Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Достойны ли мы называться христианами?

    Поделиться

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Петра в 09.01.13 19:50

    Мафусал пишет:
    Только начну ощущать пустоту утробы, а тут и яство уже подано.

    Вот и сейчас вашими стараниями вкусно покушал. Спаси Господи!
    На здоровье, слава Богу, разговелись! И без денег и "золотого тельца"? Святки, будем радоваться, пока не пришел ГИЗ и не уволил нас за флуд вместо ответов на вечные, хотя и закономерные вопросы "кто виноват?" и "что делать?"
    Дорогой ГИЗ, прошу заранее у вас прощения, и старалась вроде по теме... но настроение такое радостное, так получается.
    Ну, надеюсь, когда вы ответите на свои вопросы, тема оживится и войдет в то русло, какое вы считаете более подходящим для неё.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  ГИЗ в 10.01.13 6:51

    Петра пишет:
    На здоровье, слава Богу, разговелись! И без денег и "золотого тельца"? Святки, будем радоваться, пока не пришел ГИЗ и не уволил нас за флуд вместо ответов на вечные, хотя и закономерные вопросы "кто виноват?" и "что делать?"
    Дорогой ГИЗ, прошу заранее у вас прощения, и старалась вроде по теме... но настроение такое радостное, так получается.
    Ну, надеюсь, когда вы ответите на свои вопросы, тема оживится и войдет в то русло, какое вы считаете более подходящим для неё.


    Попробую просто расставить вехи своего понимания проблемы.
    700 лет Русь верила в Бога так, как ее научили при крещении во времена князя Владимира.
    Пришел Никон и своей "реформой" нанес сокрушительный удар по православию. Он решил в
    "одночасье" заставить Русь верить по новому. Методы применялись разные: сажание в ямы, казни, пытки и т.д. Господь свое учение разве так распростронял? Как следствие мы получили
    переворот 1917г. Дальше поддержка Патриархом безбожной власти грабившей и уничтожавшей
    церкви и священнослужителей. 70 с лишним лет жесткого атеизма и глумления над Верой Христовой.90 годы, развал страны и желание урвать себе как можно больше денег. Убийства, грабежи, кражи, обман и протчее. Бога забыли. Уничтожили промышленность, все распродаем, но
    стали востанавливать и строить новые храмы. Священнослужителей не хватает и берут кого попало, людей совершенно случайных. Как результат: общин нет, любви к ближнему нет, мессионеров нет, зато есть околоцерковные кооперативчики разной направленности, которые
    делают "бабки" в церковной ограде и в храмах, там где делать этого нельзя по определению.
    Господь торговцев и менял выгнал, а сейчас их насаждают, за редким исключением их нет. Мы,
    христиане, молчим, будто нас это не касается. Все мы в ответе за Церковь, а не только одни
    архиреи, ибо Церковь - это не чья-то собственность.Епископ вкупе с духовенством, а также миряне, как единое тело с главой - Христом, несут ответственность за нее, каждый в своей
    мере. Нередко было, когда в заблуждение впадали патриархи и иерархи, на защиту Церкви от
    всевозможных ересей становились как раз простые пресвитеры и иноки, а верующий народ - испокон веков, вообще признается стражем Православия. Мы называем себя православными
    христианами, а мы живем по заповедям Божиим? Если ты не кого еще не убил и ничего пока не
    украл, не значит что ты христианин. Можем мы с чистой совестью и не лукавя, сказать:" Да,
    я настоящий христианин"?
    " Никогда, о человек, то, что относится к Церкви, не исправляется через компромиссы: нет
    ничего среднего между истиной и ложью." свт. Марк Эфесский.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Мафусал в 10.01.13 10:31

    ГИЗ пишет:


