Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Дух душа тело

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Дух душа тело

    Сообщение  xmission в 23.11.12 9:33

    Так по моему убогому трёхмерному представлению устроен человек и мироздание.

    Человек одновременно присутствует в трёх мирах.
    Телом в земном видимом плотном мире.
    Душой в невидимом поднебесном мире.
    Духом на небесах.

    Конечно наше трёхмерное воображение не годится чтобы это себе представить. На облаках и в космосе Бога не нашли...

    "Царство Божие внутрь вас есть". "Я в Отце и Отец во мне".
    Это напоминает принцип матрёшки. Вложенность одного в другое по принципу удаления от центра - Бога.




    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  nadizar в 23.11.12 9:35

    Тарас! А ТЫ Любишь ли меня?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.12 10:18

    nadizar пишет:Тарас! А ТЫ Любишь ли меня?
    Вот , пожалуйста. И сюда докатилась волна из Франции.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  xmission в 23.11.12 10:20

    nadizar пишет:Тарас! А ТЫ Любишь ли меня?

    Все люди на уровне духа - едины, так как дух человеческий - одно с единым Святым Духом.
    На уровне душ - сёстры и братья,но мечуться от любви до ненависти.
    На уровне тел - отдельные личности.

    "Возлюби Господа, Бога Твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим"
    "Да любите друг дргуа"
    "Возлюби ближнего как самого себя"

    Любить по заповедям только учусь.
    Отношусь/стараюсь относиться к людям как к братьям и сёстрам.
    Вы в их числе =)







    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  xmission в 23.11.12 10:22

    Евгений Сумский пишет:Вот , пожалуйста. И сюда докатилась волна из Франции.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 11:18

    Возникает интересный вопрос? Если всё без исключения человечество которое было есть и будет, представляет одного единого Ветхого Адама по перстности земного, а во Христе Нового Адама, Господа с неба, Духа Животворящего, то душа рождаемая в земном должна помнить райские кущи, ведь она же оттуда была изгнана в землю проклятия и изгнания в которой и обитает находясь во плоти. Но память молчит, спрашивается, почему? Будет ли человек за гробом помнить земное, когда Господь призовёт его в Своё Царство или отправит в кущи адовы?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Димас1 в 23.11.12 12:18

    Семёнов Алексей пишет:Возникает интересный вопрос? Если всё без исключения человечество которое было есть и будет, представляет одного единого Ветхого Адама по перстности земного, а во Христе Нового Адама, Господа с неба, Духа Животворящего, то душа рождаемая в земном должна помнить райские кущи, ведь она же оттуда была изгнана в землю проклятия и изгнания в которой и обитает находясь во плоти. Но память молчит, спрашивается, почему? Будет ли человек за гробом помнить земное, когда Господь призовёт его в Своё Царство или отправит в кущи адовы?
    Хороший вопрос.Почему не помнит,предполагаю что лукавый затмил-затмивает разум,а по ходу духовного роста,человеку приходят какие-либо озарения на Откровение,во всех аспектах-можно сказать.А там думаю,что будет помнить.В Раю,ему думаю будет не столь важно,ибо человек какой-либо всю свою жизнь стремился к Богу,а в аде,предполагаю что для мук(так сказать),человек какой-либо будет помнить что-либо...

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  xmission в 23.11.12 12:26

    Семёнов Алексей пишет:Возникает интересный вопрос? Если всё без исключения человечество которое было есть и будет, представляет одного единого Ветхого Адама по перстности земного, а во Христе Нового Адама, Господа с неба, Духа Животворящего, то душа рождаемая в земном должна помнить райские кущи, ведь она же оттуда была изгнана в землю проклятия и изгнания в которой и обитает находясь во плоти. Но память молчит, спрашивается, почему? Будет ли человек за гробом помнить земное, когда Господь призовёт его в Своё Царство или отправит в кущи адовы?

    Моё мнение - при рождении память души перекрывается, как и перекрывается духовное зрение, которое позволяет видеть невидимый духовный мир. Многие святые по их жизнеописаниям опять приобрели видеть скрытое от глаз обычных людей - например бесов. Для этого наверное нужно достичь некоего уровня крепости веры и чистоты духа - ведь многие с ума бы посходили если бы вдруг всем открылись летающие вокруг существа, к тому же обладающие возможностью принимать в умах людей любые образы от ужасных до ангельских.

    Возможно эдемская память тоже открывается, но об этом достигшие не рассказывают, или описывают иносказательно - терминами благодати и так далее.

    Если верить тому что истории о явлении святых праведников живущим на земле - правда, то души должны помнить свои дела и знать текущую ситуацию. Им при жизни открывалось будущее и прошлое, что уж говорить если они ушли туда куда были восхищаемы духом святым и где черпали информацию.

    Память наверное перекрывается потому что иначе не будет познания зла и добра от А до Я, а также свободного выбора между небесной родиной и миром князя тьмы.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 17:33

    xmission пишет:

    Моё мнение - при рождении память души перекрывается, как и перекрывается духовное зрение, которое позволяет видеть невидимый духовный мир.
    Скорее всего так оно и есть. Однако возникает ещё один вопрос, если всё человечество является тем самым падшим Адамом, то надо признать, что при рождении мы получаем всю ту же душу падшего Адама, а не как утверждают некоторые будто бы душа новорождённого младенца суть "белый лист". Белый лист это, если младенец рождается с собственной безгрешной душой, а если с душой падшего Адама, то это уже не белый, а чёрный лист.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  священник Михаил в 23.11.12 17:55

    Младенец "безгрешен" с нашей точки зрения взрослых грешников. Любой младенец может умереть (если на это будет воля Божия). В крещении на младенца сходит благодать, печать Святого Духа и с принятием причастия он становится полноправным членом Церкви небесной и земной. Возможность согрешать в младенце остаётся,(проклятие которое навёл на нас грех предательства Адама и Евы) однако в силу того что он не разговаривает и не понимает того что делает настолько насколько взрослый, его душа действительно остаётся девственной греху.

