Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:57

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 16:40

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 14:13

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 03.12.16 12:28

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Поделиться

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 16:10

    Мухамед пишет: Да потому что не может Бог любви, Который убил смерть за нас, Своей смертью, быть Богом ещё и зла.
    А Вы не боитесь раздвоения собственной личности, которая то утверждает, что только Бог над всем, и ничто не происходит без Его воли, то утверждаете, что зло не от Бога?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Нюся в 14.12.12 16:17

    Семёнов Алексей пишет:


    Так зло от Бога?

    Скажу: " От Бога зло"- ты скажешь:" Давай доказывай:как это?"
    Скажу иначе-озадачишь! Куда не кинь- всё дрянь котлета!

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Димас1 в 14.12.12 16:23

    Семёнов Алексей пишет:А Вы не боитесь раздвоения собственной личности, которая то утверждает, что только Бог над всем, и ничто не происходит без Его воли, то утверждаете, что зло не от Бога?
    Нет. Ибо я утверждаю что Бог всегда..,но лично Сам Он не зло. А вот почему Бог создал человека, зная что через это(так сказать)творение упадёт архангел и проявится зло, я на данный момент ответить не могу, ибо не знаю. Что для Вас душа и дух?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 16:44

    Нюся пишет:

    Скажу: " От Бога зло"- ты скажешь:" Давай доказывай:как это?"
    Скажу иначе-озадачишь! Куда не кинь- всё дрянь котлета!
    Озадачу, для того и диалог и рассуждение над Писаниями.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 16:47

    Мухамед пишет: Нет. Ибо я утверждаю что Бог всегда..,но лично Сам Он не зло.
    Лично сам никто не зло, зло превнесено в тварь, ибо тварь - ангел и человек сотворена зла не имеющей, но последовав злу, стали прводникаим зла, но только проводникаии уже сотворённого, к которым имели и имеют доступ.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  xmission в 14.12.12 16:51

    Семёнов Алексей пишет:Лично сам никто не зло, зло превнесено в тварь, ибо тварь - ангел и человек сотворена зла не имеющей, но последовав злу, стали прводникаим зла, но только проводникаии уже сотворённого, к которым имели и имеют доступ.

    Подтвердите чем-то основу вашей позиции: Зло создано/сотворено Богом заранее

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 16:57

    xmission пишет:

    Подтвердите чем-то основу вашей позиции: Зло создано/сотворено Богом заранее
    Читайте тему с начала и с прилежностью, Вам на этот вопрос был дан ответ из Писаний и не однажды.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  xmission в 14.12.12 17:05

    Семёнов Алексей пишет:Читайте тему с начала и с прилежностью, Вам на этот вопрос был дан ответ из Писаний и не однажды.

    Тему я читал внимательно. Этот вопрос уже второй раз возникает.
    Вы много приводили текстов из Писания, но утверждение о том что зло предсуществовало падению ангелов и человека, озвучивалось вами без ссылок, а просто мимоходом.
    Вот я хотел уточнить - откуда такая убеждённость

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 17:11

    xmission пишет:

    Тему я читал внимательно.
    Значит невнимательно читали, если не дошло, до мозгов, до сердца, до печёнок.
    Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это (Ис.45:7).
    И насадил Бог в раю древо познания добра и зла, слышите, кто насадил в раю древо познания добра и зла? Человек ещё не знал зла, а оно уже было, включайте мозг, может быть он Вам подскажет, кто же произвёл зло в древе, если человека ещё не было, а зло в древе уже было?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  xmission в 14.12.12 17:29

    Семёнов Алексей пишет:Значит невнимательно читали, если не дошло, до мозгов, до сердца, до печёнок.
    Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это (Ис.45:7).
    И насадил Бог в раю древо познания добра и зла, слышите, кто насадил в раю древо познания добра и зла? Человек ещё не знал зла, а оно уже было, включайте мозг, может быть он Вам подскажет, кто же произвёл зло в древе, если человека ещё не было, а зло в древе уже было?


    "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."
    Это слова Бога - человеку. Зла в этой фразе нет. Есть бедствия.
    События которые воспринимаются бедствиями не являются автоматически злом.

    Итак в этой фразе которую вы привели - нет ничего про зло, и нет ничего о том что Бог сотворил зло заранее до падения человеков.

    Далее... "И насадил Бог в раю древо познания добра и зла"
    Не "дерево зла и добра", а "познания зла и добра".
    Включитесь - никакого зла в дереве нет, как вы только что сказали. Вы же сами любите буквально разбирать фразы писания - зачем выбросили слово "познания"?

    Сьесть с древа познания означает сделать выбор - познать зло и добро. Это не говорит о том что зло существовало до этого выбора.

    Зло появилось в результате отпадения от Бога. Причём это зло небыло создано Богом. Сам человек ощутил страдания когда упал и был вынужден зарабатывать себе на жизнь, болеть, и так далее. Эти переживания он назвал злом. Ну так при чём здесь Бог.
    Если из тёплого дома я сам уйду в лютый мороз - могу ли я винить хозяев дома за свои страдания?