    Попробую просто расставить вехи своего понимания проблемы.
    700 лет Русь верила в Бога так, как ее научили при крещении во времена князя Владимира.
    Пришел Никон и своей "реформой" нанес сокрушительный удар по православию. Он решил в
    "одночасье" заставить Русь верить по новому. Методы применялись разные: сажание в ямы, казни, пытки и т.д. Господь свое учение разве так распростронял? Как следствие мы получили
    переворот 1917г. Дальше поддержка Патриархом безбожной власти грабившей и уничтожавшей
    церкви и священнослужителей. 70 с лишним лет жесткого атеизма и глумления над Верой Христовой.90 годы, развал страны и желание урвать себе как можно больше денег. Убийства, грабежи, кражи, обман и протчее. Бога забыли. Уничтожили промышленность, все распродаем, но
    стали востанавливать и строить новые храмы. Священнослужителей не хватает и берут кого попало, людей совершенно случайных. Как результат: общин нет, любви к ближнему нет, мессионеров нет, зато есть околоцерковные кооперативчики разной направленности, которые
    делают "бабки" в церковной ограде и в храмах, там где делать этого нельзя по определению.
    Господь торговцев и менял выгнал, а сейчас их насаждают, за редким исключением их нет. Мы,
    христиане, молчим, будто нас это не касается. Все мы в ответе за Церковь, а не только одни
    архиреи, ибо Церковь - это не чья-то собственность.Епископ вкупе с духовенством, а также миряне, как единое тело с главой - Христом, несут ответственность за нее, каждый в своей
    мере. Нередко было, когда в заблуждение впадали патриархи и иерархи, на защиту Церкви от
    всевозможных ересей становились как раз простые пресвитеры и иноки, а верующий народ - испокон веков, вообще признается стражем Православия. Мы называем себя православными
    христианами, а мы живем по заповедям Божиим? Если ты не кого еще не убил и ничего пока не
    украл, не значит что ты христианин. Можем мы с чистой совестью и не лукавя, сказать:" Да,
    я настоящий христианин"?
    " Никогда, о человек, то, что относится к Церкви, не исправляется через компромиссы: нет
    ничего среднего между истиной и ложью." свт. Марк Эфесский.
    Вот, Гиз! Это уже чётко поставленный вопрос. Спаси Господи! Вы правильно описали линию внешнего воздействия на нашу Церковь, которая ставила и ставит под угрозу истину, хранимую Церковью. Прекрасный исторический обзор. Но надо понимать простую вещь: Церковь всегда живёт в этом мире под ударом. Храм Божий стоит под напором ветров, дождей и ураганов. Как скала принимает на себя бурные морские волны, способные смести целые поселения. Почему Господь и сказал апостолам: посылаю вас как овец среди волков.

    Но потому и псалом гласит: Господь познаётся в тяжестях, когда заступает в них. Именно бури и гонения обнаруживают правду Церкви. И чтобы понять правду нашей Церкви, нужно сравнить её с другими. Католическая Церковь под напором внешнего мира уклонилась в искажения догматов, в ереси. От неё откололся огромный кусок, который брызгами рассыпался в тысяче протестантских движений. Византийская Церковь много лет жила под полным диктатом турок, сегодня сохраняясь как Греческая, тоже весьма шатаемая. А наша Русская Православная Церковь устояла и не изменила догматы. Старообрядцы, которые отошли от неё, тоже не только не изменили канон Церкви, но и сохранили его в неизменности до наших дней. Зарубежная Церковь снова воссоединилась.

    Наша Церковь достойно выдержала страшные испытания времени и теперь нужно просто навести в ней порядок. Не нужно собирать народное ополчение и идти войной на патриарха. Нужно просто у себя в приходах жить полноценной христианской жизнью и решать каждодневные насущные вопросы. И свет истины вновь воссияет в ней всему миру.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Петра в 10.01.13 11:21

    ГИЗ пишет:
    Можем мы с чистой совестью и не лукавя, сказать:" Да,
    я настоящий христианин"?
    " Никогда, о человек, то, что относится к Церкви, не исправляется через компромиссы: нет
    ничего среднего между истиной и ложью." свт. Марк Эфесский.
    Спаси Господи, дорогой ГИЗ! Ваше горькое послание я восприняла как вразумление и призыв к совести лично моей от Бога.
    Вот только не помню, чтобы требование признать себя "настоящим христианином" содержалось в Священном Писании.
    Там наоборот Господь говорит:

    Так и вы, когда исполните всё по­велен­ное вам, говорите: мы рабы ничего
    не стоящие, по­тому что сделали, чтó должны были сделать
    (Лк.17:10).

