Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор мышкин Сегодня в 17:10

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» Почему "забыть и простить" не получится
автор мышкин Сегодня в 16:59

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 16:53

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 16:50

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.12 19:44

    Национал - патриот пишет: Почему не доверяю? Доверяю, просто не знаю как понимать. Я бы не стал обобщать книгу Бытия и Евангелие. Все-таки это разные по жанру книги.
    Это Священное Писание, что Евангелие, что Бытие.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 05.12.12 19:54

    Ну и что?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 20:13

    Евгений Сумский пишет:
    Ну вы же не доверяете Святому Писанию, как вы можете быть православным? Считать книгу Бытия мифом, это характерно для атеистов. Ведь когда я говорю о теистечской эволюции, то опираюсь на слова Бытия, и вовсе не считаю Адама мифическим существом, которым оперируют богословы. Тогда и Христос мифический, Он ведь Новый Адам.
    Сам Господь Иисус Христос даёт нам пример понимания Писания. Он творил реальные дела, и это основа. Но Он говорил народу притчами. Это образы. А апостолам Он открывал тайны Божьи. Это Откровение.

    Так и Книгу Бытия и всю Библию нужно всегда понимать в трёх измерениях: как реальные события, как образы и как Откровение Духа.

    Книга Бытия по-преимуществу это образ. Но не выдуманный, а основанный на реальности. И только Дух открывает его реальную суть.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  xmission в 05.12.12 20:20

    Евгений Сумский пишет:
    Нет, я полагаю, что в результате Эволюции возник примат, которого взял Господь , вдунул в него Дух и поместил в сад Эдемский. Потому что человек был создан вне Эдема и человек знал, что такое смерть, а в Эдеме смерти не было. Но Эдем это еще не вся планета, он был насажен на Востоке, специально под новое существо.

    Согласен, за исключением того, что в Эдеме был человек с физическим телом.
    Я считаю что у Адама было духовное, неосязаемое тело. Считаю что Эдем - место на небесах, там где ничего физического быть не может.

    Считаю что при срабатывании Закона после ослушания, Адам должен был упасть грубый физический мир. То-есть ему (душе) нужна была оболочка. И Бог использовал уже совторённое тело приматов, как основу. Заготовку, которую усовершенствовал. Именно поэтому ненаходят связующий переходящий вид между человеком и человекоподобными приматами.
    Было прямое вмешательство Бога, а не эволюция.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 05.12.12 20:21

    Мафусал пишет:Книга Бытия по-преимуществу это образ. Но не выдуманный, а основанный на реальности. И только Дух открывает его реальную суть.
    На какой реальности?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 05.12.12 20:24

    xmission пишет: Именно поэтому ненаходят связующий переходящий вид между человеком и человекоподобными приматами.
    Нет не поэтому. Человек и человекоподобные обезьяны разошлись по веткам эволюции.
    А общие предки давно вымерли.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  xmission в 05.12.12 20:27

    Национал - патриот пишет: Нет не поэтому. Человек и человекоподобные обезьяны разошлись по веткам эволюции.
    А общие предки давно вымерли.

    Ну так ни одной кости "вымерших предков" не могут найти.
    Есть кости обезьян, и есть кости людей. Среднего не могут найти

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 05.12.12 20:31

    xmission пишет:

    Ну так ни одной кости "вымерших предков" не могут найти.
    Есть кости обезьян, и есть кости людей. Среднего не могут найти
    Так не было среднего. Были общие предки, жившие миллионы лет назад. А за миллионы лет с костями всякое может случиться.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 20:33

    Национал - патриот пишет: На какой реальности?
    Бог сотворил мир. Это реальность. Сотворил от начала до конца. Это тоже реальность. А то, как описано это в Шестодневе - есть образ. А чтобы этот образ понять, нужно получить откровение Духа Божьего, которое даруется через благодать.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 20:36

    xmission пишет:

    Согласен, за исключением того, что в Эдеме был человек с физическим телом.
    Я считаю что у Адама было духовное, неосязаемое тело. Считаю что Эдем - место на небесах, там где ничего физического быть не может.
    Очень с вами согласен, Xmission. За исключением того, что рай на небесах. Ведь говорит Библия: и насадил Господь Бог Эдемский сад. Насадил. Значит на земле. Но не на нашей планете, а на земле мира иного. Ибо мир иной также имеет и небо, и землю. Так и первые слова Библии нам вещают: сначала сотворил Бог небо и землю.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  xmission в 05.12.12 20:36

    Национал - патриот пишет: Так не было среднего. Были общие предки, жившие миллионы лет назад. А за миллионы лет с костями всякое может случиться.
    Человек появился не миллион лет назад. а позже. Миллионолетние кости находят целыми, а кости переходного вида в труху превратились?

