Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  xmission в 14.12.12 0:16

    Семёнов Алексей пишет:Что значит попускает, объясните мне значение этого слова при всём том, что Бог есть Любовь и зла в принципе попускать не может ибо это абсурдно.

    пример.

    Любящий отец, имея возможность "порешать" пропуски сына-студента денюжкой, не сделает этого. А даст ему возможность непоспать несколько ночей над курсовыми, чтобы он приобрёл опыт жизни. Для того чтобы сын смог стать самостоятельным ответственным за себя человеком, независящим от опёки родителей.

    Любит, но попускает страдать. Ради конечной пользы, а не временного облегчения.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 0:36

    xmission пишет:

    пример.

    Любящий отец, имея возможность "порешать" пропуски сына-студента денюжкой, не сделает этого. А даст ему возможность непоспать несколько ночей над курсовыми, чтобы он приобрёл опыт жизни. Для того чтобы сын смог стать самостоятельным ответственным за себя человеком, независящим от опёки родителей.

    Любит, но попускает страдать. Ради конечной пользы, а не временного облегчения.
    Это всё философия рассуждения дилетанта, Любовь Лично попаляющая Содом и Гомору можете объяснить не попустить зло, а уничтожить зло ответным злом, впрочем как и потоп. Объясниить не сможете, а только снова по дилетантски станете размазывать "кисель по столу" в своих дилитантских изысканиях.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  xmission в 14.12.12 1:01

    Семёнов Алексей пишет: Это всё философия рассуждения дилетанта, Любовь Лично попаляющая Содом и Гомору можете объяснить не попустить зло, а уничтожить зло ответным злом, впрочем как и потоп. Объясниить не сможете, а только снова по дилетантски станете размазывать "кисель по столу" в своих дилитантских изысканиях.


    Я рад считать себя дилетантом в духовном, и таким образом оставаться открытым для познания Бога.
    Куда мне дилетанту до вас =)
    "Мудрость мира сего есть безумие пред Богом" (1 Коринфянам 3:19)

    Пока Вы будете в своих размышлениях ставить существование и благоденствие человеческой души на вершину иерархии ценностей в мироздании - всегда будете находить в действиях Бога зло.
    Не забывайте кто кого сотворил.

    Наказание Содома и Гоморы - сжигание древа не приносящего плода, как усушение Христом маслины без плодов.
    Злом это можно считать только с точки зрения жителей Содома и Гоморы.
    Содом и Гомора - раковая опухоль человечества. Жители Содома - раковые клетки.
    Когда хирург удаляет раковую опухоль - клетки гибнут, но спасается организм.
    Хирург действует из любви при этом.

    Не слишком по-дилетанстки для вас?




    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Нюся в 14.12.12 2:20

    Семёнов Алексей пишет:Это всё философия рассуждения дилетанта, Любовь Лично попаляющая Содом и Гомору можете объяснить не попустить зло, а уничтожить зло ответным злом, впрочем как и потоп. Объясниить не сможете, а только снова по дилетантски станете размазывать "кисель по столу" в своих дилитантских изысканиях.


    В толк не возьму- если вы такой " недилетант", и всё правильно понимаете,То зачем постоянно задаёте ваши вопросы? Вы же знаете и ответ благоприятный себе! Чтобы просто кого-то дураком назвать? Странно, однако.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Мафусал в 14.12.12 10:41

    Семёнов Алексей пишет:Если Бог не воздействует злом за зло, то для чего человеку дал закон око за око и зуб за зуб?
    Для чего вообще человечеству был дан закон? Ведь Библия говорит, что изначально закон был у каждого в сердце. Что совесть каждого была законом и не нуждалась в дополнительных разъяснениях. Утрата естественного ведения закона, разрушение совести, и потребовала начать всё сначала. В чём суть закона? Она проста: добро - путь в жизнь, зло - путь в смерть. Именно эту суть и доносил закон, данный через Моисея. Он показывал закон как справедливость.

