Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что значит ПРОСТИТЬ?

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Admin в 25.11.12 18:55

    Вот и всплыл вопрос: что значит "простить"? Вообще тотально все прощать - даже если никто не извиняется? Или прощать только тогда, когда просят прощения? Или - если не послушают - то пусть будут как "язычник и мытарь"????
    Сейчас очень много инсинуаций на тему прощения...

    Мне кажется, следует обратить внимание на то, что слово ПРОСТИТЬ имеет корнем ПРОСТО, а ПРОЩЕНИЕ - ПРОЩЕ. Просить - это самый простой способ разрешить любой конфликт. Но всё требует взаимности. Невозможно простить того, кто не просит прощения. (с)


    А что вы думаете по этому поводу?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Василий12 в 25.11.12 19:36

    Простить-это перестать обижаться. По-моему, все логично.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Нюся в 25.11.12 19:42

    Василий12 пишет:Простить-это перестать обижаться. По-моему, все логично.

    Каждый из нас согласится, что прощать искренне и сразу попросившего за обиду прощения много легче, чем того, кто не просил, и просить не собирается.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Admin в 25.11.12 19:51

    Нюся пишет:
    Василий12 пишет:Простить-это перестать обижаться. По-моему, все логично.

    Каждый из нас согласится, что прощать искренне и сразу попросившего за обиду прощения много легче, чем того, кто не просил, и просить не собирается.
    Надо прощать всех. Обижаться все-равно бесполезно.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Василий12 в 25.11.12 20:04

    Admin пишет:Надо прощать всех. Обижаться все-равно бесполезно.
    Обидой человек только самого себя изводит.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 25.11.12 22:05

    Admin пишет:


    А что вы думаете по этому поводу?
    Не знаю как другие, а я не могу простить человека, который творит мне или моей семье или моим близким какие - либо гадости, да и с чего бы вдруг мне его прощать, он в грехах своих не раскаивается, прощения за гадости не просит, меняться не желает.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Нюся в 25.11.12 22:34

    Семёнов Алексей пишет:Не знаю как другие, а я не могу простить человека, который творит мне или моей семье или моим близким какие - либо гадости, да и с чего бы вдруг мне его прощать, он в грехах своих не раскаивается, прощения за гадости не просит, меняться не желает.

    но ведь чувствуя и даже точно зная, что сам не можешь меняться быстро к лучшему, разве не можно так же понимать и другого?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Инезилья в 26.11.12 0:52

    Ага, вот Имярек прямо сейчас измышляет, как бы сжить тебя со света, а ты возьми его и прости! Пусть дальше измышляет, все равно будет так, как Богу угодно. Laughing

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Luchik в 26.11.12 1:12

    Василий12 пишет:Простить-это перестать обижаться. По-моему, все логично.
    По-моему тоже.
    Не обязательно ведь лобызать обидчика.
    Простить - не значит распахивать двери дома злому человеку. Не нужно вводить его в искушение.
    Простить - не значит открывать Душу и помыслы злому человеку, дабы он потом не потоптался по сокровенному...
    Простить - перестать внутри себя носить обиду.
    Освободить себя от груза.


    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  священник Михаил в 26.11.12 2:15

    Простить, как мне кажется значит вернуть к этому человеку доверие, более не вспоминать обиды нанесённой им.

    Прощение окончательное должно быть заслужено, так как мы вводим этого человека опять в отношение любви и доверия с собой.

    Если человек не просит у нас прощения, то мы не можем его простить, мы просто не должны помнить о нем зла, как бы забыть его зло ради Христа. Однако осадок обиды остаётся. Поэтому прощение это обоюдное действие с моей точки зрения. Один просит забыть обиды, а другой с искренностью сердца действительно переворачивает эту плохую страницу их взаимоотношений.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Нюся в 26.11.12 2:23

    Luchik пишет:
    По-моему тоже.
    Не обязательно ведь лобызать обидчика.
    Простить - не значит распахивать двери дома злому человеку. Не нужно вводить его в искушение.
    Простить - не значит открывать Душу и помыслы злому человеку, дабы он потом не потоптался по сокровенному...
    Простить - перестать внутри себя носить обиду.
    Освободить себя от груза.


    отдать другому без остатка ( и зла не поминать)
    Всё то, что любо, вкусно,сладко, а самому стоять
    Под хлёстким ветром обнажённым, раскинув руки вширь,
    и с видом явно поражённым смотреть на этот мир...


