Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Конец света 21 декабря

    Поделиться

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Zar в 08.12.12 20:23

    xmission пишет:
    Есть контрольные точки в истории, запланированные свыше как сдача зачёта для всего человечества.
    В такие моменты никакие технологии не помогут если Бог видит, что люди возгордились, наплевали на заповеди, духовное и возомнили что смогут огородиться от гнева Божьего какой-то там ракетой. =)
    ... или заранее запасенными свечками)
    Интересно, что значит "сдача зачёта для всего человечества"? Если астероид собьют, то - зачёт, т.е. человечество не отвернулось от Бога, не наплевало на Заповеди и может дальше существовать. Так? )))

    При чём здесь встраивание социальных установок. Родителям нужно работать, а детям в играх друг с другом познавать мир. Садики помогают в обоих случаях =)
    Так, а я о чем? Все, что Бог промыщляет или попускает относительно человека - для Его удобства (таков контекст твоего примера со сбором дочурки в садик)?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Veronika в 08.12.12 20:32

    xmission пишет:
    Самое время начать воплощать в жизнь слова: "Надо жить так, как будто живёшь последний день".

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Елена-христианка в 08.12.12 20:41

    Товарищи! Успокойтесь и не нервничайте! До конца света еще минимум года 4. Вы забыли, что антихрист должен править землей 3,5 года? А его пока не видать даже на горизонте.... Very Happy

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  xmission в 08.12.12 20:41

    Андрей Зар пишет:... или заранее запасенными свечками)
    Интересно, что значит "сдача зачёта для всего человечества"? Если астероид собьют, то - зачёт, т.е. человечество не отвернулось от Бога, не наплевало на Заповеди и может дальше существовать. Так? )))
    Думаю - если зачёт сдан, то астероида просто не будет, пролетит мимо.
    Вообще я в своём мировоззрении связываю напрямую количество и силу глобальных катастроф с духовным состоянием человечества. Это действие Закона. Того самого по которому ослушавшийся Адам пал из Эдема в кожанные одежды. По этому вселенскому закону зло возвращается в источник его породивший, тем самым соблюдается равновесие.


    Так, а я о чем? Все, что Бог промыщляет или попускает относительно человека - для Его удобства (таков контекст твоего примера со сбором дочурки в садик)?

    Немного не такой контекст.
    Хотел сказать что жизнь - не приключение или прогулка с известным финалом, а серьёзная вещь. И человек (с детских в том числе лет) постоянно сталкивается с тем что ему хочеться одного, а мир ставит ему свои условия. Жизнь - это непаханное поле для духовной работы души. Это шанс, ценность которого мы не понимаем. Шанс блудному сыну вернуться в Отчий дом.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  xmission в 08.12.12 20:42

    Елена-христианка пишет:Товарищи! Успокойтесь и не нервничайте! До конца света еще минимум года 4. Вы забыли, что антихрист должен править землей 3,5 года? А его пока не видать даже на горизонте.... Very Happy

    Дык мы как раз завалы из стереотипов и суеверий разгребаем.
    Ты лучше помоги. =)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Елена-христианка в 08.12.12 20:45

    xmission пишет:

    Дык мы как раз завалы из стереотипов и суеверий разгребаем.
    Ты лучше помоги. =)
    Завтра постараюсь. Сейчас у меня внук гостит, поэтому особо времени нет. Very Happy

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Zar в 08.12.12 21:07

    Елена-христианка пишет:Товарищи! Успокойтесь и не нервничайте! До конца света еще минимум года 4. Вы забыли, что антихрист должен править землей 3,5 года? А его пока не видать даже на горизонте.... Very Happy
    Привет, Лен!
    Причины для беспокойства есть. Все зависит от того, объявит Путин о конце света или нет. http://www.predanieneo.com/t4589p30-topic#228186

    Smile

    Коловратий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2012-05-09
    Вероисповедание : Крещен в правослаии

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Коловратий в 08.12.12 21:19

    В "Неделе на Рен-тв" Ведмедёв авторитетно объявил, что не будет))))

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Zar в 08.12.12 21:32

    xmission пишет:Думаю - если зачёт сдан, то астероида просто не будет, пролетит мимо.
    Такой ход понятен. Иначе, ну никак не вяжется успешный ракетный залп по уже летящему астероиду с соблюдением Заповедей (если, конечно, ограничится только христианством).

    Вообще я в своём мировоззрении связываю напрямую количество и силу глобальных катастроф с духовным состоянием человечества.
    А через что связано это духовное состояние и, например, извержение вулкана?

    Это действие Закона. Того самого по которому ослушавшийся Адам пал из Эдема в кожанные одежды. По этому вселенскому закону зло возвращается в источник его породивший, тем самым соблюдается равновесие.
    Не понял. Что за закон и что за источник?

    Хотел сказать что жизнь - не приключение или прогулка с известным финалом, а серьёзная вещь.
    А кто тебе это сказал? Возможно, это просто особенности восприятия и все.) Возможно, на самом деле, жизнь - не "время страданий", а увлекательное приключение?

