики предполагали, что такое сокращение населения произойдет лишь к 2050 году).

    Следует отметить, что полученные литовцами и ожидающиеся латышами данные заведомо будут преувеличены: 1 мая для восточно-европейцев открылся крупнейший западноевропейский рынок труда — германский. Это событие спровоцировало ажиотажный спрос на автобусные и авиационные билеты в прибалтийских городах, где, по словам переписчиков, работоспособное население и так составляет ничтожное меньшинство.

    По словам руководителя Совета иностранных инвесторов в Латвии Ахмеда Шарха, эти процессы «вызывают беспокойство». Шарх посоветовал республике «работать над улучшением ситуации в здравоохранении, образовании и социальной системе, чтобы мотивировать уехавших из Латвии на поиски работы людей вернуться на родину» — иначе ее ожидают «отрицательные последствия». Ведь страна, способная предоставить иностранному инвестору лишь небольшое и постоянно тающее число неквалифицированных рабочих, заинтересует его в наименьшей степени. Особенно если рядом есть Польша или Белоруссия, где и количественный, и качественный показатели рабочей силы несравнимо лучше.

    Нет будущего

    На самом деле ни для Литвы, ни для Латвии, ни для Эстонии (где, согласно официальной статистике, последние пять лет население вообще никак не менялось, а перепись пройдет лишь в следующем году) никаких реальных шансов спастись от запустения нет. В этих постсоветских республиках действует сразу четыре фактора, сводящие на нет возможность исправить ситуацию.

    Первый: суженное воспроизводство населения, от 1,28 до 1,39 ребенка на женщину — причем уже давно, с 1992 года. Уезжающих и умерших не восполняют родившиеся. Таджикистан, экспортирующий таджиков по всей России, за счет социального регресса и возвращения к феодальному укладу жизни спокойно увеличил свое население за последнее десятилетие на 1,2 млн жителей. Для европейских микронаций этот вариант, разумеется, невозможен.

    Второй: внедрявшаяся еще со времен демонтажа СССР ксенофобия, заведомо превращающая любое решение прибалтийских элит об открытии границ для иммигрантов в политическое самоубийство. Тот, кто допустит «толпы инородцев», будет практически сразу же признан предателем коренной нации и, как следствие, потеряет голоса избирателей, привыкших воспринимать этническую и культурную однородность окружающей среды как высшее и абсолютное благо. Между тем процесс бегства работоспособного населения зашел так далеко, что исправить его последствия ввозом каких-нибудь символических сотен работников невозможно.

    Третий: абсолютная зависимость прибалтийских этнократий от Евросоюза, являющегося сегодня главным кредитором прибалтов, их главным торговым партнером и главным спонсором их элит. При большой разнице между средними зарплатами в Германии и Латвии Западная Европа в ближайшие годы будет продолжать высасывать из восточноевропейских республик все мало-мальски годные кадры. Этнократические элиты это, разумеется, осознают, но на обсуждение «еврогенной депопуляции» в их среде фактически наложено вето. Ибо изменить положение своих республик как доноров рабочих рук они все равно не в состоянии. Любые попытки насильственно ограничить выезд молодежи за рубеж или развивать собственные производства относятся в этих чудовищно задолжавших и бедных странах к области ненаучной фантастики.

    Наконец, четвертый и главный фактор: получив 20 лет назад собственные государства, прибалтийские этносы не смогли понять, зачем эти государства нужны. В отсутствие государственнических идей они обошлись идеологиями этническими, по определению клановыми, ориентированными не на создание среды, а на ее использование в целях самосохранения. Поэтому в начале 2000-х этнические элиты без колебаний пожертвовали своими суверенитетами — в обмен на работу для своей молодежи.

    Тот факт, что подобный поиск «внегосударственного блага» фактически разрушает саму структуру государства, сегодня очевиден. Сейчас Прибалтика попала в замкнутый круг: нет населения, потому что нет работы, потому что нет предприятий, потому что нет инвестиций, потому что нет населения.