    "И дал одежды кожанные"
    По моему ясно сказано


    Последний раз редактировалось: xmission (05.12.12 20:38), всего редактировалось 1 раз(а)

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  xmission в 05.12.12 20:37

    Мафусал пишет:
    Очень с вами согласен, Xmission. За исключением того, что рай на небесах. Ведь говорит Библия: и насадил Господь Бог Эдемский сад. Насадил. Значит на земле. Но не на нашей планете, а на земле мира иного. Ибо мир иной также имеет и небо, и землю. Так и первые слова Библии нам вещают: сначала сотворил Бог небо и землю.
    \

    Вы говорите что шестиднев - образ. И я с вами согласен. Но почему вы не думаете что "насадил" - тоже образ?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 05.12.12 20:43

    xmission пишет:
    Человек появился не миллион лет назад. а позже. Миллионолетние кости находят целыми, а кости переходного вида в труху превратились?

    Эволюционное дерево гоминид




    "И дал одежды кожанные"
    По моему ясно сказано

    По моему не стоит это воспринимать буквально.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 20:48

    xmission пишет:

    Вы говорите что шестиднев - образ. И я с вами согласен. Но почему вы не думаете что "насадил" - тоже образ?
    Безусловно образ. Но неспроста этот образ содержит два разных слова: небо и земля. И Книга Бытия говорит чётко: и произрастил Бог из земли всякое древо... и древо жизни, и древо познания добра и зла.

    А Библия словами зря не швыряется. Из земли, значит на земле, а не на небе.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  xmission в 05.12.12 20:52

    Национал - патриот пишет:

    По моему не стоит это воспринимать буквально.

    Кожанные - очень конкретное слово, не для иносказания. Значит вещественные.

    Чем занимался по Библии Каин и Авель? Коренья собирали в пищу как homosapiens-ы первые?


    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 05.12.12 20:56

    xmission пишет:
    Кожанные - очень конкретное слово, не для иносказания. Значит вещественные.

    Чем занимался по Библии Каин и Авель? Коренья собирали в пищу как homosapiens-ы первые?
    Я полагаю, что Библия повествует не о физической реальности, а о духовной. Каин и Авель обозначают собой духовные явления.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 21:01

    Национал - патриот пишет: Я полагаю, что Библия повествует не о физической реальности, а о духовной. Каин и Авель обозначают собой духовные явления.
    Каин и Авель - это как раз уже самые что ни на есть земные, физические люди. Но через них Писание безусловно открывает нам глубочайшие духовные образы.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 05.12.12 21:02

    Если задача Писания - это открыть духовные образы, то в физических прототипах нет никакой нужды.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Смердяков в 05.12.12 21:05

    Национал - патриот пишет: Я полагаю, что Библия повествует не о физической реальности, а о духовной. Каин и Авель обозначают собой духовные явления.
    Очень часто так оно и есть. В Библии действительно много метафор. Но в случае с Каином и Авелем в Библии все написано как было на самом деле. Авель занимался кочевым животноводством, а Каин - оседлым земледелием. И, видимо, Авель стал пасти скот на поле, которое засеял Каин. А Каин стал сопротивляться. Кочевники как думают - куда пригнал стадо, там его земля. А земледелец считает, что его земля та, которую он обработал. Типичный конфликт двух цивилизаций, или, выражаясь марксистски, двух способов производства и права собственности.
    Так что в истории с Каином и Авелем Библия открывает нам не только духовные образы, но и вполне конкретные экономические и правовые проблемы.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 21:10

    Национал - патриот пишет:Если задача Писания - это открыть духовные образы, то в физических прототипах нет никакой нужды.
    Если образ не укоренён в реальности, он - миф и призрак, фантазия и иллюзия. А все образы Библии укоренены в реальности. Посему Библия - есть образ Истины.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 21:11

    Смердяков пишет:
    Так что в истории с Каином и Авелем Библия открывает нам не только духовные образы, но и вполне конкретные экономические и правовые проблемы.
    Совершенно согласен.