    И человек (с детских в том числе лет) постоянно сталкивается с тем что ему хочеться одного, а мир ставит ему свои условия. Жизнь - это непаханное поле для духовной работы души. Это шанс, ценность которого мы не понимаем. Шанс блудному сыну вернуться в Отчий дом.
    Ну так мы ведь о том и говорили: тренировочный полигон.) Только вопрос со "сдачей зачетов" все равно остается (см. выше о Заповедях, астероиде и ракетах).

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  xmission в 08.12.12 23:23

    А через что связано это духовное состояние и, например, извержение вулкана?
    Связано.

    Не понял. Что за закон и что за источник?
    Источник - человечество

    А кто тебе это сказал? Возможно, это просто особенности восприятия и все.) Возможно, на самом деле, жизнь - не "время страданий", а увлекательное приключение?
    То что невидимый мир не сказки и не "глюки" восприятия мне не даёт усомнится мой собственный духовный опыт. А то что жизнь не прогулка - и в Писании сказано, и моя жизнь подтвердила. Это видно любому кто попытается реализовать заповеди Христа в своей жизни на деле, а не на словах.

    Только вопрос со "сдачей зачетов" все равно остается:

    Интересно, что значит "сдача зачёта для всего человечества"? Если астероид собьют, то - зачёт, т.е. человечество не отвернулось от Бога, не наплевало на Заповеди и может дальше существовать. Так?"

    Я вроде и пытался ответить.
    Я считаю что волю Бога человеческая воля никак не может остановить. Если астероиду суждено попасть в Землю, то чья-то рука не закрутит до конца важную гайку в ракете и т.д. По итогу ракета не долетит.
    Это как с Чернобылем. Бог мог остановить руку оператора, который нажал одну кнопку по ошибке, но не остановил. Это было в промысле Бога.
    Поэтому если астероид собьют - значит на то была воля Божия.

    Думаю что пресловутый "конец света" не тот о котором в аппокалипсисе говориться. Ибо о времени знает лишь отец. А тут на каждом заборе написано - "завтра конец света".
    Это какой-то глобальный этап/шаг эволюции Земли и человечества.
    Переход в новое качество. Просто болезненность перехода задаётся состоянием человечества.
    В старые меха новое вино не налить - скиснет. Поэтому всё что не имеет места в новом устроении будет отметено в сторону. И это будет не кара, а дело самих людей. Изменение заложено Богом и он делал всё чтобы пробудить души и наставить на путь истинный. Если кто не захотел - это его личный выбор. Поезд ждать опоздавших не будет.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  xmission в 08.12.12 23:43

    Только что открыл страничку и увидел притчу. Очень в тему к вопросу о промысле Божием, ракете и астероиде.

    Маленькое подтверждение что Бог существует, и мало того - похоже форум почитывает, раз так быстро явил ответ =)

    «Жил в Багдаде купец. Послал он слугу на базар за товаром, но тот прибежал назад, бледный и дрожащий, и сказал: «Господин, на базаре в толпе меня толкнула какая-то старуха; я оглянулся и увидел, что меня толкнула сама смерть. Она посмотрела на меня и погрозила мне. Господин, дай мне коня, уеду я из этого города, скроюсь от своей судьбы. Поеду я в Самарру, где смерть не найдет меня». Дал купец слуге коня, сел слуга на коня, вонзил шпоры ему в бока, и помчался конь со всех ног. А купец пошел на базар, увидел меня в толпе, подошел и спросил: «Почему ты погрозила моему слуге, когда увидала его нынче утром?» - «Я не грозила ему, - ответила я. - У меня лишь вырвался жест удивления. Я не ожидала увидеть его в Багдаде, потому что сегодня вечером у нас с ним свидание в Самаре».


    Последний раз редактировалось: xmission (09.12.12 4:21), всего редактировалось 1 раз(а)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Zar в 09.12.12 0:20

    xmission пишет:
    Связано.
    Источник - человечество
    Понятно...)))

    То что невидимый мир не сказки и не "глюки" восприятия мне не даёт усомнится мой собственный духовный опыт. А то что жизнь не прогулка - и в Писании сказано, и моя жизнь подтвердила. Это видно любому кто попытается реализовать заповеди Христа в своей жизни на деле, а не на словах.
    А если у кого нибудь - другой жизненный опыт? Если кто-то идет к "спасению души" не то что бы легко, но весело? С Писанием не совпадает, но тем не менее...)))