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  ГИЗ в 10.01.13 12:19

    Мафусал пишет:
    Вот, Гиз! Это уже чётко поставленный вопрос. Спаси Господи! Вы правильно описали линию внешнего воздействия на нашу Церковь, которая ставила и ставит под угрозу истину, хранимую Церковью. Прекрасный исторический обзор. Но надо понимать простую вещь: Церковь всегда живёт в этом мире под ударом. Храм Божий стоит под напором ветров, дождей и ураганов. Как скала принимает на себя бурные морские волны, способные смести целые поселения. Почему Господь и сказал апостолам: посылаю вас как овец среди волков.

    Но потому и псалом гласит: Господь познаётся в тяжестях, когда заступает в них. Именно бури и гонения обнаруживают правду Церкви. И чтобы понять правду нашей Церкви, нужно сравнить её с другими. Католическая Церковь под напором внешнего мира уклонилась в искажения догматов, в ереси. От неё откололся огромный кусок, который брызгами рассыпался в тысяче протестантских движений. Византийская Церковь много лет жила под полным диктатом турок, сегодня сохраняясь как Греческая, тоже весьма шатаемая. А наша Русская Православная Церковь устояла и не изменила догматы. Старообрядцы, которые отошли от неё, тоже не только не изменили канон Церкви, но и сохранили его в неизменности до наших дней. Зарубежная Церковь снова воссоединилась.

    Наша Церковь достойно выдержала страшные испытания времени и теперь нужно просто навести в ней порядок. Не нужно собирать народное ополчение и идти войной на патриарха. Нужно просто у себя в приходах жить полноценной христианской жизнью и решать каждодневные насущные вопросы. И свет истины вновь воссияет в ней всему миру.

    По поводу старообрядцев, не они отошли, а мы никониане, они веруют так как научили при крещении Руси и я их очень уважаю. Я разве где то призывал идти войной на Патриарха?
    И по поводу " достоинства называться христианами" я говорил о нас сегодняшних. Оглянитесь
    вокруг, откройте глаза, что мы творим, не мы, каждый в отдельности, а мы общество? Разве
    не мы работаем в администрациях, судах, прокуратуре, полиции, медучереждениях прогнивших
    насквозь, корумпированых, магазинах продающих просроченный товар, аптеках продающих фальшивые лекарства, и т.д и т.п. Не надо трогать древних, у них такого не было, давайте
    отвечать за себя.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Мафусал в 10.01.13 12:26

    ГИЗ пишет:

    По поводу старообрядцев, не они отошли, а мы никониане, они веруют так как научили при крещении Руси и я их очень уважаю. Я разве где то призывал идти войной на Патриарха?
    И по поводу " достоинства называться христианами" я говорил о нас сегодняшних. Оглянитесь
    вокруг, откройте глаза, что мы творим, не мы, каждый в отдельности, а мы общество? Разве
    не мы работаем в администрациях, судах, прокуратуре, полиции, медучереждениях прогнивших
    насквозь, корумпированых, магазинах продающих просроченный товар, аптеках продающих фальшивые лекарства, и т.д и т.п. Не надо трогать древних, у них такого не было, давайте
    отвечать за себя.
    Всё верно, мы отошли от своей русской традиции, которая сегодня сохранена в старообрядчестве, и приняли греческую. Но мы не изменили сути, не отошли от догматов - и это главное. Ну, а что касается сегодня: да, всюду бардак, грязь и устремлённость в хаос. И это бросается в глаза. Но и сквозь асфальт растут цветы. И помойка, если её не пополнять, быстро зарастает травой и становится землей. И навоз, когда он не превышает меру земли, становится удобрением для неё. Нужно видеть, дорогой Гиз, как среди бросающегося в глаза хаоса и греха, Церковь Христова продолжает нести истину этому гибнущему миру, озаряя путь к Богу как свет среди тьмы, которая не может его объять. Ибо и врата ада не одолеют Церковь Христову.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  ГИЗ в 10.01.13 12:35

    Петра пишет:
    Спаси Господи, дорогой ГИЗ! Ваше горькое послание я восприняла как вразумление и призыв к совести лично моей от Бога.
    Вот только не помню, чтобы требование признать себя "настоящим христианином" содержалось в Священном Писании.
    Там наоборот Господь говорит:

    Так и вы, когда исполните всё по­велен­ное вам, говорите: мы рабы ничего
    не стоящие, по­тому что сделали, чтó должны были сделать
    (Лк.17:10).


