Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.12 14:53

    Мафусал пишет:
    А есть принципиальная разница между обезьяной и приматом?
    Такая же,как между человеком и обезьяной.Как вы думаете это принципиально?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  священник Михаил в 05.12.12 14:56

    Евгений Сумский пишет:
    Такая же,как между человеком и обезьяной.Как вы думаете это принципиально?

    Евгений очевидно верит что некоторые украинцы произошли от приматов. Laughing Так вот они настоящие предки укров. Laughing

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.12 15:00

    священник Михаил пишет:

    Евгений очевидно верит что некоторые украинцы произошли от приматов. Laughing Так вот они настоящие предки укров. Laughing
    Укры это ерунда, певдоисторическая теория.Святитель. Григорий Нисский говорит о различии генезиса тела и души в человеке: Бог сотворил внутреннего человека и слепил внешнего. Слепить означает использовать прежде уже созданную материю. Господь, творя человеческое тело, использует некий бывший праматериал, а внутреннего человека, то есть человеческую душу, Господь сотворил. Это принципиально новое действие, нечто, чего еще никогда не было.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 15:10

    Евгений Сумский пишет:
    Бог сотворил внутреннего человека и слепил внешнего. Слепить означает использовать прежде уже созданную материю. Господь, творя человеческое тело, использует некий бывший праматериал, а внутреннего человека, то есть человеческую душу, Господь сотворил. Это принципиально новое действие, нечто, чего еще никогда не было.
    С этим, Евгений, нельзя не согласиться. Но почему вы уверены, что Господь слепил тело человека именно как примата, похожего на обезьяну?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.12 15:16

    Мафусал пишет:
    С этим, Евгений, нельзя не согласиться. Но почему вы уверены, что Господь слепил тело человека именно как примата, похожего на обезьяну?
    Святитель Феофан Затворник пишет: "Это тело - что это было? Глиняная тетерька, или живое тело? - Оно было живое тело, - было животное в образе человека, с душою животною, а потом Бог вдунул в него дух Свой..." Сначала было создано человекообразное существо и затем наделено разумом.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 17:15

    Евгений Сумский пишет:"Это тело - что это было? Глиняная тетерька, или живое тело? - Оно было живое тело, - было животное в образе человека, с душою животною, а потом Бог вдунул в него дух Свой..." Сначала было создано человекообразное существо и затем наделено разумом.
    Вы полагаете, Евгений, что Бог сотворил человека в образе примитивного примата? А я полагаю, что Бог сотворил и тело человека совершенным и прекрасным, и тела животных - совершенными и прекрасными, и растения - прекрасными и совершенными. Но грех всё обезобразил. Человек ниспал из рая в мир действующего зла. Чтобы человек мог в этом мире существовать, Господь облек его в грубое физическое тело. Вместе с человеком и вся природа огрубела и обезборазилась.

    Но это не значит. что грубый физический человек - это и есть задумка Творца.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.12 17:19

    Мафусал пишет:
    Вы полагаете, Евгений, что Бог сотворил человека в образе примитивного примата?
    Нет, я полагаю, что в результате Эволюции возник примат, которого взял Господь , вдунул в него Дух и поместил в сад Эдемский. Потому что человек был создан вне Эдема и человек знал, что такое смерть, а в Эдеме смерти не было. Но Эдем это еще не вся планета, он был насажен на Востоке, специально под новое существо.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 17:22

    Евгений Сумский пишет:
    Нет, я полагаю, что в результате Эволюции возник примат, которого взял Господь , вдунул в него Дух и поместил в сад Эдемский. Потому что человек был создан вне Эдема и человек знал, что такое смерть, а в Эдеме смерти не было. Но Эдем это еще не вся планета, он был насажен на Востоке, специально под новое существо.
    Апокриф от Грека? Занятно!

    По вашему выходит, Творец запустил механизм эволюции, которая выдала на выходе некоего примата. А Бог его одухотворил? Этот примат ведал добро и зло, ведал смерть. А зачем его змий тогда искушал?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.12 17:31

    Мафусал пишет:
    Апокриф от Грека? Занятно!