    Я считаю что волю Бога человеческая воля никак не может остановить.
    Это противоречит третьей главе Книги Бытие. )

    Если астероиду суждено попасть в Землю, то чья-то рука не закрутит до конца важную гайку в ракете и т.д. По итогу ракета не долетит.
    Это как с Чернобылем. Бог мог остановить руку оператора, который нажал одну кнопку по ошибке, но не остановил. Это было в промысле Бога.
    Поэтому если астероид собьют - значит на то была воля Божия.
    Оператор, нажавший злополучную кнопку на ЧАЭС точно следовал инструкции. Когда цепная реакция пошла "в разгон", он просто активировал аварийный режим - быстро ввел в активную зону замедляющие графитовые стержни... Но в результате все пошло не так, как предусматривала инструкция...
    Я это все к тому, что при таком объяснении мы выходим за рамки христианства. Это, скорее, восточка с ее кармой (не в вульгарной - теософской - интерпретации) или - скандинавский Вирд, как сеть взаимосвязанных событий и Судьба. )))

    Это какой-то глобальный этап/шаг эволюции Земли и человечества.
    Переход в новое качество. Просто болезненность перехода задаётся состоянием человечества.
    В старые меха новое вино не налить - скиснет. Поэтому всё что не имеет места в новом устроении будет отметено в сторону. И это будет не кара, а дело самих людей. Изменение заложено Богом и он делал всё чтобы пробудить души и наставить на путь истинный. Если кто не захотел - это его личный выбор. Поезд ждать опоздавших не будет.
    Закон Перемен... Интересно, а кому нибудь в голову приходила идея, что этот закон может/должен реализовываться с учетом свободной воли "пешек"? Или "пешки" не имеют право на свободное волеизъявление? )))
    Как тут дело обстоит с тем, что Бог есть Любовь?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  xmission в 09.12.12 1:29

    Андрей Зар пишет:Закон Перемен... Интересно, а кому нибудь в голову приходила идея, что этот закон может/должен реализовываться с учетом свободной воли "пешек"? Или "пешки" не имеют право на свободное волеизъявление? )))
    Как тут дело обстоит с тем, что Бог есть Любовь?

    А разве закон свободоизьявления нарушается? Всё, от бактерии до галактики изменяется, эволюционирует, на всех уровнях. Человеку/человечеству даны заветы, соблюдая которые мы должны в определённых Богом временных рамках достичь определённого духовного роста. Каждый применяет свободу выбора в пределах своей жизни, а в целом всё это складывается в выбор человечества.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.12.12 1:38

    Вот интересно, а могут модераторы друг друга забанить? Или кто первей кнопку нажмет, тот и победил?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Zar в 09.12.12 2:15

    xmission пишет:А разве закон свободоизьявления нарушается? Всё, от бактерии до галактики изменяется, эволюционирует, на всех уровнях. Человеку/человечеству даны заветы, соблюдая которые мы должны в определённых Богом временных рамках достичь определённого духовного роста. Каждый применяет свободу выбора в пределах своей жизни, а в целом всё это складывается в выбор человечества.
    Тарас, вот какой духовный рост мог получить дежурный оператор на 4-м энергоблоке ЧАЭС, делая выбор следовать инструкции или нет? А самое главное - какой ценой? Опускай он замедляющие стержни медленно и нежно, а не в аварийном режиме, ничего бы не произошло, он получил бы зачет от Бога и продолжил бы расти духовно и дальше. Но оператор зачет завалил и... прихватил с собой еще много жизней.
    Не слишком ли большая цена за духовный рост? Или все пострадавшие до этого "жили без Бога, наплевав на Заповеди"?

    Теперь - о свободе воли. Бог попустил оператору следовать инструкции. Ладно. Но все остальные погибшие, в т.ч. пожарные, прибывшие на ликвидацию аварии, чем нарушили Заповеди? Им не были предоставлены те "временные рамки" для духовного роста и свободы волеизъявления в пользу "быть с Богом". Все свелось к свободе выбора одного человека - оператора: аварийный режим или недокументированный.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Zar в 09.12.12 2:20

    Евгений Сумский пишет:Вот интересно, а могут модераторы друг друга забанить? Или кто первей кнопку нажмет, тот и победил?
    А зачем? Гораздо интереснее дискутировать. Естественно, не нарушая неких ограничений.

    P.S. Кстати, это не кнопка.)

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  xmission в 09.12.12 3:36

    Андрей Зар пишет:
    Вот какой духовный рост мог получить дежурный оператор на 4-м энергоблоке ЧАЭС...
    Не слишком ли большая цена за духовный рост? Или все пострадавшие до этого "жили без Бога, наплевав на Заповеди"?
    ...Теперь - о свободе воли. Бог попустил оператору следовать инструкции. Ладно. Но все остальные погибшие, в т.ч. пожарные, прибывшие на ликвидацию аварии, чем нарушили Заповеди? Им не были предоставлены те "временные рамки" для духовного роста и свободы волеизъявления в пользу "быть с Богом". Все свелось к свободе выбора одного человека - оператора: аварийный режим или недокументированный.

    Андрей, я упомянул АЭС в контексте промысла Бога на уровне человечества, а не отдельной души.
    Чернобыль судя по всему - из категории событий указаных в Аппокалипсисе (горькая трава - полынь/чернобыль). Сама авария и глобальность последствий - вполне может отвечать с точки зрения Бога, степени ухода человечества от Бога в сторону технократии,неконтролируемого использования ресурсов Земли. Не гармонии научного и духовного познания мира, а подмену одного другим.

    Почему страдают другие люди? Это вопрос из той же категории - почему Адам согрешил, а все несли его грех, почему по аппокалипсису большая часть людей погибнет, почему в войнах из-за амбиций нескольких человек гибнут десятки миллионов и так далее. Скорее всего этот вопрос - признак неспособности наших мозгов вместить в себя всю историю человечества как глобально, так и до уровня конуретных судеб.