    Уважаемая Петра причем здесь Святое Писание? Вы себя представили как православная христианка, вот отсюда и вопрос какие мы христиане, достойны так называться или только
    из-за принадлежности к конфессии? Лично я сказать, что я настоящий христианин, остерегусь.

    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Великий Палыч в 10.01.13 12:58

    ГИЗ пишет:


    ... вот отсюда и вопрос какие мы христиане, достойны так называться или только
    из-за принадлежности к конфессии?
    Принадлежность к конфессии не играет никакой роли. Главное - пойти за Христом, принять Его за Бога твоего и уверовать в Него.
    ГИЗ пишет:
    Лично я сказать, что я настоящий христианин, остерегусь.
    Я не думаю, что можно называться как то только наполовину. Или Вы христианин, или же нет.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Sevlagor в 10.01.13 13:25

    Великий Палыч пишет:
    Принадлежность к конфессии не играет никакой роли. Главное - пойти за Христом, принять Его за Бога твоего и уверовать в Него.
    Мне кажется, что принадлежность к конфессии искажающей образ Бога, свидетельствует о том, что в этой конфессии Бога и не было и никто там Его не познал. Ну а слепой ведущий слепого, куда придет?

    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Великий Палыч в 10.01.13 13:29

    Sevlagor пишет:Мне кажется, что принадлежность к конфессии искажающей образ Бога, свидетельствует о том, что в этой конфессии Бога и не было и никто там Его не познал. Ну а слепой ведущий слепого, куда придет?
    Настоящий христианин не станет искажать образ, который раскрывает нам Библия.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Нюся в 10.01.13 13:39

    ГИЗ пишет:


    Попробую просто расставить вехи своего понимания проблемы.
    700 лет Русь верила в Бога так, как ее научили при крещении во времена князя Владимира.
    Пришел Никон и своей "реформой" нанес сокрушительный удар по православию. Он решил в
    "одночасье" заставить Русь верить по новому. Методы применялись разные: сажание в ямы, казни, пытки и т.д. Господь свое учение разве так распростронял? Как следствие мы получили
    переворот 1917г. Дальше поддержка Патриархом безбожной власти грабившей и уничтожавшей
    церкви и священнослужителей. 70 с лишним лет жесткого атеизма и глумления над Верой Христовой.90 годы, развал страны и желание урвать себе как можно больше денег. Убийства, грабежи, кражи, обман и протчее. Бога забыли. Уничтожили промышленность, все распродаем, но
    стали востанавливать и строить новые храмы. Священнослужителей не хватает и берут кого попало, людей совершенно случайных. Как результат: общин нет, любви к ближнему нет, мессионеров нет, зато есть околоцерковные кооперативчики разной направленности, которые
    делают "бабки" в церковной ограде и в храмах, там где делать этого нельзя по определению.
    Господь торговцев и менял выгнал, а сейчас их насаждают, за редким исключением их нет. Мы,
    христиане, молчим, будто нас это не касается. Все мы в ответе за Церковь, а не только одни
    архиреи, ибо Церковь - это не чья-то собственность.Епископ вкупе с духовенством, а также миряне, как единое тело с главой - Христом, несут ответственность за нее, каждый в своей
    мере. Нередко было, когда в заблуждение впадали патриархи и иерархи, на защиту Церкви от
    всевозможных ересей становились как раз простые пресвитеры и иноки, а верующий народ - испокон веков, вообще признается стражем Православия. Мы называем себя православными
    христианами, а мы живем по заповедям Божиим? Если ты не кого еще не убил и ничего пока не
    украл, не значит что ты христианин. Можем мы с чистой совестью и не лукавя, сказать:" Да,
    я настоящий христианин"?
    " Никогда, о человек, то, что относится к Церкви, не исправляется через компромиссы: нет
    ничего среднего между истиной и ложью." свт. Марк Эфесский.

