Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Альтернатива эвтаназии

    Поделиться

    Опрос

    Что наиболее приемлемо при мучительной неизлечимой болезни?

    [ 1 ]
    11% [11%] 
    [ 7 ]
    78% [78%] 
    [ 1 ]
    11% [11%] 

    Всего проголосовало: 9
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  miha61 в 05.12.12 22:23

    Я крестился в сознательном возрасте и в сознательной вере, ни один из грехов после Крещения меня не оставил, ни один, кого оставил, поделитесь
    В житиях святых, о таких людях много написано


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  miha61 в 05.12.12 22:38

    Елена-христианка пишет:
    Я думаю, что ты очень ошибаешься. Господь наш Иисус Христос пришел к нам именно ради нашего спасения, а спасение нам дано было только через Искупительную Жертву. Господь Бог не грешный человек, который может подавать примеры жизни вне греха, Он может дать спасение от греха. И Он его дал.
    То, что Господь просил, чтобы чаша его миновала, то это было лишь мимолетная человеческая слабость. Ведь ты ж понимаешь, что Господь был по плоти- человеком, поэтому имел неукоризненные человеческие страсти. Wink Не для того Он пришел, чтобы просить о миновании чаши...
    Спасибо Лена.
    Ты говоришь о Боге, но я имел ввиду Человека Христа, который обладал тем свойством, что мы. Ты правильно обратила внимание на то, что Он так же, имел свободу выбора и слабости (страсти), именно этим и хотел воспользоваться сатана. Особенно хорошо это видно, в пустыни, где он искушал Христа. Нам не ведано, где Ему было труднее, на кресте или в пустыне? Главное то, что Он показал, что человеческая природа, склонная к греху, не покорилась дьяволу. Именно в этом и заключается победа Христа, именно в этом пример борьбы с грехом.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  miha61 в 05.12.12 22:42

    Так что же мне разве надо перекрещиваться?
    Хороший вопрос. Думаю, что об этом , обязательно стоит поговорить с духовником.
    Здесь важно понять. Было ли само Крещение?
    Один святой говорил, что бываю ситуации, когда люди крестят, а Бог нет.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  Sevlagor в 06.12.12 7:50

    miha61 пишет:Хороший вопрос. Думаю, что об этом , обязательно стоит поговорить с духовником.
    Здесь важно понять. Было ли само Крещение?
    Один святой говорил, что бываю ситуации, когда люди крестят, а Бог нет.
    Нет у меня духовника, Миха. И вообще все как-то кувырком.
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  Инезилья в 06.12.12 16:24

    В житиях святых, о таких людях много написано
    Почему от нас все время требуют делать выводы по житиям, а не по реальным людям, которые рядом с нами?
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  miha61 в 06.12.12 16:28

    Инезилья пишет:
    Почему от нас все время требуют делать выводы по житиям, а не по реальным людям, которые рядом с нами?
    В житиях святых, объективное мнение конечного результата. Именно о них говорит Библия «Поминайте наставников ваших,.. подражайте вере их…» (Евр.13,7)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  Инезилья в 06.12.12 16:39

    В житиях святых, объективное мнение конечного результата.
    Тогда и о других учениях, религиозных и светских, нужно делать выводы по их лучшим представителям, а не худшим. Если о христианстве надо судить не по Ноунейму, то и об исламе нельзя делать выводы по талибам и Аль-Кайеде!
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  miha61 в 06.12.12 16:56

    Инезилья пишет:
    Тогда и о других учениях, религиозных и светских, нужно делать выводы по их лучшим представителям, а не худшим. Если о христианстве надо судить не по Ноунейму, то и об исламе нельзя делать выводы по талибам и Аль-Кайеде!
    Все зависит от тех ценностей, которые, тот или иной человек преследует.
    В христианстве, это любовь к Богу и ближнему.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  Инезилья в 06.12.12 17:21

    В христианстве, это любовь к Богу и ближнему.
    1. как любить то, что и представить-то себе невозможно?
    2. Такая любовь к ближнему, которую проповедуют христиане - то есть любовь, исключающая симпатию и уважение - она хуже ненависти.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  miha61 в 06.12.12 17:35

    Инезилья пишет:
    1. как любить то, что и представить-то себе невозможно?
    Согласен, это проблема многих, но это не значит, что она у всех.