    Дереву в саду наверное тоже до боли непонятны действия садовника, который отсекает вполне здоровые на вид ветки, для того чтобы дерево принесло больше плодов.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Zar в 09.12.12 4:13

    Все... Время...
    Мысль работает, а пальцы - мимо клавиш. Ответить сейчас - дело невозможное и, поэтому, потребует некоторого времени... на сон.)
    Завтра.

    Доброй Ночи!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  xmission в 09.12.12 4:32

    Таки да, кто-то на небесах однозначно участвует в нашем диалоге о промысле Божием.=)
    Захожу на свою страничку фейсбука и первое что вижу - эту картинку. (Сомневающиеся могут при желании удостовериться)
    Уже второй раз за сегодня "подсовывают" ответы которые подозрительно точно ложаться в тему нашего разговора.
    Это живое подтверждение того что признаки Божиего присутствия вокруг нас. Нужно только научиться их замечать.




    Эйнштейн разделяет сказанное в посте N73, чуть выше

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Национал - патриот в 09.12.12 7:49

    Какой только ерунды про Чернобыль не написали! И даже волю Бога сюда приплели. Причиной катастрофы на ЧАЭС послужила преступная халатность организаторов эксперимента и грубые ошибки оператора (правильнее сказать преступления), пренебрегшего всеми инструкциями. Если бы он поступил по инструкции, то ничего подобного бы не произошло.

    Спойлер:
    Предпосылки к катастрофе

    Реактор не только источник электроэнергии, но и ее потребитель. Пока из активной зоны реактора не будет выгружено ядерное топливо, через нее необходимо непрерывно прокачивать воду для того, чтобы не перегрелись ТВЭЛы. Обычно часть электрической мощности турбин отбирается на собственные нужды реактора. Если реактор остановлен (замена топлива, профилактические работы, аварийная остановка), то электропитание реактора идет от соседних блоков, внешней электросети.
    На крайний аварийный случай предусмотрено питание от резервных дизель-генераторов. Однако в самом лучшем случае они смогут начать выдавать электроэнергию не раньше, чем через одну-три минуты. Возникает вопрос: чем питать насосы, пока дизель-генераторы не выйдут на режим? Необходимо было выяснить - сколько времени с момента отключения подачи пара на турбины, они, вращаясь по инерции, будут вырабатывать ток, достаточный для аварийного питания основных систем реактора. Первые испытания показали, что турбины не могут обеспечить электроэнергией основные системы в режиме вращения по инерции (режим выбега).

    Специалисты "Донтехэнерго" предложили свою систему управления магнитным полем турбины, что обещало решить проблему энергопитания реактора при аварийном отключении подачи пара на турбину.
    25 апреля предполагалось опробовать эту систему в работе, т.к. 4-й энергоблок в этот день все равно планировалось остановить для ремонтных работ.

    Однако требовалось во-первых, что-то использовать в качестве балластной нагрузки для того, чтобы можно было производить замеры на выбегающей турбине. Во- вторых, было известно, что при падении тепловой мощности реактора до 700-1000 мегаватт сработает система аварийной остановки реактора (САОР), реактор будет остановлен и невозможно будет повторить эксперимент несколько раз, т.к. произойдет его ксеноновое отравление.

    Было решено заблокировать систему САОР, а в качестве балластной нагрузки использовать резервные ГЦН.

    Это были ПЕРВАЯ и ВТОРАЯ трагические ошибки, повлекшие за собой все остальное. Во-первых совершенно незачем было блокировать САОР. Во-вторых, использовать можно было в качестве балластной нагрузки что угодно, только не циркуляционные насосы. Именно они связали между собой совершенно далекие друг от друга электротехнические процессы и процессы, происходящие в реакторе.


    Хроника катастрофы

    25 апреля 1986г. 1.00. Начато постепенное снижение мощности реактора.

    13.05. Мощность реактора снижена с 3200 мегаватт до 1600. Остановлена турбина №7. Питание электросистем реактора переведено на турбину №8.

    14.00. Заблокирована система аварийной остановки реактора САОР. В это время диспетчер "Киевэнерго" распорядился задержать остановку блока (конец недели, вторая половина дня, растет потребление энергии). Реактор работает на половинной мощности, а САОР так и не подключена вновь. Это грубая ошибка персонала, но на развитие событий она не повлияла.

    23.10. Диспетчер снимает запрет. Персонал начинает снижать мощность реактора.

    26 апреля 1986г. 0.28. Мощность реактора снизилась до уровня, когда систему управления движением управляющих стержней надо переводить с локальной на общую ( в обычном режиме группы стержней можно перемещать независимо друг от друга - так удобнее, а при низкой мощности все стержни должны управляться с одного места и двигаться одновременно). Этого сделано не было. Это была ТРЕТЬЯ трагическая ошибка. Одновременно оператор допускает ЧЕТВЕРТУЮ трагическую ошибку. Он не выдает машине команду "держать мощность". В результате мощность реактора стремительно снижается до 30 мегаватт. Кипение в каналах резко снизилось, началось ксеноновое отравление реактора. Персонал смены допускает ПЯТУЮ трагическую ошибку (я бы действиям смены в этот момент дал бы иную оценку. Это уже не ошибка, а преступление. Все инструкции предписывают в такой ситуации глушить реактор). Оператор выводит из активной зоны все управляющие стержни.