    Но сегодня нам открыто большее. Нам открыто, что любовь и милость выше справедливости. Открыто, что нарушитель закона может быть спасён от гибели. Ещё при Моисее были установления о городах, в которых преступники могут отсидеться, пока остынет праведный гнев тех, кого они обидели. Закон как справедливость - это карма где математически каждый поступок порождает абсолютно адекватное следствие. Каждый добрый поступок карму исправляет, каждый злой - усугубляет. Но опыт человечества показал стойкость греха и зла, и поэтому учение о карме, дабы быть реалистичным и обнадёживающим, сопровождается учением о бесконечных перерождениях, дабы никто не усомнился в возможности самостоятельного спасения от гибели и вечной муки.

    Восприятие закона как кармы, как абсолютной справедливости, порождает в сознании мысль о необходимости вечного перерождения. А Христос показывает любовь Божью, которая спасает человека в течении одной жизни.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 11:08

    Мафусал пишет:
    Для чего вообще человечеству был дан закон?
    Для чего бы он не был дан, он дан Богом и Богом же исполняется, иначе за отмщение человек мог бы и спросить у Бога, а так не может, ибо Бог действует в рамках Своего же Закона. Другое дело, что Он может и миловать и прощать согласно заповеди Любви, но если поступает и по закону отмщения, то и в этом нет Его вины, ибо таков закон.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 11:13

    Мафусал пишет: А Христос показывает любовь Божью, которая спасает человека в течении одной жизни.
    Не всех спасает как известно, земле уже предуготован огонь поядающий, не скажите с чего бы вдруг Богу Любви да с огнём на землю? Не скажите, потому что сказать то нечего, будете переливать из порожнего в пустое, а простого и ясного в Писаниях так и не вместите.

    Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это (Ис.45:7).

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Мафусал в 14.12.12 11:35

    Семёнов Алексей пишет:

    Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это (Ис.45:7).
    Эх, Алексей! Зачем же клеветать на Бога? Библия гласит совсем иначе: Я образую свет и творю тьму и произвожу бедствия...

    Бедствия, а не зло. И, опять же не творю и образую, а произвожу. Иными словами: попускаю бедствия. Бог управляет мирозданием через сотворённые существа - ангелов и людей. И не Бог терзает нас бедствиями, а мы терзаем друг друга. Падшие духи и грешные люди - причина нарушения гармонии в мире. И Господь попускает это нарушение для нашего вразумления.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Димас1 в 14.12.12 11:42

    Семёнов Алексей пишет:Что значит попускает, объясните мне значение этого слова при всём том, что Бог есть Любовь и зла в принципе попускать не может ибо это абсурдно.
    Разрешает, так как у нас у всех есть свобода выбора и Бог не умаляет её. А если Бог есть добро и зло одновременно, то Он уже не будет только - Бог есть любовь. А если наш Творец, создал нас как думаете Вы, по образу и подобию Своему, то зачем нам изменяться тогда, если наш Создатель такой изначально. Вот здесь, полный абсурд! А если Бог есть любовь, но зло знает(попускает), а в Себе не имеет, вот тут есть смысл. С Богом!

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  zint в 14.12.12 11:46

    Семёнов Алексей пишет:Не всех спасает как известно, земле уже предуготован огонь поядающий, не скажите с чего бы вдруг Богу Любви да с огнём на землю? Не скажите, потому что сказать то нечего, будете переливать из порожнего в пустое, а простого и ясного в Писаниях так и не вместите.

    Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это (Ис.45:7).
    Преп. Антоний Великий (IVвек): “Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однакож, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом — по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога — по несходству с Ним. Живя добродетельно — мы бываем Божьими, а делаясь злыми — становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения” (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. T.1, п.150).

