Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  xmission в 03.12.12 10:58

    nichar пишет:Но всё это с позволения Бога делается. И Бог очень часто не торопится предотвратить дьявольские издевательства. Иногда такое положение может привести к полному отчаянию и потере всякой надежды, а как следствие - утраты доверия. Вот в чем весь ужас...

    По моему убеждению для большинства людей, не радеющих о духовном, никаких особенных дьяводьских издевательств не требуется. Давно уже было подмечено, что если человек про Бога забыл и живёт своим умом - бесы его особо и не трогают. А зачем? Человек и так идёт по жизни не к Богу.

    Но пусть такой человек попробует поменять свою жизнь, и обратиться к Богу, Вот тут и начнётся. Мало того что не пускают укоренившиеся в душе привычки, во вторых бесы палки в колёса суют. Вот тут и рождается как вы говорите отчаяние и утрата доверия - жил как все, думал и радел о том, что можно потрогать пощупать и всё вроде бы было хорошо. А как попробовал уверовать в какого-то невидимого Бога - начались неприятности. Так зачем оно мне нужно... Радости никакой, одни проблемы.

    Эта стадия жизни похожа на барьер океанских волн, разбивающихся в берег. Чтобы выйти в море на лодке, нужно приложить немало усилий, чтобы преодолеть этот вал, отбрасывающий тебя обратно на землю.

    Если человек выбрал путь к Богу, но нерадеет - искушений не избежать.
    Особенно в этом смысле нужно помнить следуюущее.
    Когда у человека проблемы, и он взывает в молитве "Господи, помоги!", то Бог даёт послабление, но не решает проблему. Проблемы возникают от неверных поступков и решений, которые расходятся с Законом Божиим.
    Поэтому обчычно по молитве Бог даёт ситуацию которая похожа на развилку дороги. Человек помолившийся о помощи, с точки зрения Бога - осознавший свои ошибки человек. И Бог снова, в который раз, даёт выбор как поступить. И будет делать так пока человек не осознает маленький кусочек истины, и таким образом поднимется на одну ступеньку вверх к Богу.


    Последний раз редактировалось: xmission (03.12.12 13:27), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Нюся в 03.12.12 13:24

    Мухамед пишет:Я то читать умею,но принимаю это место не буквально. А вот Вы воспринимать только буквально можете? И я посетил Вашу ссылку,но и что...Как обычно мнения делятся,это же современное Православие. Razz Поэтому многие люди и становятся сомневающимися-побывав на таких форумах. И я их не осуждаю,главное чтобы в Господе не сомневались.А там верую,что Бог все устроит наилучшим образом для человека,к чему он стремился по жизни(так сказать)...

    Мне тоже приходят на память слова Христа о том, что -горе соблазняющему, и ещё, что люди -опасно ходят.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Димас1 в 03.12.12 14:19

    Нюся пишет:

    Мне тоже приходят на память слова Христа о том, что -горе соблазняющему, и ещё, что люди -опасно ходят.
    Вопрос об соблазне очень тонкий...Здесь я думаю имеется ввиду соблазн, в большем духовного направления. (Мк.9:38-42 - может быть к примеру таким.) Да простит нас всех Бог! Very Happy

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Нюся в 03.12.12 18:05

    Мухамед пишет: Вопрос об соблазне очень тонкий...Здесь я думаю имеется ввиду соблазн, в большем духовного направления. (Мк.9:38-42 - может быть к примеру таким.) Да простит нас всех Бог! Very Happy

    Много Христос и Апостолы нам о соблазнах сказали. и про нас и про мир.
    А на форуме почему-то некоторые считают ,что его искушают другие, а он- никого.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Димас1 в 03.12.12 20:50

    Нюся пишет:

    Много Христос и Апостолы нам о соблазнах сказали. и про нас и про мир.
    А на форуме почему-то некоторые считают ,что его искушают другие, а он- никого.
    Опять же, каждый понимает соблазн по своему, поэтому я и написал, чтобы в большем духовного соблазна не было... А если какой-либо человек Христа не знает, то он уже находится в соблазне мира сего(так сказать.)И в основном какой-либо из таких людей,не истину на форуме ищет,а спор...Тема о соблазне тонкая и я извините не хочу её развивать. С Богом! П.С. Хотите, создайте отдельную тему об соблазне. Very Happy