    1.00. Мощность реактора удалось поднять до 200 мегават против предписанных программой испытаний 700-1000. Это было второе преступное действие смены. Из-за нарастающего ксенонового отравления реактора мощность поднять выше не удается.

    1.03. Начался эксперимент. К шести работающим главным циркуляционным насосам подключается в качестве балластной нагрузки седьмой насос.

    1.07. Подключается в качестве балластной нагрузки восьмой насос. На работу такого количества насосов система не расчитана. Начался кавитационный срыв ГЦН (им просто не хватает воды). Они высасывают воду из барабанов сепараторов и ее уровень в них опасно понижается. Огромный поток довольно холодной воды через реактор снизил парообразование до критического уровня. Стержни автоматического регулирования машина полностью вывела из активной зоны.

    1.19. Вследствие опасно низкого уровня воды в барабанах сепараторах оператор увеличивает подачу в них питательной воды (конденсата). Одновременно персонал допускает ШЕСТУЮ трагическую ошибку ( я бы сказал - второе преступное деяние). Он блокирует системы остановки реактора по сигналам недостаточного уровня воды и давлению пара.

    1.19.30 Уровень воды в барабанах сепараторах начал расти, но из-за снижения температуры воды, поступающей в активную зону реактора и ее большого количества, кипение там прекратилось. Последние стержни автоматического регулирования покинули активную зону. Оператор допускает СЕДЬМУЮ трагическую ошибку. Он полностью выводит из активной зоны и последние стержни ручного управления, лишая себя тем самым возможности управлять процессами, происходящими в реакторе. Дело в том, что высота реактора 7 метров и он хорошо отзывается на перемещение управляющих стержней, когда они перемещаются в средней части активной зоны, а по мере удаления их от центра управляемость ухудшается. Скорость перемещения стержней 40см. в сек.

    1.21.50 Уровень воды в барабанах-сепараторах несколько превысил норму и оператор отключает часть насосов.

    1.22.10 Уровень воды в барабанах сепараторах стабилизировался. В активную зону теперь поступает намного меньше воды, чем до этого момента. В активной зоне вновь начинается кипение.

    1.22.30 Из-за неточности систем управления, не расчитанных на подобный режим работы оказалось, что подача воды в реактор составляет около 2/3 от потребного. В этот момент компьютер станции выдает распечатку параметров реактора с указанием на то, что запас реактивности опасно мал. Однако персонал просто проигнорировал эти данные ( это было третье преступное деяние в эти сутки). Инструкция предписывает в такой ситуации немедленно аварийным порядком глушить реактор.

    1.22.45 Уровень воды в сепараторах стабилизировался, количество поступающей в реактор воды удалось привести в норму. Тепловая мощность реактора медленно начала расти. Персонал предположил, что работу реактора удалось стабилизировать и было решено продолжить эксперимент.Это была ВОСЬМАЯ трагическая ошибка. Ведь практическии все стержни управления находились в поднятом положении, запас реактивности был недопустимо мал, САОР отключена, системы автоматической остановки реактора по ненормальному давлению пара и уровню воды заблокированы.

    1.23.04 Персонал блокирует систему аварийной остановки реактора, срабатывающую в случае прекращения подачи пара на вторую турбину, если до этого уже была выключена первая. Напомню, что турбина № 7 была выключена еще в 13.05 25.04 и сечас работала только турбина №8. Это была ДЕВЯТАЯ трагическая ошибка. ( и четвертое преступное деяние в эти сутки). Инструкция запрещает отключать эту систему аварийной остановки реактора во всех случаях. Одновременно персонал перекрывает подачу пара на турбину №8. Это идет эксперимент по замеру электрических характеристик работы турбины в режиме выбега. Турбина начинает терять обороты, напряжение в сети снижается и ГЦН, питающиеся от этой турбины начинают снижать обороты.
    Следствие установило, что если бы не была отключена система аварийной остановки реактора по сигналу прекращения подачи пара на последнюю турбину, то катастрофы не произошло бы. Автоматика бы заглушила реактор. Но персонал предполагал повторить эксперимент несколько раз на различных параметрах управления магнитным полем генератора. Остановка реактора исключала такую возможность.

    1.23.30 ГЦН значительно снизили обороты и поток воды через активную зону реактора значительно уменьшился. Стало быстро нарастать парообразование. Три группы стержней автоматического управления пошли вниз, но остановить нарастание тепловой мощности реактора не смогли, т.к. их уже было недостаточно. Т.к. подача пара на турбину была отключена, то ее обороты продолжали снижаться, насосы все меньше подавали воды в реактор.

