Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Дух душа тело

    Поделиться

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  священник Михаил в 23.11.12 21:42

    У Бога есть и предвидение и любовь. Предвидя падения , Бог оставил выбор за Адамом. Предвидя падение Иуды, Бог говорит ему о том что знает о его предательстве и пытается остановить его.

    То что творение делает неправильный выбор , не говорит о том что Творец хотел этого выбора.


    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 21:50

    священник Михаил пишет: У Бога есть и предвидение и любовь. Предвидя падения , Бог оставил выбор за Адамом.
    Ну какой там выбор, отче, если Адаму должно было пасть, так как и Жертва за него принесена прежде сотворения его самого.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 21:51

    священник Михаил пишет:

    То что творение делает неправильный выбор , не говорит о том что Творец хотел этого выбора.

    Невозможно было бы стать человеку совершенным не пав и не познав вкус смерти.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  xmission в 23.11.12 22:03

    Семёнов Алексей пишет:Ну какой там выбор, отче, если Адаму должно было пасть, так как и Жертва за него принесена прежде сотворения его самого.
    Откуда уверенность что Жертва была прежде творения Адама

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 22:08

    xmission пишет:
    Откуда уверенность что Жертва была прежде творения Адама
    Из Писаний. Наберите в гугле - Жертва Христова закланная прежде создания мира, получите самый расширенный ответ.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.12 22:24

    священник Михаил пишет:

    Вы не ответили на вопрос, мой дорогой, пока не автокефальный "брат". Smile
    Мой дорогой и автокефальный брат, на земле был сотворен Адам,в виде примата, затем вдохнувши в него жизнь,Господь поместил его в Эдем.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Zar в 23.11.12 22:31

    xmission пишет:
    Откуда уверенность что Жертва была прежде творения Адама
    Предвечный Совет Пресвятой Троицы о спасении рода людского.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  xmission в 23.11.12 22:54

    Семёнов Алексей пишет: Жертва Христова закланная прежде создания мира

    Да, есть такая буква.
    Как и другая фраза.
    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
    По земной логике это говорит о том, что на жертву Христос пошёл после падения.

    Мне кажется что где-то закралась недоговорённость, неточность перевода,
    или же временной парадокс.

    Бог вне времени, для него что секунда, что вечность.
    По моему мнению само время начинает течь от престола троицы, через всю ангельскую иерархию, трое высших небес, через поднебесный мир в земной, всё замедляясь в скорости.
    Само течение времени это эквивалент последовательного воплощения идей спускаемых от Бога в мир.
    У Бога таким образом любое событие находится в настоящем времени. Сказано означает сделано. Но для низлежащих миров это воплотиться только в будущем.

    Гадать о начале творения на нашем месте всё равно что в воздухе палкой письмена писать.
    Думаю этот вопрос вне нашей компетенции, и что-то доказывать друг другу будет глупо.
    =)


    Возможно Бог предвидел предательство





    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  священник Михаил в 23.11.12 22:58

    Евгений Сумский пишет:
    Мой дорогой и автокефальный брат, на земле был сотворен Адам,в виде примата, затем вдохнувши в него жизнь,Господь поместил его в Эдем.

    Это новая теория Сумского? Где Вы почерпнули этот редкостный материал? Дарвин нашептал?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  священник Михаил в 23.11.12 23:06

    Семёнов Алексей пишет:Невозможно было бы стать человеку совершенным не пав и не познав вкус смерти.

    Представьте эту же фразу в отношении ангелов, а ведь они были испытаны намного ранее и очевидно не менее сильнее. Человек уже был совершен в раю. Да он не был испытан, но был абсолютно совершен, так как благодаря Богу не умирал, и находился в послушании. Ему абсолютно не надо было падать или узнавать вкус смерти и тления.

    Я Вам даже скажу, что мы вернёмся (если нас возьмут) именно в состояние того , райского Адама, но с ещё большей славой, тоесть ещё ближе к Божеству, насколько каждый будет соответствовать.