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 04.12.12 4:29

    Wimar пишет:
    Смерти, нет. Это христианское учение.
    Значит не солгал сатана Еве, когда сказал - нет, не умрёте? Получается он тоже говорил Еве о христианском учении, которое исповедует бессмертие?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 04.12.12 4:31

    Wimar пишет:Общий вывод, зло относительно и не истинно.
    Тьму и зло произвёл Бог, как же оно может быть относительно? Иов прямо говорит - зло от Бога, и это не относительно, а истинно.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 04.12.12 4:34

    Мухамед пишет:Допустим. Как это сатана пал через человека?
    Позавидовал тому, кого Бог из грязи возводит в Князи, не захотел ему служить как Богу, стал противником человека, а зря, ибо всё покорит под ноги Его в том числе и сатану, и ангелов его падших.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 04.12.12 4:39

    Нюся пишет:ЗЛО -ГРЕХ, сознательно совершаемый человеком от жадности, ревности и зависти, и при этом ещё себя оправдывающей!
    Ни ангел, ни человек не могут быть творцом зла, Творец в бытии один и един Господь Бог, духи зла сотворены Им и были насажены в Раю в древе познания, ангел и человек может только последовать духам зла допустив их в своё внутренее, но не может сотворить духа, доброго или злого, не его это прерогатива.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 04.12.12 4:43

    Елена-христианка пишет:
    Ты, Леша , говоришь богохульство! Бог никогда не творит зло, но попускает творить людям зло по их свободной воле.
    Ты Лена обвиняешь Святое Писание в богохульстве, в котором чёрным по белому пророк и праведный Иов свидетельствуют нам и тебе, что зло от Бога, и что именно Он произвёл зло. Далее, что именно Бог Своим преямым повелением вводит зло и ложь в мир человека, и до тех пор, пока ты не признаешь это истинной Святого Писания мне с тобой говорить будет просто не о чем.
    Зло от Бога
    (Ис.45:7). (Ис. 8,14). (Суд 3:1-6). (3 Цар. 22, 19–23). ( 1 Царств 18-1). (Иов. 1, 6-12), (2 Царств 16:5-13)(2Фесс.2:11-12) (Рим.11:32)


    Нет искушения не от Бога (Ис.45:7). (Ис. 8,14). (Суд 3:1-6). (3 Цар. 22, 19–23). ( 1 Царств 18-1). (Иов. 1, 6-12), злословие от Бога (2 Царств 16:5-13) И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи
    (2Фесс.2:11-12) ибо всех заключил Бог в грех, что бы всех и помиловать. (Рим.11:32)

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 04.12.12 4:50

    священник Михаил пишет: Вот меня интересует а где сказано про мытарства. ну да я читал книгу мытарства преподобной Феодоры, кстати не знаю в какой день отмечается день её памяти? А где ещё из житий святых мы сталкиваемся с понятием мытарств?

    А то уже это прямо целое учение. У Макария Египетского душа помоему водится и ей показываеются рай и ад, но именно про мытарства есть ли ещё источники?
    Мытарства дорогой батюшка это тоже самое чистилище, поэтому возникает и вопрос, что же нашего греховного, болезненного и немощного взял на Себя Господь, если и в этом мире и а гробом мы сами на себе всё своё греховное тащим?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 04.12.12 4:56

    nichar пишет:Но всё это с позволения Бога делается. И Бог очень часто не торопится предотвратить дьявольские издевательства. Иногда такое положение может привести к полному отчаянию и потере всякой надежды, а как следствие - утраты доверия. Вот в чем весь ужас...
    Нам надо признать за совершенную истину свидетельства Писаний о Боге Зло от Бога
    (Ис.45:7). (Ис. 8,14). (Суд 3:1-6). (3 Цар. 22, 19–23). ( 1 Царств 18-1). (Иов. 1, 6-12), (2 Царств 16:5-13)(2Фесс.2:11-12) (Рим.11:32)