    Последний раз редактировалось: Нюся (26.11.12 2:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  ????? в 26.11.12 2:24

    Нюся пишет:

    отдать другому без остатка ( и зла не поминать)
    Всё то, что любо, вкусно.,сладко, а самому стоять
    Под хлёстким ветром обнажённым, раскину руки вширь,
    и с видом явно поражённым смотреть на этот мир...


    Последний раз редактировалось: Genya (26.11.12 2:39), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Нюся в 26.11.12 2:29

    Genya пишет:

    ?????
    Гость

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  ????? в 26.11.12 2:31

    Нюся пишет:
    понимаю. У Вас нет слов.
    Вид, явно пораженный,
    Под хлестким ветром обнаженным...

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Luchik в 26.11.12 5:02

    священник Михаил пишет: Простить, как мне кажется значит вернуть к этому человеку доверие, более не вспоминать обиды нанесённой им.

    Прощение окончательное должно быть заслужено, так как мы вводим этого человека опять в отношение любви и доверия с собой.

    Если человек не просит у нас прощения, то мы не можем его простить, мы просто не должны помнить о нем зла, как бы забыть его зло ради Христа. Однако осадок обиды остаётся. Поэтому прощение это обоюдное действие с моей точки зрения. Один просит забыть обиды, а другой с искренностью сердца действительно переворачивает эту плохую страницу их взаимоотношений.

    Значит ли это, что все обиды на людей, кто не попросил у Вас прощеня, по сей день лежат грузом на Вашем сердце?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Luchik в 26.11.12 5:03

    Нюся пишет:

    отдать другому без остатка ( и зла не поминать)
    Всё то, что любо, вкусно,сладко, а самому стоять
    Под хлёстким ветром обнажённым, раскинув руки вширь,
    и с видом явно поражённым смотреть на этот мир
    ...

    Мдя ))) Я тоже против Rolling Eyes

    "Возлюби ближнего как самого себя", но ведь не больше себя

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  din в 26.11.12 10:09

    Нюся пишет:

    отдать другому без остатка ( и зла не поминать)
    Всё то, что любо, вкусно,сладко, а самому стоять
    Под хлёстким ветром обнажённым, раскинув руки вширь,
    и с видом явно поражённым смотреть на этот мир...

    Спасибо. Так мог сказать только человек с чистой христианской душой и интеллигентный в истинном смысле этого слова. Лучше этого выразить сущность христианства невозможно.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  xmission в 26.11.12 10:42

    Admin пишет:
    А что вы думаете по этому поводу?

    Прощать это полпути до любить.
    "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих".

    Прощать - это пропускать стрелы, пущенные в тебя, навылет. Тогда они не задевают и не наносят вреда твоей душе. Зло улетает в пустоту, не умножаясь.

    Прощать это полпути до смирения. Смиренный, считает себя достойным поношения со стороны других.
    Не стараясь прощать, человек не стараеться достичь смирения, а значит какой он христианин, одно название.

    Если пущенная стрела застряёт в тебе обидой - значит ты подобен ветхозаветному человеку.
    Если нет - значит ты подобен новому Адаму, с нетленным невещественным телом.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Инезилья в 26.11.12 13:56

    Значит ли это, что все обиды на людей, кто не попросил у Вас прощеня, по сей день лежат грузом на Вашем сердце?
    Не знаю, как у других, а я не обидчива. Я могу отомстить за причиненный мне вред, вовсе не испытывая к этому человеку никаких эмоций. Нельзя же сказать, что Волкодав обижался на Людоеда!

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  священник Михаил в 26.11.12 13:58

    Luchik пишет:
    Значит ли это, что все обиды на людей, кто не попросил у Вас прощеня, по сей день лежат грузом на Вашем сердце?

    На этот вопрос ответит сердце при встрече с обидчиком. Некоторых которых очевидно простил искренне, как бы и не замечаешь по хорошему, а один раз было что я и в мыслях не держал обиды, а знакомый просто выбежал из храма. Сердце не обманешь. Я стараюсь всем простить, но разве всё могу увидеть в своём сердце?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Нюся в 26.11.12 18:13

    [quote="священник Михаил"]

    .Очень важное сказали, о. Михаил. Посему и псалом 50-й до конца жизни будет актуален , И Молитва Иисусова в устах умирающего, и неиссякаемое желание исповеди и Причастия. Спасибо.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  священник Михаил в 26.11.12 22:55