    Возможно, в том, что отвечать за последствия выбора 22-летней давности предстоит тем, кто этот выбор делал, то есть нынешним пожилым прибалтам, в свое время голосовавшим за «создание национальных государств» и «европейский выбор», есть справедливость. В Латвии на уровне министерств обсуждается возможность уменьшения пенсий в ближайшие годы до символического «китайского» размера, ибо обеспечивать старость борцов за Европу будет уже некому.

    материал взят здесь http://alternatio.org/articles/item/4401-прибалтика-на-грани-исчезновения

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Елена-христианка в 07.12.12 21:42

    Меня это даже не удивляет. Маленькие государства, меньше Подмосковья, не могут быть суверенными и экономически независимыми. Они просто растворяются в той или иной политико-экономической структурной зависимости. Евросоюз- это показательный пример, как уничтожаются и более значимые государства, как они превращаются в придаток некоего общего монстра под названием "Мировое правительство" .

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.12.12 21:52

    Елена-христианка пишет:Меня это даже не удивляет. Маленькие государства, меньше Подмосковья, не могут быть суверенными и экономически независимыми.
    Ну почему же, страны Бенилюкса не больше, однако весьма успешны.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Перестукин в 07.12.12 22:02

    Стахий пишет:Перепись населения в Прибалтике показала: через несколько лет эти государства могут прекратить свое существование

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Стахий в 07.12.12 22:05

    Евгений Сумский пишет:
    Ну почему же, страны Бенилюкса не больше, однако весьма успешны.
    Просто жутко успешны это вам не Китай какой -нибудь,а страны Бенилюкса.
    Нашим националистам надо присмотреться по -внимательней к этим странам ,даешь Россию в рамках Садового кольца!)))

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Стахий в 07.12.12 22:18

    Перестукин пишет:
    Многочисленные жители Литвы смеются над русской пропагандой?)))

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.12.12 22:20

    Стахий пишет:
    Просто жутко успешны это вам не Китай какой -нибудь,а страны Бенилюкса.
    Нашим националистам надо присмотреться по -внимательней к этим странам ,даешь Россию в рамках Садового кольца!)))
    Стахий ваша урония неуместна уровень жизни населения в этих странах на порядок выше, чем в вашей огромной России. И это продолжается веками. Куда Петр ваш ездил учиться, 4 века назад?В Голландию ездил и завидовал и сейчас ездят и завидуют."Так же пишешь о великих дождях, что у нас ныне. И о том дивимся, что на таких хоромах в Москве у вас такая грязь... А мы здесь и ниже воды живем - однако сухо... Питер..
    4 века прошло ничего не поменялось.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Стахий в 07.12.12 22:33

    Евгений Сумский пишет:
    Стахий ваша урония неуместна уровень жизни населения в этих странах на порядок выше, чем в вашей огромной России. И это продолжается веками. Куда Петр ваш ездил учиться, 4 века назад?В Голландию ездил и завидовал и сейчас ездят и завидуют."Так же пишешь о великих дождях, что у нас ныне. И о том дивимся, что на таких хоромах в Москве у вас такая грязь... А мы здесь и ниже воды живем - однако сухо... Питер..
    4 века прошло ничего не поменялось.
    Если вы думаете я с умилением скажу Ах!!,то не дождетесь.
    Вы ругаете Сталина,так ПетрI наделал дел по-более и в жестокости Сталин просто мелкий хулиган по сравнению с ним,а самое главное это ПетрI внес тот непоправимый раскол в русскую нацию,но почему то он Великий и каждый пытается его как образец поставить.Он для меня не авторитет.
    Опять пытаетесь все измерить чечевичной похлебкой, там жрать по -больше дают значит там успешнее это не критерий успешности.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.12.12 22:50

    Стахий пишет:

    Опять пытаетесь все измерить чечевичной похлебкой, там жрать по -больше дают значит там успешнее это не критерий успешности.
    Да ладно , а в чем критерий успешности для государства? Вы вообще знаете, что государство для людей , а не наоборот ,как извращенно думают некоторые россияне.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Стахий в 07.12.12 22:58