    Инезилья пишет:2. Такая любовь к ближнему, которую проповедуют христиане - то есть любовь, исключающая симпатию и уважение - она хуже ненависти.
    Почему Вы так считаете? Как раз наоборот, в христианской любви, уважение к человеку стоит на первом месте. Другое дело, что кому-то, не пришлось испытать ее.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  Инезилья в 06.12.12 18:04

    Почему Вы так считаете? Как раз наоборот, в христианской любви, уважение к человеку стоит на первом месте. Другое дело, что кому-то, не пришлось испытать ее.
    Так считаю вовсе не я. Уважать человека - значит считать его достаточно умным и хорошим. Тогда как в христианстве требуют любить человека не смотря ни на что, сиречь его личные достоинства вообще не в счет. Вот, Елена-христианка пишет, что христианской любовью любит всех, а уважает ли она, например, меня? А Ноунейм?
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.12.12 18:06

    Инезилья пишет: Вот, Елена-христианка пишет, что христианской любовью любит всех, а уважает ли она, например, меня? А Ноунейм?
    Мало того, я вас еще больше зауважаю, когда увижу ваши гениальные фентези.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  miha61 в 06.12.12 18:56

    Инезилья пишет:
    Так считаю вовсе не я. Уважать человека - значит считать его достаточно умным и хорошим. Тогда как в христианстве требуют любить человека не смотря ни на что, сиречь его личные достоинства вообще не в счет.
    Любовь и уважение происходит не от оценки человека. Любовь это не действие, а общее состояние человека, из которого вытекают, соответствующие действия.
    Я так это представляю.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  Инезилья в 06.12.12 19:06

    Любовь это не действие, а общее состояние человека, из которого вытекают, соответствующие действия.
    Такая любовь как раз исключает уважение.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  miha61 в 06.12.12 19:21

    Инезилья пишет:
    Такая любовь как раз исключает уважение.
    Ну почему же? Ведь в понятие любви, вкладывается только все, лучшие качества.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  Инезилья в 06.12.12 19:24

    Ну почему же? Ведь в понятие любви, вкладывается только все, лучшие качества.
    Нет. Любить человека, считают христиане, нужно не за то, что хороший, а потому что Христос велел.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  miha61 в 06.12.12 19:28

    Инезилья пишет:
    Любить человека, считают христиане, нужно не за то, что хороший, а потому что Христос велел.
    Нет, это не так. Вообще Христос никому, ничего, никогда не велел. Он только советовал и не больше . Для Бога, все одинаковы. Другое дело, все по разному ведут. Кому-то Бог нужен, кому-то нет. У каждого, есть право выбора. Это обсуждалось не раз Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  Инезилья в 06.12.12 19:46

    Он только советовал и не больше .
    видите ли, совет - это то, чем можно пренебречь без всяких последствий. А вот заповедями пренебречь нельзя.
    Не знаю, как там у Бога, а вот общаться с людьми, которые тебя любят, но при этом не уважают - очень тяжело.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  miha61 в 06.12.12 20:00

    Инезилья пишет:
    видите ли, совет - это то, чем можно пренебречь без всяких последствий. А вот заповедями пренебречь нельзя.
    Заповеди, это тоже только совет или рекомендации, как угодно, но не повеление Smile
    Инезилья пишет:Не знаю, как там у Бога, а вот общаться с людьми, которые тебя любят, но при этом не уважают - очень тяжело.
    Этого быть не может, т.к. невозможно служить двум господам Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  Елена-христианка в 06.12.12 21:20

    Инезилья пишет:
    Так считаю вовсе не я. Уважать человека - значит считать его достаточно умным и хорошим. Тогда как в христианстве требуют любить человека не смотря ни на что, сиречь его личные достоинства вообще не в счет. Вот, Елена-христианка пишет, что христианской любовью любит всех, а уважает ли она, например, меня? А Ноунейм?
    Ты права, Уважение дается не просто так. Его нужно заслужить. А вот , что понимать под любовью христианской- это большой вопрос. Я люблю человека, но ненавижу его грехи( и свои тоже). И если он в них не раскаивается, то он для меня , как мытарь и язычник, т.е. далек. Wink
    А вообще-то модернисты переборщили с "любовью", подменив нормальное понятие на слащавое плотское человекоугодие. Мне это не нравится и я называю вещи своими именами.
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  Инезилья в 06.12.12 21:31