    Совет Пресвятой Троицы это совет предвидения, но не совет осуждения. Да, Бог предвидит падение и готовит меры, но делает это из любви, а не по сценарию.

    Сценарий во многом пишем мы сами.

    Человек не выдержал испытания, но я Вас уверяю, что он от этого только проиграл

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  xmission в 23.11.12 23:07

    Евгений Сумский пишет:
    на земле был сотворен Адам,в виде примата, затем вдохнувши в него жизнь,Господь поместил его в Эдем.

    Бог дал кожанные одежды при падении из Эдема, а не до.
    Кожанные одежды не могут существовать в бестелесном ангельском мире.





    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  xmission в 23.11.12 23:09

    священник Михаил пишет: Человек не выдержал испытания, но я Вас уверяю, что он от этого только проиграл

    Согласен

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 23:17

    священник Михаил пишет:Представьте эту же фразу в отношении ангелов, а ведь они были испытаны намного ранее и очевидно не менее сильнее. Человек уже был совершен в раю.
    Совершенный человек батюшка умереть не может, поэтому и Господь призывает нас стать в Нём равносовершенными Богу Отцу. Ангел хотя и сотворён святым, однако же и он может подпадать под действие злых духов, духа зависти, духа гордыни и надмения,изменять под их влиянием свою сущность и из ангела света преобразовываться в ангела тьмы. Если бы ангел и человек были совершенны то не пали бы во век и никакой злой дух не имел бы на них ни малейшего воздействия.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 23:19

    священник Михаил пишет: Я Вам даже скажу, что мы вернёмся (если нас возьмут) именно в состояние того , райского Адама, но с ещё большей славой, тоесть ещё ближе к Божеству, насколько каждый будет соответствовать.
    Не ближе к Богу батюшка, а в самое прямое Его соединение через Христа и во Христе.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 23:20

    священник Михаил пишет:Совет Пресвятой Троицы это совет предвидения, но не совет осуждения. Да, Бог предвидит падение и готовит меры, но делает это из любви, а не по сценарию.
    Любовь сценарию не помеха отче.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.12 23:20

    священник Михаил пишет:

    Это новая теория Сумского? Где Вы почерпнули этот редкостный материал? Дарвин нашептал?
    Да нет, ваш же автокефальный собрат, профессор Московской Духовной Академии, протодиакон Андрей Кураев.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 23:21

    священник Михаил пишет:Человек не выдержал испытания, но я Вас уверяю, что он от этого только проиграл
    В чём же проигрыш батюшка, если во Христе он становится равносовершенным Богу Отцу?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  священник Михаил в 23.11.12 23:25

    Семёнов Алексей пишет:Ангел хотя и сотворён святым, однако же и он может подпадать под действие злых духов, духа зависти, духа гордыни и надмения,изменять под их влиянием свою сущность и из ангела света преобразовываться в ангела тьмы. Если бы ангел и человек были совершенны то не пали бы во век и никакой злой дух не имел бы на них ни малейшего воздействия.

    Вы хотите сказать что ангелы до испытания не были совершенными? Под совершенством я конечно имею ввиду опосредованное безсмертие и большие, незнаемые для нас возможности равноангельского существования.

    Мне кажется что выбор данный каждому из нас не говорит о нашем несовершенстве, а требует абсолютной любви и веры.

    Вот смотрите апостол Пётр тонет в воде не из за того , что Бог так хочет, а из-за того что сомневается и делает неправильный выбор, неверный.

    Испытание веры и любви происходит не из за того чтобы мы познали смерть и тление, а для того чтобы мы могли жить в вечном мире и не только не вредить , но и любить его обитателей.

    Да этот окончательный шаг должен сделать каждый человек, просто время выбора для человечества по любви Божией растянуто на тысячелетия.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  священник Михаил в 23.11.12 23:27

    Семёнов Алексей пишет:В чём же проигрыш батюшка, если во Христе он становится равносовершенным Богу Отцу?