    Евгений Сумский пишет:
    Да ладно , а в чем критерий успешности для государства? Вы вообще знаете, что государство для людей , а не наоборот ,как извращенно думают некоторые россияне.
    Успешность государства в не сиюминутном уровне жизни,хотя это хороший аргумент,но можно быть и птичкой в золотой клетке.
    Да и уровень жизни сегодня один ,а завтра может быть совсем другой.
    А в будущих переспективах для жителей этих стран и их поколений.
    И ещё в том что эти страны могут предложить миру,в плане экономическом, социальном, философском и т.д и т.п.
    Так что страны Бенелюкс это просто ничто и никто,потому что они просто маленькие государства с хорошим уровнем жизни на карте мира,но от них мало что зависит и они ведомые ,а не ведущие.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.12.12 23:05

    Стахий пишет:

    Так что страны Бенелюкс это просто ничто и никто,потому что они просто маленькие государства с хорошим уровнем жизни на карте мира,но от них мало что зависит и они ведомые ,а не ведущие.
    А вас как гражданина ведущей, а не ведомой страны, не смущают заплеванные подьезды, разрушенные дороги, слуги народа давящие своих хозяев джипами, засилие кавказцев, пьянство граждан, низкие зарплаты, убогий уровень медицины и т.д. Вам главное тещить себя мыслью, что вы кого-то там куда-то ведете.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Стахий в 07.12.12 23:11

    Евгений Сумский пишет:
    А вас как гражданина ведущей, а не ведомой страны, не смущают заплеванные подьезды, разрушенные дороги, слуги народа давящие своих хозяевов джипами, засилие кавказцев, пьянство граждан, низкие зарплаты, убогий уровень медицины и т.д. Вам главное тещить себя мыслью, что вы кого-то там куда-то ведете.
    Меня смущает все,но если думаете что там нет заплеванных подъездов,засилия арабов,и т.д и т.п.,то глубоко ошибаетесь, и даже слуги народа там точно такие же,ведь система то почти одна и та же-либеральный капитализм,только там она более давно существует и там удачно все наладили.А проблемы то все теже самые ,только там они спрятаны за красивой упаковкой,а у нас с вами они прям перед глазами.Скажу прямо либеральный капитализм сейчас главный тормоз развития человечества на всех уровнях,будущее за социализмом.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Перестукин в 07.12.12 23:23

    Евгений Сумский пишет:А вас как гражданина ведущей, а не ведомой страны, не смущают заплеванные подьезды, разрушенные дороги.
    Да вот я и думаю как это я живу. Ну нет у нас парня который обо мне думает и себя не жалеет. Дороги асфальтируются, подьезды отремонтированы и не зассаны, пенсионерам лекарства 85% компенсация, власти знают каждый год, что начнётся зима и техника убирает снег и посыпает средствами противооблединения, правительство проверяют на причастность к криминалу(вот двум кандидатам на пост министров пендалем под это дали). Как страшно жить.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Стахий в 07.12.12 23:28

    Перестукин пишет:Да вот я и думаю как это я живу. Ну нет у нас парня который обо мне думает и себя не жалеет. Дороги асфальтируются, подьезды отремонтированы и не зассаны, пенсионерам лекарства 85% компенсация, власти знают каждый год, что начнётся зима и техника убирает снег и посыпает средствами противооблединения, правительство проверяют на причастность к криминалу(вот двум кандидатам на пост министров пендалем под это дали). Как страшно жить.
    Типа похвастался? ))))
    Так куда бегут граждане Литвы от такой красотищи?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.12.12 23:30

    Стахий пишет:
    Типа похвастался? ))))
    Так куда бегут граждане Литвы от такой красотищи?
    А из России не бегут?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Стахий в 07.12.12 23:40

    Евгений Сумский пишет:
    А из России не бегут?
    Бегут ,но не так интенсивно,и это бег замедляется.)))