    Нет искушения не от Бога (Ис.45:7). (Ис. 8,14). (Суд 3:1-6). (3 Цар. 22, 19–23). ( 1 Царств 18-1). (Иов. 1, 6-12), злословие от Бога (2 Царств 16:5-13) И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи
    (2Фесс.2:11-12) ибо всех заключил Бог в грех, что бы всех и помиловать. (Рим.11:32)

    В ином случае мы так и будем думать, что зло от сатаны врага нашего, а раз зло от сатаны, а не от Бога, то исключительно за наши святые и праведные дела, в то время как зло от Бога за наше скотство и всякое разложение плотское и духовное. Бог Владыка добра и зла и того самого древа, в которое Он насадил и первое и второе. Зло напрямую действует от Бога через Его служителей зла, ну как этого можно не увидеть? (3 Цар. 22, 19–23)


    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Sevlagor в 04.12.12 10:18

    Златоуст.
    Спойлер:
    Итак, пророк говорит следующее: пусть не развращают вас лжепророки; Бог может даровать вам мир и отдать вас в плен. Это и значит: делаю мир и произвожу бедствия. Но дабы ты убедился, что это справедливо, рассмотрим обстоя­тельно сами выражения. Сказав выше: Я образую свет и творю тьму, Он потом прибавил: делаю мир и произвожу бедствия (Ис.45:7). И выше Он представил два противоположные предмета, и за­тем – два противоположные предмета, дабы ты знал, что Он говорит не о прелюбодеянии, но о несчастьях. Что противоположно миру? Очевидно – плен, а не распутство, не прелюбодеяние, не любостяжание. Как выше он представил два противоположные предмета, так точно и здесь; а миру противоположны не прелюбодеяние, не блуд, не распутство и прочие пороки, а плен и рабство. Но на людей какое впечатление производят стихии, та­кое же и обстоятельства. Например: Бог сотворил как свет, так и тьму; и, однако, для многих свет кажется приятным, а тьма неприятною, и они порицают ночь, как нечто дурное; так точно поступают они и с обстоятельствами. Между тем не должно порицать ни ночи, ни тьмы, ни рабства одного, ни плена. Скажи мне, что худого заключает в себе тьма? Не достав­ляет ли она отдыха от трудов, успокоения от забот, утоле­ния печали, восстановления сил? Если бы не было тьмы и ночи, то наслаждались ли бы мы когда-нибудь светом? Не расстрои­лось ли бы и не погибло ли бы это живое существо – человек? И как тьма для неразумных кажется злом, и, однако, не есть зло но доставляет нам пользу относительно самого дня, делая нас более способными после отдыха к дневным трудам, так не есть зло и плен, о котором пророк говорит в словах: делаю мир и произвожу бедствия, но он весьма полезен для тех, кто пользуется им, как должно; он делает их более благоразумными и послушными, истребляя гордость.

    Добродетель не подвергается рабству и ничто не может преодолеть ее, ни рабство, ни плен, ни бедность, ни болезнь, ни сама смерть, которая сильнее всего. Доказательством слу­жат все те, которые перенесли все это и сделались от того более славными. Какой вред потерпел Иосиф от рабства (ничто не препятствует опять указать на того же мужа), какой от заключения, какой от уз, какой от клеветы, какой от козней, какой от жизни в чужой земле? Какой вред потерпел Иов от истребления волов и стад, от насильственной и преждевременной смерти детей, от поражения тела, от ско­пища червей, от невыносимой скорби, от сидения на гноище, от наветов жены, от укоризн друзей, от порицания рабов? Какой вред потерпел Лазарь от того, что лежал при воро­тах, был облизываем языками собак, от постоянного голода, от презрения богача, от ран, от невыносимой боли, от недостатка покровителей, от презрения со стороны тех, кото­рые могли бы подать ему помощь? Или какой вред потерпел Павел от множества темниц, истязаний, смертей, потоплений и прочих искушений, которых невозможно исчислить словом? Размышляя обо всем этом, будем избегать порока и следо­вать добродетели; будем молиться, чтобы нам не впасть в искушение; а если когда впадем, то не будем падать духом и унывать, потому что это – оружие добродетели для тех, которые пользуются им, как должно, и мы будем в состоя­нии чрез все прославиться, если будем внимательны, и до­стигнем вечных благ, которых да сподобимся все мы о Христе Иисусе, Господе нашем, Которому слава во веки ве­ков. Аминь.
    С точки зрения вечности добро есть то, что приводит нас к вечной жизни, даже если это скорби и несчастья в этой временной жизни. Сатана же зло абсолютное, желающий погибели не только тела, но и души человека, вечной смерти и ада. Когда говорится о попускании Господом зла, либо несчастий говорится в понимании временном человеческом не знакомым с вечностью. Я так думаю.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 04.12.12 11:05