    Прошу прощения, Достоевского чтите, или фамилие у вас такое?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 05.12.12 21:17

    Мафусал пишет:Если образ не укоренён в реальности, он - миф и призрак, фантазия и иллюзия. А все образы Библии укоренены в реальности. Посему Библия - есть образ Истины.
    Но ведь реальностей может быть много. Вы думает про одну реальность, а на самом деле речь идет о другой.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 21:19

    Национал - патриот пишет: Но ведь реальностей может быть много. Вы думает про одну реальность, а на самом деле речь идет о другой.
    Не могу согласиться. Реальность - одна, как и Истина. А образов Реальности много. Как и образов Истины.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 05.12.12 21:25

    Например есть духовная реальность. С физической реальностью она слабо соотносится. Если вы употребляете слово образ, значит уже речь идет о духовном. А если речь идет о духовном, то зачем привязывать его к физическому? Этим вы лишь ограничиваете свободу Духа.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Смердяков в 05.12.12 21:26

    Мафусал пишет:
    Прошу прощения, Достоевского чтите, или фамилие у вас такое?
    Этот самый Достоевский оклеветал моего несчастного однофамильца. Если человек задает неадекватные вопросы и высказывает вредные мысли, то значит, он в детстве кошек вешал, а повзрослев убил папашу Карамазова и вообще он плохой человек. Прямо как в "1984" Оруэлла. Там главный герой тоже клевещет вольнодумные мысли и подрывные идеи, а его потом забирают органы и заставляют признаться во всех возможных преступлениях. И терроризмом якобы занимался, и детей кислотой обливал.
    И все по ихнему закону! "Преступление мысли включает в себя все остальные преступления. Преступление мысли не ведет к смерти - оно есть смерть"

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 21:38

    Смердяков пишет:
    Этот самый Достоевский оклеветал моего несчастного однофамильца. Если человек задает неадекватные вопросы и высказывает вредные мысли, то значит, он в детстве кошек вешал, а повзрослев убил папашу Карамазова и вообще он плохой человек. Прямо как в "1984" Оруэлла. Там главный герой тоже клевещет вольнодумные мысли и подрывные идеи, а его потом забирают органы и заставляют признаться во всех возможных преступлениях. И терроризмом якобы занимался, и детей кислотой обливал.
    И все по ихнему закону! "Преступление мысли включает в себя все остальные преступления. Преступление мысли не ведет к смерти - оно есть смерть"
    Ну почему же оклеветал? Просто сотворил антигероя. Сколько Ивановых да Сидоровых преступников и извращенцев - никто же не сетует.

    А например, в Ветхом Завете можно прочесть, что в роде Каина и Авеля детям давались одинаковые имена. И имена эти в разных родах обретали и разный смысл. Так и Иуда - и имя апостола, и имя предателя. И имя целого народа, из которого произошёл Христос. Не имя, проще говоря, красит человека, а человек имя.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 21:40

    Национал - патриот пишет:Например есть духовная реальность. С физической реальностью она слабо соотносится. Если вы употребляете слово образ, значит уже речь идет о духовном. А если речь идет о духовном, то зачем привязывать его к физическому? Этим вы лишь ограничиваете свободу Духа.
    Ну почему же плохо соотносится? Напротив, образ всегда соотносится с материей. Без материи нет и образа. Дух - это одна реальность. А образ - это то, в чём дух себя выражает.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  zint в 05.12.12 22:50

    За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать-вот тема .За неуважение к теории Дарвина.Если я считаю что теория Дарвина это абсурд,значить меня надо за это наказать?Не ужели это может произойти в свободной стране?. И как меня будут наказывать? Зжигать на костре или можеть расстреливать?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 06.12.12 8:14

    Мафусал пишет:
    Ну почему же плохо соотносится? Напротив, образ всегда соотносится с материей. Без материи нет и образа. Дух - это одна реальность. А образ - это то, в чём дух себя выражает.
    Скажем так, в духовном мире одни события, а в материальном другие. Отсюда разные действительности: духовная и материальная. Поэтому нет смысла искать остатки Эдемского сада на территории Ирака. Не было его там никогда.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 06.12.12 8:17

    zint пишет: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать-вот тема .За неуважение к теории Дарвина.Если я считаю что теория Дарвина это абсурд,значить меня надо за это наказать?Не ужели это может произойти в свободной стране?. И как меня будут наказывать? Зжигать на костре или можеть расстреливать?

    1. Автор темы наверняка знает, что в современной науке нет никакой "теории Дарвина", а есть синтетическая теория эволюции.
    2. Назвать теорию абсурдной вы можете только доказав это в рамках научной парадигмы.

    Спонсируемый контент

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:19


      Текущее время 07.12.16 17:19