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  zint в 14.12.12 11:59

    Очень часто употребляется такое понятие, как “наказание Божие”. Оно означает не изменение неизменной любви Божией на гнев и применение кар к грешнику. Природа скорбей, по православному учению, совершенно иная. Первопричиной их всегда является сам человек, преступающий законы совести и Бога и тем ранящий свою душу и тело. Страсти в самих себе несут страдание (“страсти” — славянское слово, означающее страдание). Бог и предупреждает человека об этом Своими заповедями. И не только предупреждает, но и оказывает каждому согрешающему (а согрешают все) максимальную помощь, не нарушая его свободы.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 12:23

    Мафусал пишет:
    Эх, Алексей! Зачем же клеветать на Бога? Библия гласит совсем иначе: Я образую свет и творю тьму и произвожу бедствия...
    Ну истолкуйте неразумному, чем для человека бедствия, болезни, увечья и страдания в том числе и страдания детей от наводнений, землетрясений, засухи и пожаров отличаются от зла? Желаю удачи, а так же желаю не сломать головушку пытаясь доказать недоказуемое, что мол бедствия и зло для человека не одно и тоже. )))) Да и утверждая о том, что Бог зла не творит делаете Иова клеветником на Бога.
    Иов.2:10
    Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?


    Так что Вы в собственной клевете на Бога прежде разберитесь, потом других обвиняйте.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 12:26

    Мухамед пишет:Разрешает, так как у нас у всех есть свобода выбора и Бог не умаляет её.
    Что Вы говорите, прям не умаляет? А не слыхали ли Вы, что всё покорит под ноги Его? В покорении о какой свободе воли речь, да и сатану на Иова не Бог ли соблазнил? не Бог ли установил сатане предел зла обрушившегося на Иова?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 12:28

    zint пишет: Преп. Антоний Великий (IVвек): “Бог благ и бесстрастен и неизменен.
    Что - то попутал Антоний, Бог стал человеком, и видоизменился, да и о страстях Христовых Антоний как то подзабыл....

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 12:32

    zint пишет: Очень часто употребляется такое понятие, как “наказание Божие”.
    Во, во, наказание, искушение, испытание, во всём этом есть для человека зло, не я утверждаю, праведный Иов.

    Иов.2:10
    Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Димас1 в 14.12.12 13:24

    Семёнов Алексей пишет:Что Вы говорите, прям не умаляет? А не слыхали ли Вы, что всё покорит под ноги Его? В покорении о какой свободе воли речь, да и сатану на Иова не Бог ли соблазнил? не Бог ли установил сатане предел зла обрушившегося на Иова?
    Мир Вам! Истинная свобода, это когда сам человек понимает что Бог есть Творец всего и по своей воли повинуется Богу. А то что Бог покорит все,а кто-то сам, так не вижу в этом проблемы, ибо Он Создатель всего. А что Вы хотите чтобы зло не покорилось добру, так будет полный тогда хаос. Сатана сам бродил по земле ища жертву(так сказать) и Бога стал подбивать, одним словом безумец. А Бог попустил зло, но запретил лишать жизни Иова, чтобы потом сам Иова и все увидели, что все произошло в конечном счете во блага Иову. А если бы этого не произошло, то возможно Иова в своей гордыни пред Богом, отошел бы потом сам от Бога и думаю бесконечность его была бы плачевна(так сказать.)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Нюся в 14.12.12 13:31

    Мухамед пишет:Мир Вам! Истинная свобода, это когда сам человек понимает что Бог есть Творец всего и по своей воли повинуется Богу. А то что Бог покорит все,а кто-то сам, так не вижу в этом проблемы, ибо Он Создатель всего. А что Вы хотите чтобы зло не покорилось добру, так будет полный тогда хаос. Сатана сам бродил по земле ища жертву(так сказать) и Бога стал подбивать, одним словом безумец. А Бог попустил зло, но запретил лишать жизни Иова, чтобы потом сам Иова и все увидели, что все произошло в конечном счете во блага Иову. А если бы этого не произошло, то возможно Иова в своей гордыни пред Богом, отошел бы потом сам от Бога и думаю бесконечность его была бы плачевна(так сказать.)