    А что Патриарх Никон Святую Троицу отменил или Христа низвёл? Какую такую ДРУГУЮ веру Русь приняла??? Если бы веру исказили , ТО не дала бы Русская Православная Церковь столько плодов веры и благочестия за эти века!! Аккуратнее, ребята дорогие, с Волей , Силой и Славой Божьей оперируйте, пожалуйста! Тогда и форум этот и все мы , как члены Церкви нашей получаемся еретики , раскольники и т.д., как и поливают нас завистники и злобствующие???Я так не считаю. А вы??

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Мафусал в 10.01.13 13:42

    Нюся пишет:

    А что Патриарх Никон Святую Троицу отменил или Христа низвёл? Какую такую ДРУГУЮ веру Русь приняла??? Если бы веру исказили , ТО не дала бы Русская Православная Церковь столько плодов веры и благочестия за эти века!! Аккуратнее, ребята дорогие, с Волей , Силой и Славой Божьей оперируйте, пожалуйста! Тогда и форум этот и все мы , как члены Церкви нашей получаемся еретики , раскольники и т.д., как и поливают нас завистники и злобствующие???Я так не считаю. А вы??
    Всё верно, Нюся.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Sevlagor в 10.01.13 13:42

    Великий Палыч пишет:
    Настоящий христианин не станет искажать образ, который раскрывает нам Библия.
    Ошибки возможны и Церковь имеет возможность поправить ошибающегося. Непонятно только упорство в заблуждении. Дары Бога передаются в Церкви через рукоположение по определенному чину.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Петра в 10.01.13 13:59

    ГИЗ пишет:

    Уважаемая Петра причем здесь Святое Писание?
    Если я православная христианка, то для меня Священное Писание - при всём! В нём ответы на ВСЕ вопросы, которые только могут придти в голову человеку, и не только сказано, но и показано, как надо вести себя, что думать и что чувствовать в ЛЮБОЙ жизненной ситуации, чтобы это было по воле Божией, а не по нашим фантазиям о Нём. Поэтому и привела цитату. Сделай всё, что от тебя требует Бог, и не гордись, и не хвались, а считай, что не достоин называться христианином по своим мыслям, словам и делам, а надеешься только на человеколюбие Божие.
    И я рада за вас, уважаемый ГИЗ, что именно такое устроение в вашем сердце, скромное, т.к. вы пишете: "Лично я сказать, что я настоящий христианин, остерегусь". Хотя и не сомневаюсь, что стараетесь исполнять всё, что Господь велит и ваша совесть.

    Вы себя представили как православная христианка, вот отсюда и вопрос какие мы христиане, достойны так называться или только
    из-за принадлежности к конфессии?
    .
    Думаю, вопрос надо разделить на "теорию" и "практику".
    Православным христианином можно считать того, кто крещен в православной церкви, исповедует наш Символ веры, не удаляется от церкви, считает её своей Матерью, приступает к Таинствам.
    Как меняется его жизнь, стала ли она более праведной? А у других, у тех, кто исполняет то, о чем выше сказала?.. Стала или нет?
    Точка опоры и ответы всегда в Писании:

    Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, чтó избирает
    (Рим.14:22).

    Здесь апостол утверждает приоритет чистой совести пред Богом.

    А здесь:

    Для меня очень мало значит, кáк судите обо мне вы или кáк судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
    Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Го­с­по­дь.
    Посему не суди́те никак пре­жде време­ни, по­ка не при­дет Го­с­по­дь,
    Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намере­ния, и
    тогда каждому будет по­хвала от Бога
    (1Кор.4:3-5), - здесь апостол призывает не судить, кто настоящий, а кто нет, даже о себе, окончательный суд Богу принадлежит.
    Сказать о человеке, что он не христианин, можно лишь если он не разделяет вероучения Церкви, противоречит ей, не приступает к Таинствам... как это было со Львом Толстым, например. Тогда церковь и объявляет, что такой-то человек, даже если и крещен, но сам себя отлучил (анафематствовал) от Церкви.
    А судить по жизни, нравам и так далее... Себя перед исповедью надо. А не "вообще" и "других".
    Ну, и поскольку вопрос ко мне лично был, дорогой ГИЗ, то отвечу, что "по теории" я 100% христианка, а по практике - не похвалюсь, но Судья мне Бог.