    У меня вот сегодня был случай, на собрании городского духовенства один брат стал обвинять остальных священников, в том , что его оклеветали , а все поверили клевете. И вот интересно , что я в душе его простил раньше, и у меня на него нет злобы. Но знаю что он поступил неправильно. И нахожусь в замешательстве, что со своими мыслями делать. Просить у него прощения не за что, а обиды на него вроде и нет.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.11.12 23:02

    священник Михаил пишет: У меня вот сегодня был случай, на собрании городского духовенства один брат стал обвинять остальных священников, в том , что его оклеветали , а все поверили клевете. И вот интересно , что я в душе его простил раньше, и у меня на него нет злобы. Но знаю что он поступил неправильно. И нахожусь в замешательстве, что со своими мыслями делать. Просить у него прощения не за что, а обиды на него вроде и нет.
    Дорогой батюшка, если клевета была действительной, а не мнимой, то за что же Вы его простили?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  священник Михаил в 27.11.12 1:11

    Дело в том, что нарушения канонов были как с одной стороны, так и с другой. И брат виновен что он нарушил ряд законов Церкви.

    Что касается того что его оклеветал другой брат, то это не весь вопрос, а часть его, и этот спор они вдвоем должны были бы разрешить между собой или в церковном суде или в примирении.

    Священство вынесло в целом правильный вердикт, не вдаваясь в подробности каждого факта. И то что епископы простили ему его прегрешения должно было бы вызвать у него желание примирения со всеми, но безнаказанность очевидно надмевает.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.11.12 1:16

    священник Михаил пишет: Дело в том, что нарушения канонов были как с одной стороны, так и с другой. И брат виновен что он нарушил ряд законов Церкви.
    Это другое дело, как Вы и знаете всех законов цекрви исполнить просто невозможно, другое дело заповеди, присмотреться бы к брату, чего он ищет, исполнения заповедей, которые не сложны или исполнения неисполнимых законов?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  священник Михаил в 27.11.12 1:21

    В целом вопрос меня не касается. Есть два человека-собрата, которые могли бы ему предъявлять притензии. Так как я не был участником и даже свидетелем их конфликта, то судить об этом могу лишь опосредовано. Я лично не собираюсь у него просить прощения, так как не за что, ну а его поведение это его дело.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.11.12 1:24

    священник Михаил пишет: В целом вопрос меня не касается. Есть два человека-собрата, которые могли бы ему предъявлять притензии. Так как я не был участником и даже свидетелем их конфликта, то судить об этом могу лишь опосредовано. Я лично не собираюсь у него просить прощения, так как не за что, ну а его поведение это его дело.
    А как Вы батюшка определяете благодать действующую в священнике?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  din в 27.11.12 1:25

    Admin пишет:Мне кажется, следует обратить внимание на то, что слово ПРОСТИТЬ имеет корнем ПРОСТО, а ПРОЩЕНИЕ - ПРОЩЕ.

    Как пишет Олег Ефимович Ольшанский, автор cтатей об истории слов и выражений в русском языке, глагол простить образован от прилагательного простъ (современное простой) при помощи суффикса -и(ти). Первое значение глагола простить - "освободить" (от долгов, грехов и т. д.).
    Интересно, что прилагательное простой в прошлом было сложным словом - состояло из про "перед, до" и стъ (того же корня, что и глагол стать). Первоначальное значение слова простой - "впереди стоящий".

    Уже от себя добавлю, что здесь можно усмотреть и параллель с польскими значениями prosto (прямо), prostować (выпрямлять, исправлять). То есть, простить может для нас еще иметь значение исправить ситуацию, создавшуюся из-за прегрешения другого человека. Но это только так, аналогия, не больше.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Admin в 27.11.12 1:26

    Семёнов Алексей пишет:
    священник Михаил пишет: В целом вопрос меня не касается. Есть два человека-собрата, которые могли бы ему предъявлять притензии. Так как я не был участником и даже свидетелем их конфликта, то судить об этом могу лишь опосредовано. Я лично не собираюсь у него просить прощения, так как не за что, ну а его поведение это его дело.
    А как Вы батюшка определяете благодать действующую в священнике?
    Надеюсь, вы не отрицаете духовенство и апостольское преемство?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.11.12 1:29

    Admin пишет:Надеюсь, вы не отрицаете духовенство и апостольское преемство?
    Не отрицаю, если преемство доказуемо в дарах Духа Святого, ну, а если голословное то отвергаю,ибо то, что недоказуемо то и отвергаемо.

    Спонсируемый контент

    Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:04


      Текущее время 11.12.16 7:04