    1.23.40 Начальник смены, поняв происходящее приказывает нажать кнопку АЗ-5. По этой команде стержни управления с максимальной скоростью опускаются вниз. Такое массированное введение в активную зону реактора поглотителей нейтронов призвано в короткое время полностью прекратить процессы ядерного деления.
    Это была Последняя ДЕСЯТАЯ трагическая ошибка персонала и последняя непосредственная причина катастрофы. Хотя следует сказать, что если бы эта последняя ошибка не была бы совершена, то все равно катастрофа уже была неминуема.
    А произошло вот что - на расстоянии 1.5 метра под каждым стержнем (4) (см. правый рисунок конструкции управляющего стержня) подвешен так называемый "вытеснитель" (5). Это алюминевый цилиндр длиной 4.5м., заполненный графитом. Его задача состоит в том, чтобы при опускании управляющего стержня нарастание поглощения нейтронов происходило не резко, а более плавно. Графит тоже поглощает нейтроны, но несколько слабее. чем бор или кадмий. Когда стержни управляющие подняты до предела вверх, то нижние концы вытесителей находятся выше нижней границы активной зоны на 1.25м. В этом пространстве находится вода, которая еще не кипит. Когда все стержни резко пошли вниз по сингалу АЗ-5, то сами стержни с бором и кадмием еще фактически не вошли в активную зону, а цилиндры вытеснителей, действуя подобно поршням, вытеснили из активной зоны эту воду. ТВЭЛы обнажились.
    Произошел резкий скачок парообразования. Давление пара в реакторе резко возросло и это давление не позволило стержням упасть вниз. Они зависли, пойдя всего 2 метра. Оператор выключает питание муфт стержней. При нажатии на эту кнопку отключаются электромагниты, которые держат управляющие стержни прикрепленными к арматуре. После подачи такого сигнала абсолютно все стержни (и ручного и автоматического управления) отсоединяются от своей арматуры и свободно падают вниз под действием собственного веса. Но они уже висели, подпираемыме паром, и не шевелились.

    1.23.43 Начался саморазгон реактора. Тепловая мощность достигла 530 мегаватт и продолжала стремительно нарастать. Сработали две последние системы аварийной защиты - по уровню мощности и по скорости роста мощности. Но обе эти системы управляют выдачей сигнала АЗ-5, а он был еще 3 секунды назад подан вручную.

    1.23.44 В доли секунды тепловая мощность реактора возросла в 100 раз и продоложала нарастать. ТВЭЛы раскалились, разбухающие частицы топлива разорвали оболочки ТВЭЛов. Давление в активной зоне многократно возросло. Это давление, преодолевая давление насосов вытеснило воду обратно в подающие трубопроводы.
    Далее давление пара разрушило часть каналов и паропроводы над ними.

    Это был момент первого взрыва.

    Реактор перестал существовать как управляемая система.

    После разрушения каналов и паропроводов давление в реакторе стало падать и вода вновь пошла в активную зону рактора. Начались химические реакции воды с ядерным топливом, разогретым графитом, цирконием. В ходе этих реакций началось бурное образование водорода и окиси углерода. Давление газов в реакторе стремительно нарастало. Крышка реактора весом около 1000 тонн приподнялась, обрывая все трубопроводы.

    1.23.46 Газы, находившиеся в реакторе соединились с кислородом воздуха, образовав гремучий газ, который из-за наличия высокой температуры мгновенно взорвался.

    Это был второй взрыв.

    Крышка реактора подлетела вверх, повернулась на 90 градусов и вновь упала вниз. Разрушились стены и перекрытие реакторного зала. Из реактора вылетели четверть находящегося там графита, обломки раскаленных ТВЭЛов. Эти обломки упали на крышу машинного зала и другие места, образовав около 30 очагов пожара.

    Цепная реакция деления прекратилась.

    Персонал станции начал покидать свои рабочие места примерно с 1.23.40. Но с момента выдачи сигнала АЗ-5 до момента второго взрыва прошло всего 6 секунд. Сообразить, что происходит за это время и тем более успеть что-то сделать для своего спасения невозможно. Уцелевшие при взрыве сотрудники покинули зал уже после взрыва.

    В 1.30 к месту пожара выехала первая пожарная команда лейтенанта Правик.

    Что происходило потом, кто как себя вел и что делалось правильно, а что нет - это уже не тема настоящей статьи.

    http://army.armor.kiev.ua/hist/chernob.shtml

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  xmission в 09.12.12 11:14

    Национал - патриот пишет:Какой только ерунды про Чернобыль не написали! И даже волю Бога сюда приплели. Причиной катастрофы на ЧАЭС послужила преступная халатность организаторов эксперимента и грубые ошибки оператора (правильнее сказать преступления), пренебрегшего всеми инструкциями. Если бы он поступил по инструкции, то ничего подобного бы не произошло.

    Ерунду? =)

    "...Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
    Имя сей звезде «полынь»; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки."

    Чернобыль - второе название степной травы полынь. Большая звезда - ядерный взрыв. Горечь - радиация.