    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Великий Палыч в 10.01.13 14:05

    Sevlagor пишет:Ошибки возможны и Церковь имеет возможность поправить ошибающегося. Непонятно только упорство в заблуждении. Дары Бога передаются в Церкви через рукоположение по определенному чину.
    Церковь - мы все. Равные среди равных. И только Христос превыше всех нас.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  ГИЗ в 10.01.13 14:06

    Нюся пишет:

    А что Патриарх Никон Святую Троицу отменил или Христа низвёл? Какую такую ДРУГУЮ веру Русь приняла??? Если бы веру исказили , ТО не дала бы Русская Православная Церковь столько плодов веры и благочестия за эти века!! Аккуратнее, ребята дорогие, с Волей , Силой и Славой Божьей оперируйте, пожалуйста! Тогда и форум этот и все мы , как члены Церкви нашей получаемся еретики , раскольники и т.д., как и поливают нас завистники и злобствующие???Я так не считаю. А вы??


    Не буду пересказывать историю раскола. Если действительно интересно почитайте сами
    материалы соборов 1921г и 1971г, высказывания наших иерархов о "реформе" Никона, чем она
    была вызвана и для чего. И будьте по аккуратнее с ярлыками типа: еретики и раскольники.
    .

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Мафусал в 10.01.13 14:16

    Петра пишет:
    Сказать о человеке, что он не христианин, можно лишь если он не разделяет вероучения Церкви, противоречит ей, не приступает к Таинствам... как это было со Львом Толстым, например. Тогда церковь и объявляет, что такой-то человек, даже если и крещен, но сам себя отлучил (анафематствовал) от Церкви.
    Совершенно верно, Петра! Но и даже Толстой на самом деле не боролся с Церковью. Он сам говорил, что не посягает на искреннюю веру простого человека в Иисуса Христа. Хорошо понимает бабу, лежащую пред иконой и просящей милости у Богородицы. Но он, видя и зная, что его сословие такой веры в помине уже не имеет, что оно развращено, хотел бы показать иные основания для веры в Бога. Ну и конечно уклонился не туда.

    Известно, что перед уходом из дома и своей смертью, он заезжал в Оптину, но так и не решился поговорить со старцами. Куприн в своём рассказе "Анафема" писал о невозможности понять как человек, написавший "Казаков", может быть не угоден Богу? Я когда прочитал удивился, потому что именно после прочтения "Казаки" Толстого стал смотреть на мир совершенно иными глазами. И именно под воздействием Толстого, стал задумываться о глубине жизни.

    Думается много Господь прощает тем, кто талантом послужил Ему. Ну а Церковь должна указывать именно тесный путь, с которого нельзя сходить ни влево, ни вправо.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Петра в 10.01.13 14:20

    ГИЗ пишет:
    Не буду пересказывать историю раскола. Если действительно интересно почитайте сами
    материалы соборов 1921г и 1971г, высказывания наших иерархов о "реформе" Никона, чем она
    была вызвана и для чего. И будьте по аккуратнее с ярлыками типа: еретики и раскольники.
    .
    Вот здесь взвешенная оценка старообрядчества в исторической перспективе и в наши дни, высказанная святым человеком, мучеником Христа ради, настоящим православным христианином по вере, жизни и кончине, кандидатом богословия о.Даниилом (Сысоевым):

    http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php?topic=202.0

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Мафусал в 10.01.13 14:20

    ГИЗ пишет:


    Не буду пересказывать историю раскола. Если действительно интересно почитайте сами
    материалы соборов 1921г и 1971г, высказывания наших иерархов о "реформе" Никона, чем она
    была вызвана и для чего. И будьте по аккуратнее с ярлыками типа: еретики и раскольники.
    .
    История раскола по-прежнему в процессе осмысления. Неплохой художественный фильм "Раскол" реж. Досталя даёт ощутить атмосферу и дух тех времён. Главное, что наша Церковь не изменила верность догматам и суть Литургии. И ведь действительно Россия смогла стать державой мирового масштаба, играя очень важную и благую роль. А православная Литургия сегодня - это полнота, красота и совершенство.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  ГИЗ в 10.01.13 14:21

