Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Летописи в которых встречается название "Украина"

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Алекс С в 25.11.12 2:14

    Иногда на форуме некоторые товарищи пишут что этноним "Украина" это недавнее изобретение и что раньше его небыло

    Летописи в которых встречается название "Украина":

    Ниже далеко не полный перечень летописей и приведенные места там не единственные с упоминанием этнонима "Украина"

    Киевский летописец 1441 - 1621: "Зачим ωт Москвы и ωт татар успокоил Украину, тым
    здоровε людεи и мεст украинных ωбваровал своим.
    "

    Львовский и Острожский летописец 1498 - 1649 "Жолніре до Києва приїхали с тим інтентом, аби впрод козаков, а затим во вшисткой Україні русь вистинати аж до Москви" (В тексте говорится что поляки хотели сначала козаков а потом и во всей Украине русинов уничтожить аж до Московского княжества)

    "Того же року татаре Україну коло Вінниці, Гайсина і Шаргорода пустошили"

    Хмельницкая летопись 1636 - 1650: "Того жъ року на козаки пошли ляхи на Украину и побили козаковъ пудъ Кумейками."


    Летописец Дворецких 1340 - 1671: "В том року ляхи становиска міли у Черкасях, в Чигирині. И Хмелницкого хотіли взят, же взял того року писмо у короля Владислава быт[ь] ляхов и з України выгнат их. В той осены з серця ляхи Черкаси спалили, же Хмелницкый на Запороже утік, а потом навесні войну зачали."


    Летопись Мгарского монастыря 1682-1775: "И бЂ мятежъ и смущеніе веліе того часу, по всей УкраинЂ. 25 юля наставили на гетманство его милость пана Иоанна Мазепу."


    Летопись Самовдца "татаре думали его Хмелницкого съ Украиною паки покорить ляхамъ и съ ляхами воевать Москву для разорения того московского, Богомъ укрЂпленного, царства и для поискания себЂ Астраханы и иныхъ панствъ, бывшихъ татарскихъ"
    ______________________________


    В летописи Яна Бинвильського хоть и нет этнонима "Украина", но есть кое что интересное о жителях Московии:

    О РОСІЙС[Ь]КИХ КНЯЗТВАХ І НАРОДЄХ ЇХ

    О початку роксолянов, або народу російського розні розмаїте тримают[ь]. Которих єдні роксолянами, другії слав’янами називают[ь] якож-кол[ь]век


    (...)

    Але ім’я своє русь откуль би міла, о том нам тепер мовит[ь] потреба. (...) Що бит[ь] не может, бо русь добре єст старша, аніжели Лєх, продек поляков, пришол. То бит[ь] может, же той Рус, внук Лєхов, могл пановати над рус[с]ю, але русь юж так пред тим звано. (то есть, поляки хотят править над русинами, но русины старше поляков)

    Суть теж другії, що їх от містечка Русси, недалеко Новгорода Вел[икого], в Москві, тим іменем зват[ь] хочут[ь]. (То есть, есть другой народ, недале от Новгорода, в Москве что тоже хотят называться русинами, русскими)

    Что с приходом Петра первого они и воплотили))

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Национал - патриот в 25.11.12 16:05

    А что означает слово Украина? Оно означает у края. У края кого? России. Стало быть, Украина - это российский край.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.11.12 16:08

    Национал - патриот пишет:А что означает слово Украина? Оно означает у края. У края кого? России. Стало быть, Украина - это российский край.
    Это неправильно трактование слова Украйна, а потом смотря с какой стороны посмотреть,может статься что это Россия у края Украины.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Национал - патриот в 25.11.12 16:25

    А какова ваша версия?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  noname в 25.11.12 16:27

    Национал - патриот пишет:А что означает слово Украина? Оно означает у края. У края кого? России. Стало быть, Украина - это российский край.
    Да. Украина - окраина России.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.11.12 16:42