    А как по вашему происходят пророчества? Разверзаются небеса, спускается ангел и делает предначертаное? =))))
    Всё делается руками людей.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.12.12 11:47

    xmission пишет:

    Чернобыль - второе название степной травы полынь. Большая звезда - ядерный взрыв. Горечь - радиация.
    Сплюньте три раза через левое плечо(по-православному) на ЧАЭС не было ядерного взрыва, слава Богу.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  xmission в 09.12.12 11:56

    Евгений Сумский пишет:
    Сплюньте три раза через левое плечо(по-православному) на ЧАЭС не было ядерного взрыва, слава Богу.
    Ну да, такого как на Хиросиме небыло... слава Богу.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Национал - патриот в 09.12.12 17:46

    xmission пишет:
    Ну да, такого как на Хиросиме небыло... слава Богу.
    Да и быть не могло. Для ядерного взрыва концентрация урана-235 должна быть не менее 60 процентов. А в ядерном топливе его всего лишь 2 процента. Учите матчасть.

    ?????
    Гость

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  ????? в 13.12.12 13:37

    xmission пишет:

    Дык мы как раз завалы из стереотипов и суеверий разгребаем.
    Ты лучше помоги. =)
    Тарас. По зомбоящику показывают что конец света будет от астероида, не верьте этому... показывают огромные цунами, но вы не верьте этому... говорят о параде планет, а вот тут не откидывайте в сторону сей факт...
    Ученые всего мира предполагают что на несколько дней исчезнут магнитные поля, а если исчезнут магнитные поля, то исчезнет электроэнергия как вид... То есть машина не заведется, так как в свече накаливания не будет искры... электрогенератор не заведется по той же причине... Ни одна электростанция не передаст электричество... То есть по факту, ЕСЛИ такое произойдет, человек сможет добывать свет и тепло из природных ресурсов, типа масла, свечей, газа и т.п., но при этом человек будет полностью лишен комфорта, типа телевизора, телефона, интернета с компьютером и т.п.
    Тибетский Лама заявляет что не будет света, ни солнечного,ни лунного, ни электрического, и всю землю будет потряхивать от землетрясений, типа как катаклизм...
    Скажу вам от себя лично, меня в июле этого что то посетило или озарило, что не будет света ни солнечного ни электрического... Но каких либо катаклизмов я не видел и не чувствовал... У меня четко шло ощущение, что 21,22,23 декабря этого года, три дня не будет света вообще...
    Любой мне может сказать что я дурак и ничего не будет... Мне как то безразлично на календарь Майя, на Тибетского Ламу, и вообще на все то, что люди обсуждают между собой, связанное с концом света... Я действую только по своему личному внутреннему убеждению... Тогда же в Июле, я купил в магазине 400 свечей, стоили они по 6 рулей... Итого я потратил 2 400 рублей. Расчет мой был такой, раздать 7 родственникам своим и жены, по 50 свечек каждому. Но с одним уговором, если ничего не будет, я заберу свечи обратно и отдам их все в храм... Человеческий мозг очень привязан к благам на земле, особенно к деньгам, и родственники смотрели на меня с недоумением, ведь деньги можно потратить на что то лучшее, чем на свои внутрении убеждения... Но если я так решил, то меня не переубедить... И их кислые лица о том, что если ничего не будет, то свечи отдам в храм, то есть деньги на ветер... Но я не считаю что деньги я выкидываю на ветер, ведь если что то будет, то мой сын которому 4 года, и моя жена будут несколько дней при свечах сидеть дома, и я буду спокоен за них, и за родственников у которых тоже дети есть. Ведь это всего лишь деньги, а мерила в голове, много денег или мало у меня почему то нет. Затем я начал думать логически над всем тем что меня посетило. Но на тот момент, были только разговоры о календаре Майя. Логически я понял, что если не будет света ни электричества, три дня и три ночи как мне подсказывало что то внутри, то все трубы отопления и холодной воды, буквально за час перемерзнут на улице, и в моем 12-ти этажном доме не будет ни холодной воды ни отопления. За себя то страху не было, были переживания за родственников, которые смеялись надо мной. Я пошел и купил 20 ящиков баллонов с газом, по 700 рублей за ящик. Итого отдал 14 тысяч рублей. Но при этом я сразу договорился с китайцами, что если они мне не понадобятся, то я верну им назад газ со скидкой по 600 рублей за ящик. Бухгалтерский расчет в голове показал, что я теряю на этой сделке 2 тысячи рублей, как ни крути, но с другой стороны я готов пожертвовать этими деньгами, ради того, что бы мой сын и жена были в тепле если что, как минимум на две недели. При этом 7 ящиков газа я также роздал родственникам... И опять смотрел на их кислые лица... Потом я купил родне 7 пачек чая и 7 килограмм соли и роздал им поровну... Они все также смеялись... Советовали сходить к врачу... Но на улице я встретил батюшку, и рассказал ему все это. Он меня спросил, а с чего ты взял что света не будет. Я ему сказал что что то внутри говорит, и не просто говорит а как знание этого. И я особо подчеркнул, что на меня ничто не влияет, просто я так решил поступить на своем внутреннем убеждении. Он долго на меня смотрел и что то думал, но у меня шло ощущение что он спешит куда то и я его отвлекаю, после чего он сказал - ты правильно поступил с деньгами, и не деньги тебя волнуют, но волнуют твои деньги твоих родственников, и пошел от меня... (дословно не помню, но смысл слов был такой)...
    После этого, я логически прикинул, так, если свет и тепло есть у моего ребенка и жены, то нужно подумать куда в туалет ходить если что. Я не придумал ничего лучше, как купить в магазине 60-ти литровые пакеты под мусор, только оборачивать ими я буду не мусорное ведро, а унитаз. То есть внутрь унитаза ложу пакет, оборачиваю края унитаза, а сверху стульчак. Можно смело каждый день ходить в туалет по привычке и завязывая пакет выкидывать его. Когда я пришел домой, жена удивилась, и говорит - ты нафига столько упаковок взял пакетов под мусор ? Я ей говорю, а че их каждый месяц покупать, вот я и взял сразу на 5 лет вперед,пускай в кладовке валяются. Она ничего против мне не сказала, и я вздохнул с облегчением, что она не начала меня пилить об истинном назначении моей мысли.
    Я так прикинул, дома одеяла и теплые вещи есть, остается дело за водой и едой. Но это я решил уже отложить до декабря.
    Затем прошло примерно 3 месяца, и в СМИ появилась информация от Ламы, что мол не будет света. Каждый отнесся по разному к этому. Но вот все мои родственники напряглись, и уже не смеялись как прежде...
    Завтра у меня по расписанию ехать на оптовую базу за продуктами на 30 тысяч (все равно съедим их, будет конец света или нет), а на послезавтра я заказал 20 бутылей по 25 литров воды... По моим подсчетам, еды нам хватит точно до лета, а полтонны воды и 200 литров в ванной нам хватит на пару месяцев сидеть дома безвылазно если что... То есть экономически я подсчитал, что если ничего не будет, я потеряю примерно около 8 тысяч рублей, то есть выкину их на ветер... И я готов выкинуть эти деньги на ветер, ради того что бы ничего не было, что бы осталось все так как есть... Мне неважно ваше мнение по этому поводу форумчане, в мой адрес, поскольку как я решил так я и сделаю... и вы меня не переубедите ни в чем... И я только ЗА если мои чувства меня обманывали, и ничего не будет. Но с другой стороны, если что то будет, мои близкие будут при свете и тепле... И хорошо что в нашем Приморском крае нет атомных электростанций, ведь если электричество пропадет в одну секунду со светом, через несколько часов мы будем слышать по всей планете атомные взрывы от атомных электростанций, коих наляпали 441 штуку на всем шарике.
    Но это все было сделано под холодным расчетом. А вы паникуете. Зачем паникуете. Если не верите в конец света, купите 5 литров подсолнечного масла, вам хватит пересидеть три дня и три ночи без света, в теплой одежде... А если ничего не будет, это масло вы и так съедите... Вы думаете что над вами будут смеяться ? Правильно думаете. Но лучше на всякий случай сидеть при свете, чем потом без смеха лазить на ощупь, в темноте, в панике, в ужасе, и думать только о том, что все, конец, лучше покончить с собой... Поэтому все те, кто пойдет на работу 21 декабря, имейте ввиду, что до дома вы не доберетесь если что случится... а если вы будете около дома, то и в дом свой не зайдете... Что бы лучше понять меня, закройте глаза ладошкой и сходите в соседний дом к соседу в гости... А тем кто не верит, могу посоветовать только купить масла, с запасом на несколько дней, экономически вы не проигрываете, все равно съедите масло если ничего не будет... Для меня темнота будет прекрасным полем, что бы смотреть на белый свет...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Admin в 13.12.12 13:40