    Кроме того Бог запретил лукавому трогать душу праведного Иова. Иов не был соблазняем сатаною грехами смертными, а лишь терял как бы вещественное. А то, что через жену внушал: Похули Бога в страданиях своих и умри -то ответ праведника был отраден для Бога и для нас весьма полезен. Адам так не ответил, а Христос во времена Иова ещё не пришёл на землю.

    Эта удивительная книга!

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Димас1 в 14.12.12 13:58

    Нюся пишет:



    Эта удивительная книга!
    Согласен! И понимать(принимать) эту книгу надо не только буквально... Very Happy

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Мафусал в 14.12.12 15:20

    Семёнов Алексей пишет:Ну истолкуйте неразумному, чем для человека бедствия, болезни, увечья и страдания в том числе и страдания детей от наводнений, землетрясений, засухи и пожаров отличаются от зла? Желаю удачи, а так же желаю не сломать головушку пытаясь доказать недоказуемое, что мол бедствия и зло для человека не одно и тоже. )))) Да и утверждая о том, что Бог зла не творит делаете Иова клеветником на Бога.

    Зло - это то, что уводит человека от Бога, лишая его бытия. Попущенными же бедствиями Бог, как выше сказал Зинт, человека предупреждает об опасности и наказывает - то есть даёт наказ, указывает правильный путь. О том свидетельствует и житие многострадального Иова. Ведь Иов в конце концов, не отпал от Бога и не лишился жизни, а, как свидетельствует Книга Иова, и сам обрёл больше, чем имел, и друзей своих спас от погибели.

    Ведь суть Книги Иова в том и состоит, что попущенные человеку страдания - это не зло, а трудный путь преодоления зла. И кто-то своими страданиями преодолевает своё личное зло. А кто-то, как Иов, спасает своих ближних. Мы живём в мире, где зло активно. Нам заповедано носить бремена друг друга. И Господь видит в ком есть сила, дабы послужить ей своему ближнему. А служение ближнему - есть форма любви к Богу. А выше любви к Богу нет ничего.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 15:21

    Мухамед пишет: А что Вы хотите чтобы зло не покорилось добру, так будет полный тогда хаос.
    Я хочу знать, почему называющие себя верующими отрицают свидетельства Писаний о Боге, что Он именно Он есть единственный Владыка добра и зла, ибо и то и другое Ему подчинено и Ему одному повинуется. Почему доброе от Бога принимать готовы, а злое от того же Бога принимать отрицаются?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 15:23

    Мафусал пишет:
    Зло - это то, что уводит человека от Бога, лишая его бытия.
    Разве не стал Бог причиной зла для Иова? Иов.2:10
    Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем приниматьот Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
    А если стал, то кто смеет утверждать, что от Бога зла быть не может?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Нюся в 14.12.12 15:26

    Семёнов Алексей пишет:Я хочу знать, почему называющие себя верующими отрицают свидетельства Писаний о Боге, что Он именно Он есть единственный Владыка добра и зла, ибо и то и другое Ему подчинено и Ему одному повинуется. Почему доброе от Бога принимать готовы, а злое от того же Бога принимать отрицаются?


    Укажите пальцем. Кто отрицается?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Мафусал в 14.12.12 15:34

    Семёнов Алексей пишет:Разве не стал Бог причиной зла для Иова? Иов.2:10
    Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем приниматьот Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
    А если стал, то кто смеет утверждать, что от Бога зла быть не может?
    Вот люди в ветхозаветные времена и воспринимали бедствия как зло от Бога. А Иов показал, что от Бога зла быть не может. Вредил сатана, а людям казалось, что Бог: приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков пожрал... Люди и по сей день внешние бедствия понимают как зло и как кару Божью. А Евангелие говорит: не бойся того, кто может погубить тело, а бойся того, кто и душу и тело может погубить в геенне. Внешние бедствия являются лишь образом зла, но при правильном их восприятии душе причинить вред не могут. А вот когда вред наносится душе, тогда и тело гибнет вслед за ней.