    Заповеди, это тоже только совет или рекомендации, как угодно, но не повеление
    Тогда бы не было никаких претензий к тем, кто им не следует.
    Этого быть не может, т.к. невозможно служить двум господам
    Смотрите пост Елены. Она вполне ясно написала, что есть христианская любовь. Уважение в нее не входит.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  miha61 в 06.12.12 21:48

    Инезилья пишет:
    Тогда бы не было никаких претензий к тем, кто им не следует.
    Претензии, в основном, не за невыполнение заповедей, а за следствие, их невыполнений. То есть, чаще всего, человек живущий не по заповедям, несет вред окружающим. Потому претензии и возникают
    Я так думаю

    Инезилья пишет:
    Смотрите пост Елены. Она вполне ясно написала, что есть христианская любовь. Уважение в нее не входит.
    Могу ошибаться, но мне показалось , что к Вам лично, у нее претензий нет, но есть претензии к Вашему мировоззрению.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  Инезилья в 06.12.12 21:53

    То есть, чаще всего, человек живущий не по заповедям, несет вред окружающим.
    Как вредит людям тот, кто не молится, не постится, не слушает радио Радонеж?
    Могу ошибаться, но мне показалось , что к Вам лично, у нее претензий нет, но есть претензии к Вашему мировоззрению.
    Просто она считает дураками всех, кто не разделяет ее мировоззрение. А ведь нельзя уважать, если считаешь дураком.
    avatar
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 56
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  zint в 06.12.12 22:16

    Инезилья пишет:
    Как вредит людям тот, кто не молится, не постится, не слушает радио Радонеж?

    Просто она считает дураками всех, кто не разделяет ее мировоззрение. А ведь нельзя уважать, если считаешь дураком.
    А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
    И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
    Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
    (Матф.5:44-48)
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  miha61 в 06.12.12 22:37

    Инезилья пишет:
    Как вредит людям тот, кто не молится, не постится, не слушает радио Радонеж?

    Нет, я не о том что они не делают, а их делах, которые приносят вред ближним.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  Инезилья в 06.12.12 23:13

    Нет, я не о том что они не делают, а их делах, которые приносят вред ближним.
    Многие деяния не вредят ни дальним, ни ближним, однако считаются грехами.
    avatar
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 56
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  zint в 07.12.12 11:51

    Инезилья пишет:
    Многие деяния не вредят ни дальним, ни ближним, однако считаются грехами.
    Грехи всегда кому то вредят.Если ни дальним ни ближним,значит самому себе.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  miha61 в 07.12.12 15:10

    Инезилья пишет:
    Многие деяния не вредят ни дальним, ни ближним, однако считаются грехами.
    Согласен. Например, не верить Богу, большой грех, но это не не является проблемой для окружающих, но имеет все условия, чтобы эти проблемы могли наступить. Хорошо, если, такой человек имеет понятие о нравственности, но если этого нет, то может случится беда для окружающих.
    Я так думаю.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  miha61 в 07.12.12 15:11

    zint пишет: Грехи всегда кому то вредят.Если ни дальним ни ближним,значит самому себе.
    Согласен.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  Елена-христианка в 07.12.12 19:37

    Могу ошибаться, но мне показалось , что к Вам лично, у нее претензий нет, но есть претензии к Вашему мировоззрению.
    Верно, Миш! Я вообще к людям отношусь по-доброму, но меня отталкивает именно их положительная позиция ко греху.
    Просто она считает дураками всех, кто не разделяет ее мировоззрение. А ведь нельзя уважать, если считаешь дураком.
    А вот тут ты не права. Я могу считать людей недалекими в вопросах православия и задающими глупые вопросы, мне с такими скучно. Но я никогда не считаю их дураками.
    И уважение здесь ни при чем. Я уважаю людей ни за их знания или мировоззрение, а за качества души.
    Вот есть тут на форуме люди неверующие, а я их уважаю. Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Альтернатива эвтаназии

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 23.08.17 1:20