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.12.12 23:43

    Стахий пишет:
    Бегут ,но не так интенсивно,и это бег замедляется.)))
    Ну да, замедляется, кто мог тот уже убежал, остались те кто не смог или поленился.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Стахий в 07.12.12 23:57

    Евгений Сумский пишет:[
    Ну да, замедляется, кто мог тот уже убежал, остались те кто не смог или поленился.
    Евгений ,да хватит вам всякие басням верить.Вы сами давно в России не были?
    Я вам вот что скажу,кто хочет работать и зарабатывать сейчас все условия есть.В основном это конечно строительство,я с людьми говорил которые конкретно строительством занимаются,сейчас кризис квалифицированных рабочих и строителей,поэтому и всяких Жамшутов нанимают,да и дешевле.
    Дальше рабочий станочник зарабатывает около 20 тысяч это средний показатель,а может и более все от заказа зависит.
    Кто хочет и может работать вполне может заработать и вполне прилично.Уровень коммунальных платежей,ну к примеру за однокомнатную квартиру около 3 тысяч ,вот и считай,квартира однокомнатная стоит около миллиона рублей.
    А уезжают те кому или более переспективную работу нарисовали,или же просто авантюристы,таких людей кстати полно.
    Но уезжают все меньше и меньше.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Перестукин в 08.12.12 0:03

    Стахий пишет:Так куда бегут граждане Литвы от такой красотищи?


    Зарабатывать деньги. Они заработают и вернутся.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Стахий в 08.12.12 0:07

    Перестукин пишет:

    Зарабатывать деньги. Они заработают и вернутся.
    Мальчик от испуга кричит? Наверное описался мальчонка,зачем так пугать возвращением на родину?))))

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Перестукин в 08.12.12 8:52

    Стахий пишет:Наверное описался мальчонка,зачем так пугать возвращением на родину?))))
    Ты не переживай. Мы всё равно будем жить лучше. Даже если и беднее, но всё равно лучще. У нас нет ваших руководителей.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Смердяков в 08.12.12 10:45

    Елена-христианка пишет:Маленькие государства, меньше Подмосковья, не могут быть суверенными и экономически независимыми. Они просто растворяются в той или иной политико-экономической структурной зависимости.
    Большие государства тоже не могут и тоже растворяются, просто этот процесс длится немного дольше.

    Елена-христианка пишет:Евросоюз- это показательный пример, как уничтожаются и более значимые государства,
    Многие нынешние государства когда-то представляли из себя множество независимых провинций, графств и всяких княжеств. Потом объединились в единые государства. Некоторые княжества остались независимыми до сих пор, например Люксембург или Сан-Марино.
    Елена-христианка пишет:как они превращаются в придаток некоего общего монстра под названием "Мировое правительство" .
    Любое правительство в какой-то мере монстр. Не только мировое, но и национальное. Даже в местных и региональных правительствах можно порой найти нечто монструозное.
    А что делать? Лучше монструозное правительство, чем его отсутствие. Без правительства еще хуже.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Смердяков в 08.12.12 11:21

    Стахий пишет:Успешность государства в не сиюминутном уровне жизни,
    Ну да. Успешность государства в возможности урководящих товарищей урководить по своему разумению и чтобы никто не мешал глупыми советами.
    Стахий пишет:но можно быть и птичкой в золотой клетке.
    Можно, но ненадолго. Если есть деньги, но нет свободы, то рано или поздно деньги или вообще отнимут, или ты не сможешь их потратить без специального разрешения.
    Стахий пишет:Да и уровень жизни сегодня один ,а завтра может быть совсем другой.
    А в будущих переспективах для жителей этих стран и их поколений.
    Перспективы тоже сегодня одни, а завтра другие. Когда-то они обещали нам мировую революцию, потом коммунизм в одной отдельно взятой в 1980, потом отдельные квартиры в 2000. Теперь снова обещают какую-то перспективу, я не совсем понял какую.
    Стахий пишет:
    Так что страны Бенелюкс это просто ничто и никто,потому что они просто маленькие государства с хорошим уровнем жизни на карте мира,но от них мало что зависит и они ведомые ,а не ведущие.
    У меня вообще есть подозрение, что величие страны обратно пропорционально уровню жизни ее населения. Когда правительство не в силах накормить народ (т.е. создать условия, чтобы народ сам накормился), то правительство начинает рассказывать народу, в какой великой стране этот народ живет, и как все его уважают, любят и боятся, и весь мир зависит от него, а сам он ни от кого не зависит, и что народ мог бы жить еще лучше, если бы не внешние и внутренние враги. Говорят, такие рассказы успокаивают чувство голода.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Стахий в 09.12.12 12:45