    Посему Бог и запретил сатане прикасаться к душе Иова.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Димас1 в 14.12.12 15:35

    Семёнов Алексей пишет:Я хочу знать, почему называющие себя верующими отрицают свидетельства Писаний о Боге, что Он именно Он есть единственный Владыка добра и зла, ибо и то и другое Ему подчинено и Ему одному повинуется. Почему доброе от Бога принимать готовы, а злое от того же Бога принимать отрицаются?
    Никто из большенства не отрицает Писание, а просто понимает и принимает не только буквально... Да, Богу повинуется всё, ибо Он создатель даже того, через кого зло и проявилось(так сказать.) И доброе принимаем и попущение злого тоже, а кто не принимает, тот что-то не понимает в Христианстве. Бог в помощь Вам! Молю Бога, чтобы Вы стали понимать и принимать Писание, не только буквально.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 15:44

    Нюся пишет:


    Укажите пальцем. Кто отрицается?
    А Вы готовы от Бога принять зло и не поворчать о том, какая жизнь несносная?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 15:46

    Мафусал пишет:
    Вот люди в ветхозаветные времена и воспринимали бедствия как зло от Бога. А Иов показал, что от Бога зла быть не может.
    Зачем же Иову вкладываете в уста то, что есть совершенная ложь? Иов как раз утверждает что зло от Бога.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 15:48

    Мухамед пишет: Никто из большенства не отрицает Писание, а просто понимает и принимает не только буквально... Да, Богу повинуется всё, ибо Он создатель даже того, через кого зло и проявилось(так сказать.) И доброе принимаем и попущение злого тоже, а кто не принимает, тот что-то не понимает в Христианстве. Бог в помощь Вам! Молю Бога, чтобы Вы стали понимать и принимать Писание, не только буквально.
    Почему же принимая зло от Бога не утверждаете, что зло именно от Бога?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Нюся в 14.12.12 16:00

    Семёнов Алексей пишет:А Вы готовы от Бога принять зло и не поворчать о том, какая жизнь несносная?

    Грех самооправдания не даёт мне не ворчать сгоряча- это правда. Но во время тишины и дарованной же Богом молитвы, душа сокрушенная сквозь слёзы говорит Духом Святым, который во мне в эту минуту: Прости грешную, и - Слава Богу за ВСЁ.

    Вы сейчас обрадуетесь и скажете: вот- не можешь всегда быть святой, а -надо!
    надо.Но - всему свое время, а Богу- Слава.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Димас1 в 14.12.12 16:06

    Семёнов Алексей пишет:Почему же принимая зло от Бога не утверждаете, что зло именно от Бога?
    Да потому что не может Бог любви, Который убил смерть за нас, Своей смертью, быть Богом ещё и зла. По Вашему получается так, Бог создал зло, чтобы человек упал на землю(так сказать) и не смог попасть в Царство Небесное, а потом Он, Своего Сына Единородного посылает на землю, чтобы Тот попрал смерть и открыл опять доступ людям в Ц.Н. Что это игра такая у Бога или как...Прям абсурд какой-то.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.12.12 16:08

    Нюся пишет:

    Грех самооправдания не даёт мне не ворчать сгоряча- это правда. Но во время тишины и дарованной же Богом молитвы, душа сокрушенная сквозь слёзы говорит Духом Святым, который во мне в эту минуту: Прости грешную, и - Слава Богу за ВСЁ.

    Вы сейчас обрадуетесь и скажете: вот- не можешь всегда быть святой, а -надо!
    надо.Но - всему свое время, а Богу- Слава.
    Так зло от Бога?

    Спонсируемый контент

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:50


      Текущее время 04.12.16 6:50