    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Мафусал в 14.12.12 17:44

    Семёнов Алексей пишет:Зачем же Иову вкладываете в уста то, что есть совершенная ложь? Иов как раз утверждает что зло от Бога.
    Иов говорит не зло, а злое. Злое - это то, что лишь имеет признаки зла. Это разные вещи. Ещё можно поднять вопрос о переводе. Но опять же, Иов оказавшись во внешнем зле, не осудил Бога. Значит он уже понимал, что злое от Бога и злое от людей или сатаны - это разное. Но он требовал от Бога ответа: почему страдание обрушилось на него? За что? Он как раз и не мог вместить в ум, как благой и совершенный Бог может быть причиной его страданий?

    И Бог дал Иову откровение, которое в самой Книге Иова не открыто. Но сказано лишь, что после этого откровения Иов отрёкся от всех своих недоумений и прославил Бога. И только в Новом Завете раскрывается суть этого откровения: любовь спасающая через жертву.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  xmission в 14.12.12 17:44

    Какая у вас цель, Алексей?
    Десятки постов подряд вы упорно пытаетесь доказать что зло - от Бога, только во власти Бога попускать зло и потому в страданиях наших винен Бог.
    На слова великих праведников говорите что они что-то попутали. А сами пишете такое:


    и если кто - то думает, что есть некое сущее злее Бога, то он просто наивен, зло от Бога превзойдёт любое иное и всякое зло Ему послушно и подвластно.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 17:46

    xmission пишет:Какая у вас цель, Алексей?
    Десятки постов подряд вы упорно пытаетесь доказать что зло - от Бога ]
    Да, есть такое желание доказать и притом Писаниями, что зло от Бога, а Вы что в этом ещё сомневаетесь?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  xmission в 14.12.12 17:47

    Семёнов Алексей пишет:Да, есть такое желание доказать и притом Писаниями, что зло от Бога, а Вы что в этом ещё сомневаетесь?

    Тут все сомневаются кроме вас.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 17:48

    xmission пишет: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."
    Это слова Бога - человеку. Зла в этой фразе нет. Есть бедствия.
    Ну докажите, что бедствия это не зло. Желаю Вам не сломать головушку в доказательствах. ))

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 17:49

    xmission пишет:

    Тут все сомневаются кроме вас.
    Значит никто из перечисленных Богу и Его пророкам, Сыну Божьему и апостолам не верит. Вот и вся недолга.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Мафусал в 14.12.12 17:49

    Семёнов Алексей пишет:Значит невнимательно читали, если не дошло, до мозгов, до сердца, до печёнок.
    Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это (Ис.45:7).
    Не говорит Библия произвожу зло, а произвожу бедствия. Ваше желание приписать Богу начало зла - слишком очевидно. Тьма - это не зло. Это отсутствие света. Тьма - это то, что не даёт видеть. Тёмное око и не может увидеть Бога как любовь. Зло не в Боге, а в том, что вы в свою тьму не желаете впустить свет. И вы своё зло хотите приписать Богу.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 17:51

    Мафусал пишет:Иов говорит не зло, а злое
    Тафтологией не увлекаюсь.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 17:52

    Мафусал пишет:
    Не говорит Библия произвожу зло, а произвожу бедствия.
    Докажите, что бедствия это не зло. Желаю удачи!))

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  xmission в 14.12.12 17:53

    Семёнов Алексей пишет:Да, есть такое желание доказать и притом Писаниями, что зло от Бога,

    Теперь понятно почему несмотря на множество ответов вы, как будто ничего небыло, возвращаетесь к изначальному вопросу.

    Человек что-то пытающийся доказать не слышит и не желает слышать ничего кроме своего мнения.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  xmission в 14.12.12 17:57

    Семёнов Алексей пишет:Ну докажите, что бедствия это не зло. Желаю Вам не сломать головушку в доказательствах. ))

    Вы под видом исследования противоречий троллите форум.
    Потому как вас не интересуют доказательства и мнения отличные от вашего.
    Таковых было приведено много. И мнения форумчан и почитаемых праведников.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Нюся в 14.12.12 17:57

    Семёнов Алексей пишет:Докажите, что бедствия это не зло. Желаю удачи!))

    Зло от потери- не навеки:
    смиришься ..и опять начнёшь.
    А грех- пропали человеки,
    Душой пропали, не за грош!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Мафусал в 14.12.12 17:59

    Семёнов Алексей пишет:Докажите, что бедствия это не зло. Желаю удачи!))
    Книга Иова и есть тому доказательство.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  xmission в 14.12.12 18:01

    Тему закрываю, как зашедшую в тупик.
    Обе стороны привели достаточно мнений и текстов из Писания.
    Поэтому будет полезна для прочтения.

    Спонсируемый контент

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:28


      Текущее время 05.12.16 17:28