    Национал - патриот пишет:А какова ваша версия?
    Вот тут и надо знать украинский язык, "страна" на украинском "країна".Слово "Україна "связано с существительным край, країна в значении «рідний край, своя страна, рідна земля; земля, населена своїм народом»
    Поскольку славянские племена испокон веков имели свои территории, которые по большей части отделялись естественными рубежами - реками, лесами, болотами, солончаками(следовательно, никакой мешанины племен не было), древнеславянское слово край "отрезок, кусок земли" приобрело новое значение - "территория, которая положена племени", а впоследствии также и значение "крайний предел территории племени, начало(или конец) территории племени, берег". На определение пространства в праславянском языке употреблялся специальный суффикс -іна(dol ina = dolina "долина", niz ina = nizina "низина"). По этому самому образцу еще в праславянский период образовалось и слово страна(kraj ina) в значении "территория, которая принадлежит племени.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.11.12 16:44

    noname пишет:
    Да. Украина - окраина России.
    Это твои безосновательные выдумки.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Национал - патриот в 25.11.12 16:56

    И какой же будет правильный ответ?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Admin в 25.11.12 17:54

    Евгений Сумский пишет:
    noname пишет:
    Да. Украина - окраина России.
    Это твои безосновательные выдумки.
    Я с ним согласен. Я тоже считаю Украину окраиной России. Это мое мнение.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Национал - патриот в 25.11.12 17:58

    Вопрос: Не могли бы вы прояснить происхождение слов "Украина" и "украинцы"?

    Ответ: Мы уже писали об этом ранее. Поэтому не будем повторяться, а предоставим слово историку, кандидату исторических наук, доценту исторического факультета МГУ Ф. А. Гайде, который детально и обстоятельно показывает эволюцию этих понятий от самого их зарождения.

    1. Как и когда появилось слово "Украина"?

    "Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом. - галицкая "оукраина", под 6721 (1213) - перечисляются пограничные города этой галицкой "оукраины": Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) - говорится о сёлах псковской "украины". В русско-литовских договорах XV в. упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места", под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы "наши села в Мордве на Цне и на Украине". В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: "Украина", "Наши украины", "наши украинные места". В 1571 г. была составлена "Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам".

    http://www.rusprostranstvo.com/questions/view/442

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Национал - патриот в 25.11.12 18:14

    Какой вообще смысл в украинском сепаратизме? Ну отпочковались от единого государства и что, лучше жить стали? Понятное дело, что у элиты появился свой карман. Но рядовым гражданам то что с этого?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.11.12 18:16

    Национал - патриот пишет:Какой вообще смысл в украинском сепаратизме? Ну отпочковались от единого государства и что, лучше жить стали? Понятное дело, что у элиты появился свой карман. Но рядовым гражданам то что с этого?
    Какой еще украинский сепаратизм? Хватит глупости писать.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 25.11.12 18:25

    Национал - патриот пишет:Какой вообще смысл в украинском сепаратизме? Ну отпочковались от единого государства и что, лучше жить стали? Понятное дело, что у элиты появился свой карман. Но рядовым гражданам то что с этого?
    Ну а что рядовым украинцам от того, что они жили в империи, где своим трудом кормили лодырей из Воронежа или Душанбе? Very Happy

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Национал - патриот в 25.11.12 18:31

    Евгений Сумский пишет: Какой еще украинский сепаратизм? Хватит глупости писать.
    Ну а кто пытается разорвать единое цивилизационное поле? Сумы и Харьков находятся на границе с Курской и Белгородской областями. Один язык, одна страна, одна вера, что вам еще не хватает?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Национал - патриот в 25.11.12 18:32

    Джек Восьмеркин пишет:
    Ну а что рядовым украинцам от того, что они жили в империи, где своим трудом кормили лодырей из Воронежа или Душанбе? Very Happy
    А что рядовым американцам до наших отношений?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 25.11.12 18:37

    Национал - патриот пишет: Ну а кто пытается разорвать единое цивилизационное поле? Сумы и Харьков находятся на границе с Курской и Белгородской областями. Один язык, одна страна, одна вера, что вам еще не хватает?
    Вы наверное не знаете...я Вам скажу, Патриёт : Курск и Белгород - русские города, а вот Сумы и Харьков принадлежат совершенно к другому государству Very Happy

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 25.11.12 18:38

    Национал - патриот пишет: А что рядовым американцам до наших отношений?
    Им до зарезу надо подорвать Вашу и без того подорванную экономику Wink

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Национал - патриот в 25.11.12 18:51