    Евгений Сумский пишет:
    xmission пишет:

    Чернобыль - второе название степной травы полынь. Большая звезда - ядерный взрыв. Горечь - радиация.
    Сплюньте три раза через левое плечо(по-православному) на ЧАЭС не было ядерного взрыва, слава Богу.
    Приметы и православие не имеют ничего общего.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Мафусал в 13.12.12 13:42

    Андрей Ел. пишет: Для меня темнота будет прекрасным полем, что бы смотреть на белый свет...
    Мы помним, Андрей, о ваших "пророчествах" на 21 декабря. Осталось недельку подождать.

    ?????
    Гость

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  ????? в 13.12.12 13:54

    Мафусал пишет:
    Мы помним, Андрей, о ваших "пророчествах" на 21 декабря. Осталось недельку подождать.
    Михаил но вы то масло взяли ??? А то мало ли что ???

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Admin в 13.12.12 13:58

    Андрей Ел. пишет:Ученые всего мира предполагают что на несколько дней исчезнут магнитные поля, а если исчезнут магнитные поля, то исчезнет электроэнергия как вид...
    А как же используется электроэнергия на спутниках, запущенных к марсу, там же нет электромагнитных полей...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Мафусал в 13.12.12 14:01

    Андрей Ел. пишет: Михаил но вы то масло взяли ??? А то мало ли что ???
    Я готов к переходу в иной мир. А там бутерброды не нужны.

    Спонсируемый контент

    Re: Конец света 21 декабря

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:44


      Текущее время 10.12.16 15:44