    По вашему выходит, Творец запустил механизм эволюции, которая выдала на выходе некоего примата.
    Да, запустил, когда сказал:"11. да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
    20 да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной."
    Животных творил не Бог, а вот человека непосредственно Сам из животного:"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
    "Душу живую"-животных , произвела вода. Что полность соответствует ТЭ, которая утверждает, что жизнь возникла в воде.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 17:37

    Евгений Сумский пишет:

    Да, запустил, когда сказал:"11. да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
    20 да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной."
    Животных творил не Бог, а вот человека непосредственно Сам из животного:"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
    "Душу живую"-животных , произвела вода. Что полность соответствует ТЭ, которая утверждает, что жизнь возникла в воде.
    Что-то вы мудрите, Евгений! О животных и растениях Библия говорит ясно: что их произвела земля и вода. Но о человеке этого не сказано. А сказано чётко: создал Бог человека из праха земного.[i]

    Понимаете? Создал из праха - Сам - и вдохнул Свой Дух.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.12 17:40

    Мафусал пишет:
    Что-то вы мудрите, Евгений! О животных и растениях Библия говорит ясно: что их произвела земля и вода. Но о человеке этого не сказано. А сказано чётко: создал Бог человека из праха земного.[i]

    Понимаете? Создал из праха - Сам - и вдохнул Свой Дух.
    Правильно."Из чего же Бог слепил человеческое тело? Что это за земля, о которой идет речь? В Библии мы не найдем определенного ответа, ведь на языке Библии землей называется все происшедшее из земли, и о человеческом теле также можно сказать, что это земля: земля еси и в землю отидеши. Мы не можем однозначно ответить на вопрос о том, какова была степень внутренней организации той земли, материи, которой коснулся Господь, чтобы переоформить ее в человека. Но поскольку даже человеческое тело можно назвать землей, дозволительно думать, что словом "земля" библейского рассказа о творении человека было обозначено тело уже живое, живущее, не просто ошметок глины, а земля, ранее преображенная творческим действием Бога."
    А.Кураев

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 17:51

    Евгений Сумский пишет:
    Правильно."Из чего же Бог слепил человеческое тело? Что это за земля, о которой идет речь? В Библии мы не найдем определенного ответа, ведь на языке Библии землей называется все происшедшее из земли, и о человеческом теле также можно сказать, что это земля: земля еси и в землю отидеши. Мы не можем однозначно ответить на вопрос о том, какова была степень внутренней организации той земли, материи, которой коснулся Господь, чтобы переоформить ее в человека. Но поскольку даже человеческое тело можно назвать землей, дозволительно думать, что словом "земля" библейского рассказа о творении человека было обозначено тело уже живое, живущее, не просто ошметок глины, а земля, ранее преображенная творческим действием Бога."
    А.Кураев
    Если сократить, то получится, Евгений, по вашему, что эволюция создала примитивного примата, а Господь взял этого примата как кусок глины и перелепил из него человека. Так? А потом этот человек был изгнан из рая и снова превратился в кусок глины. И теперь уже не Бог, а эволюция пытается вылепить из него человека. Не слишком ли коряво и запутано для Творца мира, Евгений?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.12 18:08

    Мафусал пишет:
    Если сократить, то получится, Евгений, по вашему, что эволюция создала примитивного примата, а Господь взял этого примата как кусок глины и перелепил из него человека. Так? А потом этот человек был изгнан из рая и снова превратился в кусок глины. И теперь уже не Бог, а эволюция пытается вылепить из него человека. Не слишком ли коряво и запутано для Творца мира, Евгений?
    Вот не надо за меня домысливать, человек уже создан . И в нем есть тело, душа и дух. И после изгания из Рая это не изменилось, он не стал опять просто животным, он остался человеком.Вы понимаете меня? До того как Господь вдохнул Дух,человека не было, было животное с телом и душой.Так же ведь сказано "и произвела вода душу живую."Т.е. животных.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 18:44

    Евгений Сумский пишет:

    Вот не надо за меня домысливать, человек уже создан . И в нем есть тело, душа и дух. И после изгания из Рая это не изменилось, он не стал опять просто животным, он остался человеком.Вы понимаете меня? До того как Господь вдохнул Дух,человека не было, было животное с телом и душой.Так же ведь сказано "и произвела вода душу живую."Т.е. животных.
    То, что человек до того, как Господь вдохнул в него Дух, был подобен обычному животному - это несомненно. Но почему вы представляете его при этой волосатым приматом?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.12 18:47