    Sevlagor пишет: Когда говорится о попускании Господом зла, либо несчастий говорится в понимании временном человеческом не знакомым с вечностью. Я так думаю.
    Бог не попускает зла, в том смысле что не имеет ко злу прямого отношения, Бог абсолютный Владыка зла, учите Писания.
    Зло от Бога
    (Ис.45:7). (Ис. 8,14). (Суд 3:1-6). (3 Цар. 22, 19–23). ( 1 Царств 18-1). (Иов. 1, 6-12), (2 Царств 16:5-13)(2Фесс.2:11-12) (Рим.11:32)

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  xmission в 04.12.12 11:29

    Sevlagor пишет: С точки зрения вечности добро есть то, что приводит нас к вечной жизни, даже если это скорби и несчастья в этой временной жизни. Сатана же зло абсолютное, желающий погибели не только тела, но и души человека, вечной смерти и ада. Когда говорится о попускании Господом зла, либо несчастий говорится в понимании временном человеческом не знакомым с вечностью. Я так думаю.

    Спасибо за приведенный текст и Ваше резюме. Полностью разделяю точку зрения.

    Надеюсь это достаточно "разжёванный" комментарий по поводу слов из Писания, чтобы не возводить в дальнейшем хулу на Бога в том, что он желает нам зла. И попускает ситуации, которые нам кажутся признаками "нелюбви" со стороны Бога.
    В обратном случае, это может рассматриваться как преднамеренный тролинг.



    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Димас1 в 04.12.12 11:32

    Семёнов Алексей пишет:Позавидовал тому, кого Бог из грязи возводит в Князи, не захотел ему служить как Богу, стал противником человека, а зря, ибо всё покорит под ноги Его в том числе и сатану, и ангелов его падших.
    Если Бог одновременно добро и зло, то соответственно и сатана изначально был создан таким, а значит и человек...Ибо если не так, тогда нет логики. Тогда вопрос повторю. Чем это мог соблазниться сатана, если человек таков внутри(так сказать) как и он? Еще один вопрос. Зачем человеку,который создан по образу и имеет в себу уже добро и зло, вкушать плод от древа познания?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 04.12.12 11:57

    Мухамед пишет: Если Бог одновременно добро и зло, то соответственно и сатана изначально был создан таким, а значит и человек...Ибо если не так, тогда нет логики. Тогда вопрос повторю. Чем это мог соблазниться сатана, если человек таков внутри(так сказать) как и он? Еще один вопрос. Зачем человеку,который создан по образу и имеет в себу уже добро и зло, вкушать плод от древа познания?
    Сатана соблазняется сотворением самого человека, которому отрекается служить, становится его противником через допуск во внутреннее духов зла, духа зависти, духа надмения и гордыни, которые и изменяют его святую сущность, делают её падшей, не устоявшей в любви. (удалено).

    *АЗ*

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Димас1 в 04.12.12 12:18

    Семёнов Алексей пишет:Сатана соблазняется сотворением самого человека, которому отрекается служить, становится его противником через допуск во внутреннее духов зла, духа зависти, духа надмения и гордыни, которые и изменяют его святую сущность, делают её падшей, не устоявшей в любви. (удалено)

    *АЗ*
    Допустим. Получается так, что даже в совершенном мире не все совершенно, ибо и там идет борьба,извините что-то не клеится...Возникает вопрос. Мы носители добра и зла и наш Отец такой, к чему тогда стремиться,какой смысл, если и там по Вашему идет постоянная борьба? У Вас Бог получается каким-то полусовершенным или туповатым...Да простит нас Бог!