    Смердяков пишет:
    У меня вообще есть подозрение, что величие страны обратно пропорционально уровню жизни ее населения. Когда правительство не в силах накормить народ (т.е. создать условия, чтобы народ сам накормился), то правительство начинает рассказывать народу, в какой великой стране этот народ живет, и как все его уважают, любят и боятся, и весь мир зависит от него, а сам он ни от кого не зависит, и что народ мог бы жить еще лучше, если бы не внешние и внутренние враги. Говорят, такие рассказы успокаивают чувство голода.
    Самое смешное, это пишет человек, который никогда не голодал,если только может на диету от обжорства садилися.))))

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Стахий в 09.12.12 12:53

    Перестукин пишет:Ты не переживай. Мы всё равно будем жить лучше. Даже если и беднее, но всё равно лучще. У нас нет ваших руководителей.
    Я плакал от горя,что вы будете жить лучше.)))
    Гордый и совестливый прибалт лучше выбирет черный сухарь и плетку из руки демократического немца,чем булку из рук тоталитарного русского.
    Да уж куда нашим руководителям до ваших,ваши все условия для населения делают ,чтобы они разбегались как тараканы,наши же не могут никак скопировать ваши технологии разгона населения,все работают по-старинке.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Михаил55 в 09.12.12 14:32

    Стахий пишет:
    Я плакал от горя,что вы будете жить лучше.)))
    Гордый и совестливый прибалт лучше выбирет черный сухарь и плетку из руки демократического немца,чем булку из рук тоталитарного русского.
    Да уж куда нашим руководителям до ваших,ваши все условия для населения делают ,чтобы они разбегались как тараканы,наши же не могут никак скопировать ваши технологии разгона населения,все работают по-старинке.
    Плохое воспринимается быстро...но если плохое. Нужно знать все досконально, иначе будет просто ляля,уж извините.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Перестукин в 09.12.12 14:41

    Михаил55 пишет:
    Плохое воспринимается быстро...но если плохое. Нужно знать все досконально, иначе будет просто ляля,уж извините.
    Ну да. Позавчера по телеку обьявили об увеличении выплат ЕС производителям и переработчикам продуктов для погашения убытков при производстве экологически чистых продуктов.
    Гады совсем озверели клерки ЕС, хотят чтобы мы здоровыми были.
    Да деградируем и исчезаем. Как -то иду вчера мимо винотеки и читаю вывеску: нам уже завезли Божоле.
    Как от этого должно быть по пролетарски душераздирающе больно. Laughing Laughing Laughing

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Михаил55 в 09.12.12 14:44

    Перестукин пишет:Ну да. Позавчера по телеку обьявили об увеличении выплат ЕС производителям и переработчикам продуктов для погашения убытков при производстве экологически чистых продуктов.
    Добрый день, Андрей. Может до нашего НПЗ помощь дойдет при вступлении в ВТО? Sad

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Перестукин в 09.12.12 14:53

    Михаил55 пишет:Добрый день, Андрей. Может до нашего НПЗ помощь дойдет при вступлении в ВТО? Sad
    Добрый день Михаил. Smile Думаю вряд ли. Для этого менеджерам Вашего НПЗ надо сильно поработать по теме нахождение инвестиций и рынков сбыта.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Михаил55 в 09.12.12 14:54

    Перестукин пишет:Добрый день Михаил. Smile Думаю вряд ли. Для этого менеджерам Вашего НПЗ надо сильно поработать по теме нахождение инвестиций и рынков сбыта.
    Неа...легче нас заморить! Sad Кстати, пост ГБДД был напротив завода был напротив НПЗ. Убрали. Хоть какой то плюс! Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Прибалтика: на грани исчезновения

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:05


      Текущее время 06.12.16 15:05