    Это происходит не из за наших заслуг , а по милости Распявшегося за нас. Его любовь не престает и наполняет нас, если мы того хотим. Но ведь будут огромные потери, так как мы более склоняемся к смерти.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 23:29

    священник Михаил пишет:
    Вы хотите сказать что ангелы до испытания не были совершенными?
    Совершенный пасть не может, ибо совершен во всём, а не в той или иной части. Если бы ангел был сотворён совершенным, то он во век и вовеки веков не дал доступа злым духам в своё сердце. Ну, а коль дал и попал под их влияние значит не так был совершен, поэтому и Господь призывает нас стать равносовершенными Богу Отцу. Вот равносовершенный Богу Отцу пасть не может.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 23:31

    священник Михаил пишет:Это происходит не из за наших заслуг , а по милости Распявшегося за нас.
    И это было изначально положено в Совете о человеке. Поэтому я и говорю, на всё воля Божья в том числе и на падение человека.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  священник Михаил в 23.11.12 23:31

    Евгений Сумский пишет:
    Да нет, ваш же автокефальный собрат, профессор Московской Духовной Академии, протодиакон Андрей Кураев.

    Вроде он был просто диаконом, а ведь повышают не просто так. Ну если сам Кураев сказал, то я пас, с профемморами не спорят. Из какого места была взята земля для творения он там не говорил? Smile

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.12 23:33

    священник Михаил пишет:

    Вроде он был просто диаконом, а ведь повышают не просто так. Ну если сам Кураев сказал, то я пас, с профемморами не спорят. Из какого места была взята земля для творения он там не говорил? Smile
    Отож. Уже протодиакон. А священником он не хочет быть. Говорит, что не хочет незнакомых ему покойников называть братьями во Христе. Вы же так часто делаете, на отпевании?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  священник Михаил в 23.11.12 23:37

    Семёнов Алексей пишет:И это было изначально положено в Совете о человеке. Поэтому я и говорю, на всё воля Божья в том числе и на падение человека.

    Предвидение падения сатаны и падения Адама и Евы, с моей точки зрения, не есть желаемое Богом. Гибель в геене огненной части человечества тоже не желание Бога, а последствие сознательного выбора.

    Почему произошло именно так я не знаю.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 23:38

    священник Михаил пишет: У Бога есть и предвидение и любовь. Предвидя падения , Бог оставил выбор за Адамом. Предвидя падение Иуды, Бог говорит ему о том что знает о его предательстве и пытается остановить его.

    То что творение делает неправильный выбор , не говорит о том что Творец хотел этого выбора.

    Если бы не хотел, то не попустил бы. Но на то и должно было исполнится Жертве, что бы спасти гибнущее в этом попустительстве.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  священник Михаил в 23.11.12 23:40

    [quote="Евгений Сумский"]

    Конечно делаем, это же крещённые люди. Я правда выясняю может быть покойный при жизни не хотел чтобы его отпевали.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 23:40

    священник Михаил пишет: Предвидение падения сатаны и падения Адама и Евы, с моей точки зрения, не есть желаемое Богом.
    Хирург тоже не желает страдания оперируемому, однако же что бы сделать человека совершенно здоровым приходится допускать и боль и страдания.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.12 23:41

    священник Михаил пишет:

    Конечно делаем, это же крещённые люди. Я правда выясняю может быть покойный при жизни не хотел чтобы его отпевали.
    Ну вот а он не хочет, считает это лукавством.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 23:41

    священник Михаил пишет:Гибель в геене огненной части человечества тоже не желание Бога, а последствие сознательного выбора
    Увы, да, если это станет их выбором.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  священник Михаил в 23.11.12 23:46

    Семёнов Алексей пишет:
    Если бы не хотел, то не попустил бы. Но на то и должно было исполнится Жертве, что бы спасти гибнущее в этом попустительстве. [/quote]

    Здесь желание творить и делать добро (хорошо весьма) является главным у Бога и Он жертвует всем дыбы спасти творение. Те кто не смогут оценить это виноваты будут сами.

    Спонсируемый контент

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:08


      Текущее время 10.12.16 2:08