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 04.12.12 12:24

    Мухамед пишет:Допустим. Получается так, что даже в совершенном мире не все совершенно, ибо и там идет борьба,извините что-то не клеится...Возникает вопрос. Мы носители добра и зла и наш Отец такой, к чему тогда стремиться,какой смысл, если и там по Вашему идет постоянная борьба? У Вас Бог получается каким-то полусовершенным или туповатым...Да простит нас Бог!
    Добро и зло величина вечная, ибо сотворена Богом, насаждена в древо. Бог знает добро и зло, в тоже время Он Любовь совершенная, что не мешает Ему использовать в достигаемой цели духов зла или духов любви, они во вне Бога, а в нас из внутрь. Херувим пал в мире совершенном разрушив рай, Господь во исполнение Жертвенных обетований воплотившись в падшем разрушил ад. Это всем христианам известно. Почему именно так было угодно Богу привести к совершенству ангела и человека я не знаю, думаю, что и никто не знает. Всё Писание умещается в две фразы, на всё воля Божья, и слава Богу за всё!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Zar в 04.12.12 12:33

    Семёнов Алексей пишет:<...>
    и если кто - то думает, что есть некое сущее злее Бога, то он просто наивен, зло от Бога превзойдёт любое иное и всякое зло Ему послушно и подвластно.
    Алексей, я ведь просил Вас не переходить от рассуждений к прямым утверждениям.
    К сожалению, грань Вы перешли...

    Семёнов Алексей - бан 3 дня. Нарушение п. 5.3.19 Правил форума.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Димас1 в 04.12.12 12:55

    Семёнов Алексей пишет: Почему именно так было угодно Богу привести к совершенству ангела и человека я не знаю, думаю, что и никто не знает. Всё Писание умещается в две фразы, на всё воля Божья, и слава Богу за всё!
    Вот видете, мы с Вами пришли к единству в том,что какой-либо человек живущий на Земле - НЕ МОЖЕТ ВСЁ ЗНАТЬ...Далее,я заметил что какое-либо гноститическое течение или же человек пытавшийся познавать в большем только сам лично Бога, всегда сталкиваются с множественными проблемами и пытаются их решить разумом,то есть что-либо своего рода выхолащивать(так сказать.) Предполагаю,что проблема в том, что люди пытаются понять(познать) Бога в большем,а то и только, буквально(разумом),вместо того чтобы научиться познавать Творца одновременно,буквально-образно(духовно.) Тогда бы не пришлось что-либо склеивать..,а человек бы в свое время,получал бы всяческие озарения на Его Откровения! Видете у нас с Вами еще есть целостность(так сказать) в том что, на все воля Божья и вся слава Ему Одному за всё. Так может и Писание будем учиться рассматривать не только буквально,тогда и ясность будет в большем.......С Богом! Very Happy

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  xmission в 04.12.12 13:05

    Верно сказано.

    Бога надо познавать одновременно рассудительно (через писания, жития и общение) и опытно ( молитвенно и делами ).

    Очищая и приближая своё сознание к Божественному через оба пути, становятся понятны всё новые и новые пласты смысла слов сказанных Богом.

    Попытки "лёгким" путём (без делания) познать Бога, приводят к ереси, хуле и отвращению от Бога.


    Это всё равно как средневековому крестьянину попытаться понять почему летает и не падает тяжеленная железная птица (самолёт) без познания основ аэродинамики. Без знаний с языка крестьянина одно только может вырваться - "это от дьявола"

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 13.12.12 15:42

    Мухамед пишет:Так может и Писание будем учиться рассматривать не только буквально,тогда и ясность будет в большем
    Давайте будем учиться. Что является для человека совершенным злом? Совершенным злом для человека являются страдания, болезни, немощи и сама смерть согласно книге Иеремии и книге Иова.
    Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?» (Плач 3.37-38). Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? (Иов. 1, 6-12)
    Первый мир так погряз во зле, что Богу пришлось его поразить худшим злом - всемирным потопом. И для будущего развращения людей уже приготовлено худшее из всего, чего бы они только могли ожидать - Бог испепелит землю огнём. То есть Всеведущему Богу уже всё известно о будущем человечества и приготовлено праведное воздание, которое для человека будет является злом абсолютным, злом, которое положит конец их злу. Заметьте, не каким - либо иным способом Бог воздействует на зло, ибо пробовал воздействовать злом - потопом, пробовал воздействовать добром и Любовью через жертву Христа и снова возвратится к огню попаляющему, то есть к ответному злу, ибо ничего иного человек плоти понять не может. И так, воздействует ли Бог на злое худшим из зол? Согласно Писанию - воздействует. Вы согласны с тем, что Бог может и воздействует на грешное утверждающееся во зле худшим из зол?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Димас1 в 13.12.12 16:43