    Петра пишет:
    Если я православная христианка, то для меня Священное Писание - при всём! В нём ответы на ВСЕ вопросы, которые только могут придти в голову человеку, и не только сказано, но и показано, как надо вести себя, что думать и что чувствовать в ЛЮБОЙ жизненной ситуации, чтобы это было по воле Божией, а не по нашим фантазиям о Нём. Поэтому и привела цитату. Сделай всё, что от тебя требует Бог, и не гордись, и не хвались, а считай, что не достоин называться христианином по своим мыслям, словам и делам, а надеешься только на человеколюбие Божие.
    И я рада за вас, уважаемый ГИЗ, что именно такое устроение в вашем сердце, скромное, т.к. вы пишете: "Лично я сказать, что я настоящий христианин, остерегусь". Хотя и не сомневаюсь, что стараетесь исполнять всё, что Господь велит и ваша совесть.

    .
    Думаю, вопрос надо разделить на "теорию" и "практику".
    Православным христианином можно считать того, кто крещен в православной церкви, исповедует наш Символ веры, не удаляется от церкви, считает её своей Матерью, приступает к Таинствам.
    Как меняется его жизнь, стала ли она более праведной? А у других, у тех, кто исполняет то, о чем выше сказала?.. Стала или нет?
    Точка опоры и ответы всегда в Писании:

    Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, чтó избирает
    (Рим.14:22).

    Здесь апостол утверждает приоритет чистой совести пред Богом.

    А здесь:

    Для меня очень мало значит, кáк судите обо мне вы или кáк судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
    Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Го­с­по­дь.
    Посему не суди́те никак пре­жде време­ни, по­ка не при­дет Го­с­по­дь,
    Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намере­ния, и
    тогда каждому будет по­хвала от Бога
    (1Кор.4:3-5), - здесь апостол призывает не судить, кто настоящий, а кто нет, даже о себе, окончательный суд Богу принадлежит.
    Сказать о человеке, что он не христианин, можно лишь если он не разделяет вероучения Церкви, противоречит ей, не приступает к Таинствам... как это было со Львом Толстым, например. Тогда церковь и объявляет, что такой-то человек, даже если и крещен, но сам себя отлучил (анафематствовал) от Церкви.
    А судить по жизни, нравам и так далее... Себя перед исповедью надо. А не "вообще" и "других".
    Ну, и поскольку вопрос ко мне лично был, дорогой ГИЗ, то отвечу, что "по теории" я 100% христианка, а по практике - не похвалюсь, но Судья мне Бог.


    Многоуважаемая Петра я с Вами полностью согласен и говорил именно об этом, что мы "по теории" практически все 100% христиане, а на практике?Помните, что Христос говорил:"Многие
    скажут Мне в тот день; Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли?и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие! (Матфей.7: 22,23.)

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Sevlagor в 10.01.13 14:33

    Великий Палыч пишет:
    Церковь - мы все. Равные среди равных. И только Христос превыше всех нас.
    Дары Духа различаются.В Православии принято семь Таинств, семь даров Святого Духа: крещение, миропомазание, евхаристия (причащение), покаяние, Таинство священства, Таинство брака и елеосвящение. Крещение, покаяние и евхаристия установлены самим Иисусом Христом, о чем сообщается в Новом Завете. О божественном происхождении других Таинств свидетельствует церковное предание.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Нюся в 10.01.13 14:38

    ГИЗ пишет:


    Не буду пересказывать историю раскола. Если действительно интересно почитайте сами
    материалы соборов 1921г и 1971г, высказывания наших иерархов о "реформе" Никона, чем она
    была вызвана и для чего. И будьте по аккуратнее с ярлыками типа: еретики и раскольники.
    .
    История- историей, а плоды- плодами! Вы так и не ответили -ЧТО для вас РПЦ?