    Джек Восьмеркин пишет:Вы наверное не знаете...я Вам скажу, Патриёт : Курск и Белгород - русские города, а вот Сумы и Харьков принадлежат совершенно к другому государству Very Happy
    Только политически. А на духовном уровне, мы остаемся одним народом и разделить нас не получится. Хотя ругаемся мы конечно, но это так, по-братски.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 25.11.12 18:57

    Национал - патриот пишет: Только политически. А на духовном уровне, мы остаемся одним народом и разделить нас не получится.
    Кого не получится разделить? Народ или паству РПЦ? Это два разных понятия. Вон Ваш пастор Михаил сразу дал понять, что еретики ему не братья, а сколько раскольников на Украине? Мама не горюй Very Happy

    Национал - патриот пишет:
    Хотя ругаемся мы конечно, но это так, по-братски.
    Ну это да...кулачные бои всегда была братской забавой после мирной попойки и начинались словами- "ты меня уважаешь?"

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 25.11.12 18:58

    Admin пишет:Я с ним согласен. Я тоже считаю Украину окраиной России. Это мое мнение.
    А Россию окраиной Европы Вы не считаете, Админ? Very Happy

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Национал - патриот в 25.11.12 19:01

    Джек Восьмеркин пишет:
    Кого не получится разделить? Народ или паству РПЦ? Это два разных понятия. Вон Ваш пастор Михаил сразу дал понять, что еретики ему не братья, а сколько раскольников на Украине? Мама не горюй Very Happy

    Ну это да...кулачные бои всегда была братской забавой после мирной попойки и начинались словами- "ты меня уважаешь?"
    Фигня это все. Друг познается в беде, а бед мы преодолели немало.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.11.12 19:03

    Национал - патриот пишет:А на духовном уровне, мы остаемся одним народом и разделить нас не получится. Хотя ругаемся мы конечно, но это так, по-братски.
    А если вы перестанете совать нос в наши дела, как в той истории с соседом, так мы и ругаться не будем.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 25.11.12 19:04

    Национал - патриот пишет: Фигня это все. Друг познается в беде, а бед мы преодолели немало.
    А можно узнать какие беды русские и украинцы преодолевали совместно?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Национал - патриот в 25.11.12 19:06

    Джек Восьмеркин пишет:
    А можно узнать какие беды русские и украинцы преодолевали совместно?
    Из последних была авария на Чернобыльской АЭС.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 25.11.12 19:09

    Национал - патриот пишет: Из последних была авария на Чернобыльской АЭС.
    Прекрасный пример, Патриёт и скажите мне, расчищая развалины блока АЭС кто нибудь спрашивал друг у друга, какого ты вероисповедания - истинного или еретического? Или между всеми в тот час витал совсем другой объединяющий Дух?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Национал - патриот в 25.11.12 19:12

    Джек Восьмеркин пишет:
    Прекрасный пример, Патриёт и скажите мне, расчищая развалины блока АЭС кто нибудь спрашивал друг у друга, какого ты вероисповедания - истинного или еретического? Или между всеми в тот час витал совсем другой объединяющий Дух?
    Да никто не задавал таких вопросов. Брат в беде, значит надо помочь.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Алекс С в 25.11.12 19:15

    Национал - патриот пишет:А что означает слово Украина?

    Україна - У-країні, то есть, Внутри-страны.

    країна - по-украински - страна

    Национал - патриот пишет:
    Оно означает у края.

    Если бы это было так, что государство звалось Уоколиця, поскольку "окраина" переводится как "околица" (от слова коло, в русском языке есть аналог "около").



    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Алекс С в 25.11.12 19:16

    Admin пишет:Я с ним согласен. Я тоже считаю Украину окраиной России. Это мое мнение.

    Как Украина может быть чей-то окраиной если она центр Руси?))


    Последний раз редактировалось: Алекс С (25.11.12 19:18), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Алекс С в 25.11.12 19:17

    Национал - патриот пишет:
    "Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом. - галицкая "оукраина", под 6721 (1213) - перечисляются пограничные города этой галицкой "оукраины":

    Во всех славянских языках слово "край" означает не пограничье, а просто область проживания. Так что это никак не соответствует данной версии)

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Национал - патриот в 25.11.12 19:19

    Даже в таком смысле, край - это часть чего-либо. Например, Красноярский край, Краснодарский край, Пермский край - это части России.

    Спонсируемый контент

    Re: Летописи в которых встречается название "Украина"

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:20


      Текущее время 11.12.16 3:20