    Семёнов Алексей пишет: Вы согласны с тем, что Бог может и воздействует на грешное утверждающееся во зле худшим из зол?
    Допустим. Но,даже если Бог и знает зло, то Он его, может контролировать без сбоев(так сказать.) Иисус тоже временами возмущался, но грань не переступал. Переступить грань позволеного, можем только мы. Поэтому чтобы не делал Бог, все равно - все от Него, будет содействовать нам во благо. И скорее Он знает зло, но в себе его не имеет, вот в таком мышлении, тогда и цепочка не рвется. Пример, я знаю что такое терроризм, но на данный момент я не такой. Но ввиду своего несовершентва, я им могу стать. А вот Бог, Он совершенен... С Богом!

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 13.12.12 17:21

    Мухамед пишет:Допустим. Но,даже если Бог и знает зло, то Он его, может контролировать без сбоев(так сказать.)
    Что за нелепость? Разве мы разбираем кто и как контролирует зло? Нет. А что мы разбирали? Может ли Бог поражать злом - зло? Что говорит по этому вопросу Писание на Ваш взгляд?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Мафусал в 13.12.12 20:36

    Семёнов Алексей пишет: плоти понять не может. И так, воздействует ли Бог на злое худшим из зол? Согласно Писанию - воздействует. Вы согласны с тем, что Бог может и воздействует на грешное утверждающееся во зле худшим из зол?
    Прошу прощения, Алексей, но не могу не встрять. Абсолютным злом являются для нас не страдания и смерть, а оставление Богом. Или, точнее, полный разрыв человека с Богом. Бог вообще не воздействует злом, ибо Бог есть Любовь. Но если Бог и попускает свершиться злу, то как раз наоборот: меньшему, дабы предотвратить большее.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Димас1 в 13.12.12 20:51

    Семёнов Алексей пишет:Что за нелепость? Разве мы разбираем кто и как контролирует зло? Нет. А что мы разбирали? Может ли Бог поражать злом - зло? Что говорит по этому вопросу Писание на Ваш взгляд?
    Мир Вам! На Ваш вопрос я ответил, что допустим. А по поводу нелепости, Вы поспешили...Можно ли огонь, потушить огнём? Как Вы думаете, почему Христос обезоружил заповедь(так сказать,)огонь тушить огнём(зуб за зуб)? Попробую ответить ещё раз на Ваш вопрос.Если смотреть только буквально на эти стихи и Ваш вопрос, то можно допустить и Вашу мысль. Если же смотреть образно в духовном смысле,то Ваша мысль неприемлемая. Скажите, какой смысл в том, что Бог есть добро и зло одновременно? Если бы не было самого ада - для человека,то тогда можно было бы допустить Вашу мысль, в каком угодно смысле.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Димас1 в 13.12.12 20:55

    Мафусал пишет:
    Прошу прощения, Алексей, но не могу не встрять. Абсолютным злом являются для нас не страдания и смерть, а оставление Богом. Или, точнее, полный разрыв человека с Богом. Бог вообще не воздействует злом, ибо Бог есть Любовь. Но если Бог и попускает свершиться злу, то как раз наоборот: меньшему, дабы предотвратить большее.
    К сожалению Алексей, то что написали Вы, мягко говоря отвергает, или не принимает.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 13.12.12 21:12

    Мафусал пишет:

    Прошу прощения, Алексей, но не могу не встрять. Абсолютным злом являются для нас не страдания и смерть, а оставление
    Это одно и тоже.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 13.12.12 21:13

    Мафусал пишет:Бог вообще не воздействует злом, ибо Бог есть Любовь.
    Если Бог не воздействует злом за зло, то для чего человеку дал закон око за око и зуб за зуб?

    Спонсируемый контент

    Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ ЯВНЫЕ И МНИМЫЕ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:48


      Текущее время 04.12.16 2:48