    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Великий Палыч в 10.01.13 14:42

    Sevlagor пишет:Дары Духа различаются.В Православии принято семь Таинств, семь даров Святого Духа: крещение, миропомазание, евхаристия (причащение), покаяние, Таинство священства, Таинство брака и елеосвящение. Крещение, покаяние и евхаристия установлены самим Иисусом Христом, о чем сообщается в Новом Завете. О божественном происхождении других Таинств свидетельствует церковное предание.
    Мне кажется всего этого недостаточно, чтобы делить христиан на конфессии.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Admin в 10.01.13 14:45

    Великий Палыч пишет:
    Мне кажется всего этого недостаточно, чтобы делить христиан на конфессии.
    Христиан делит на конфесии различие в вероучении и понимании истины. Не может из одного источника сразу течь горькая, сладкая и соленая вода. Именно поэтому безумием является утверждение, что якобы все веры могут в равной степени обладать полнотой истинности.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Великий Палыч в 10.01.13 14:47

    Admin пишет:Христиан делит на конфесии различие в вероучении и понимании истины. Не может из одного источника сразу течь горькая, сладкая и соленая вода. Именно поэтому безумием является утверждение, что якобы все веры могут в равной степени обладать полнотой истинности.
    Источник Истины один - Библия.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Admin в 10.01.13 14:49

    Великий Палыч пишет:
    Admin пишет:Христиан делит на конфесии различие в вероучении и понимании истины. Не может из одного источника сразу течь горькая, сладкая и соленая вода. Именно поэтому безумием является утверждение, что якобы все веры могут в равной степени обладать полнотой истинности.
    Источник Истины один - Библия.
    Согласен. Именно поэтому истинным может быть толкьо одно вероучение, основанное на ней.

    Не могут же разные толкователи, дающие разные толкования, одновременно быть правы?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Великий Палыч в 10.01.13 14:51

    Admin пишет:Согласен. Именно поэтому истинным может быть толкьо одно вероучение, основанное на ней.

    Не могут же разные толкователи, дающие разные толкования, одновременно быть правы?
    А Вы нуждаетесь в толкователях?

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Петра в 10.01.13 14:55

    Мафусал пишет:

    Думается много Господь прощает тем, кто талантом послужил Ему. Ну а Церковь должна указывать именно тесный путь, с которого нельзя сходить ни влево, ни вправо.
    И Саул во пророках (1Цар., 10-11), и ослица Валаамова... и сам сатана служит Богу, и злобу его Господь во благо обращает.
    Что же касается Толстого, то его роль, как лжепророка, "зеркала русской революции", с её не поддающимися подсчёту человеческими страданиями, его роль в развращении и увода с верной, спасительной дороги огромного количества людей, - ещё не оценена по достоинству многими (Ленин так сразу признал своего, "зеркалом" назвал).
    В книге Сергея Николаева "Великие идеи ХХ века" есть глава ":
    "Л.Н.Толстой - зеркало богоборчества". Очень интересные факты там и их оценка с христианской точки зрения.
    Можно скачать, но я пока не могу найти точную ссылку, простите, дорогой Мафусал.
    Современник Толстого св.прав.Иоанн Кронштадтский называл его "предтечей антихриста". Надо ли говорить, что такие люди, как святой Иоанн Кронштадтский, словами не бросаются.
    Толстой не христианин, церковь только запротоколировала этот факт, который он и не отрицал, и всячески боролся с церковью, а его литературный авторитет ему в этом помогал.
    Ну, а суды все у Бога, не восхищаю Его права судить. Мне лично Толстого жалко.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Sevlagor в 10.01.13 14:56

    Великий Палыч пишет:
    А Вы нуждаетесь в толкователях?
    Да. Хорошо когда толкующий ведом Духом Святым, а не несет отсебятину. До того доходит, что на сто толкователей сто пятьдесят толкований. И все противоречивые.

    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Великий Палыч в 10.01.13 14:57

    Sevlagor пишет:Да. Хорошо когда толкующий ведом Духом Святым, а не несет отсебятину. До того доходит, что на сто толкователей сто пятьдесят толкований. И все противоречивые.
    Ну вот видите...

    Спонсируемый контент

    Re: Достойны ли мы называться христианами?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:02


      Текущее время 10.12.16 10:02