    Мафусал пишет:
    То, что человек до того, как Господь вдохнул в него Дух, был подобен обычному животному - это несомненно. Но почему вы представляете его при этой волосатым приматом?
    Ну а кем же он тогда был? Амебой?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Мафусал в 05.12.12 18:51

    Евгений Сумский пишет:
    Ну а кем же он тогда был? Амебой?
    Он был совершенным созданием, человеком, а не приматом, с прекрасным телом и душой. Но не был при этом богоподобен. Ибо не имел личности.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.12 18:53

    Мафусал пишет:
    Он был совершенным созданием, человеком, а не приматом, с прекрасным телом и душой. Но не был при этом богоподобен. Ибо не имел личности.
    Ну нет ,это уже ваши ничем не обоснованные домыслы.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 05.12.12 18:56

    Евгений, а вы православный эволюционист?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.12 18:58

    Национал - патриот пишет:Евгений, а вы православный эволюционист?
    Теистический эволюционист-это правильно называется.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 05.12.12 19:02

    А как вы себе представляете происхождение человека?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.12 19:03

    Национал - патриот пишет:А как вы себе представляете происхождение человека?
    Читайте тему выше. Там все написано.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 05.12.12 19:06

    Евгений Сумский пишет:
    Читайте тему выше. Там все написано.
    Я понял, что вы признаете происхождение человека от древних гоминид. Только как тогда быть с Эдемским садом и Адамом и Евой?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.12 19:10

    Национал - патриот пишет: Я понял, что вы признаете происхождение человека от древних гоминид. Только как тогда быть с Эдемским садом и Адамом и Евой?
    А что там вас смущает? Там же все написано и про сад и про Адама.Лень прочитать внимательно?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 05.12.12 19:13

    Я не могу понять. Если первобытные люди жили уже на земле сотни тысяч лет, то зачем Богу потребовался спектакль с Эдемским садом и Адамом и Евой?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.12 19:15

    Национал - патриот пишет:Я не могу понять. Если первобытные люди жили уже на земле сотни тысяч лет, то зачем Богу потребовался спектакль с Эдемским садом и Адамом и Евой?
    Спектакль? Хм. Я за Бога не могу отвечать, но в Эдемский сад он поместил человека, а не примата. И в Эдемском саду не было смерти, в отличие от всей остальной Земли.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 05.12.12 19:20

    Евгений Сумский пишет:Спектакль? Хм. Я за Бога не могу отвечать, но в Эдемский сад он поместил человека, а не примата. И в Эдемском саду не было смерти, в отличие от всей остальной Земли.
    А мне кажется, что здесь речь идет о чем-то другом. Адам, Ева, грехопадение - это не реальные люди и события, а мифологические понятия, которыми оперируют богословы.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.12 19:22

    Национал - патриот пишет: А мне кажется, что здесь речь идет о чем-то другом. Адам, Ева, грехопадение - это не реальные люди и события, а мифологические понятия, которыми оперируют богословы.
    В таком случае вам надо убрать из графы вероисповедание "православный".

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 05.12.12 19:24

    С какой стати? Повесть о сотворении мира и человека не относится к церковным догматам. Каждый может понимать ее по разному.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.12 19:31

    Национал - патриот пишет:С какой стати? Повесть о сотворении мира и человека не относится к церковным догматам. Каждый может понимать ее по разному.
    Ну вы же не доверяете Святому Писанию, как вы можете быть православным? Считать книгу Бытия мифом, это характерно для атеистов. Ведь когда я говорю о теистечской эволюции, то опираюсь на слова Бытия, и вовсе не считаю Адама мифическим существом, которым оперируют богословы. Тогда и Христос мифический, Он ведь Новый Адам.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Национал - патриот в 05.12.12 19:42

    Евгений Сумский пишет:
    Ну вы же не доверяете Святому Писанию, как вы можете быть православным? Считать книгу Бытия мифом, это характерно для атеистов. Ведь когда я говорю о теистечской эволюции, то опираюсь на слова Бытия, и вовсе не считаю Адама мифическим существом, которым оперируют богословы. Тогда и Христос мифический, Он ведь Новый Адам.
    Почему не доверяю? Доверяю, просто не знаю как понимать. Я бы не стал обобщать книгу Бытия и Евангелие. Все-таки это разные по жанру книги.

    Спонсируемый контент

    Re: За неуважение к теории Дарвина школы в Британии будут наказывать

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:25


      Текущее время 05.12.16 7:25