    Действия, а точнее грехи предшествующих поколений действуют по мере возрастания человека и преодолеваются только усиленной работой над собой и благодатью Иисуса Христа, подаваемые нам через таинства.Написал как думал, по моему скудоумию.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.12 17:57

    священник Михаил пишет: (проклятие которое навёл на нас грех предательства Адама и Евы)
    Выходит Бог проклял то, что сам же и сотворил?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  miha61 в 23.11.12 18:01

    Евгений Сумский пишет:
    Выходит Бог проклял то, что сам же и сотворил?
    В данном случае, проклятие было наказанием людей, которые пошли на него по собственной воли. Все что сделал Господь, это то, что дал права выбора.
    Я так думаю.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.12 18:07

    miha61 пишет:В данном случае, проклятие было наказанием людей, которые пошли на него по собственной воли. Все что сделал Господь, это то, что дал права выбора.
    Я так думаю.
    Тут тоже диллема всезнающий Господь не мог не знать, что человек нарушит его заповедь.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  noname в 23.11.12 18:12

    Евгений Сумский пишет:
    Тут тоже диллема всезнающий Господь не мог не знать, что человек нарушит его заповедь.
    И Господь на Предвечном совете уже знал как исправит этот грех прародителей - воплотившись на земле.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  miha61 в 23.11.12 18:26

    noname пишет:
    И Господь на Предвечном совете уже знал как исправит этот грех прародителей - воплотившись на земле.
    Вероятнее всего, что да


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  xmission в 23.11.12 19:00

    Семёнов Алексей пишет: Скорее всего так оно и есть. Однако возникает ещё один вопрос, если всё человечество является тем самым падшим Адамом, то надо признать, что при рождении мы получаем всю ту же душу падшего Адама, а не как утверждают некоторые будто бы душа новорождённого младенца суть "белый лист". Белый лист это, если младенец рождается с собственной безгрешной душой, а если с душой падшего Адама, то это уже не белый, а чёрный лист.
    Адам обладал цельным знанием, но при изгнании потерял его, выбрав путь познания добра и зла "с нуля". Каждая душа в таком случае - частичка Адама, знающая и видящая часть истины, какую-то грань. Полнота обретётся при воскресении, когда души праведников опять соберуться в теле Христа.
    Как правильно заметил св. Михаил, невинность "как белый лист" - представление человеческого ума, который не обладает полнотой знаний и самой возможности их иметь. Так как возможность воспринимать духовное - перекрыта. А без этого - как можно что-то увтерждать

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.12 19:03

    noname пишет:
    И Господь на Предвечном совете уже знал как исправит этот грех прародителей - воплотившись на земле.
    По-вашему Бог мазохист? Все же можно было сделать проще. Не сажать вообще это дерево. Либо тут есть хитроумный непостижимый план, либо Бога нет.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  miha61 в 23.11.12 19:09

    Евгений Сумский пишет:
    либо Бога нет.
    Прежде, стоит определиться с этим


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  noname в 23.11.12 19:14

    Евгений Сумский пишет:
    По-вашему Бог мазохист? Все же можно было сделать проще. Не сажать вообще это дерево.
    Без дерева не было бы свободы воли и воспитания послушания у людей.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.12 19:15

    miha61 пишет:Прежде, стоит определиться с этим
    С этим не могут определиться уже многие тысячи лет. Вы предлагаете это сделать здесь и сейчас?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  miha61 в 23.11.12 19:18

    Евгений Сумский пишет:
    С этим не могут определиться уже многие тысячи лет. Вы предлагаете это сделать здесь и сейчас?
    Я, например, для себя давно определил. Бог есть.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.12 19:18

    noname пишет:
    Без дерева не было бы свободы воли и воспитания послушания у людей.
    А вот ты хочешь свободы? Ты ведь хвалишь Путина, всегда ведь приятнее думать , что есть мудрый человек, который все уже решил за тебя.Не так ли и с Богом?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  xmission в 23.11.12 19:24

    Евгений Сумский пишет:А вот ты хочешь свободы? Ты ведь хвалишь Путина, всегда ведь приятнее думать , что есть мудрый человек, который все уже решил за тебя.Не так ли и с Богом?
    Вся фишка в том что человек, как и ангелы - сотворённое существо. Для какой-то цели, а именно быть вторым по статусу после Бога, выше ангелов и остального. Для того чтобы быть помощником в творении мироздания. Сыном по благодати.

    Думаю что зная мы сейчас то, куда и к чему нас призывает вернуться Христос - уж постарались бы отказаться от алкоголя и других дешёвых удовольствий. Но это был бы поступок не человека а раба или слуги. Поманили конфеткой - побежал. Потому и сказано - уж лучше вы были бы горячими или холодными но не тёплыми. Какой же из тебя помощник Бога если никакой инициативы и усилий- а только жизнь по течению.

    Поэтому тут Богу решать как поступать. Если не хочешь реализовать всё заложенное в тебе ( то чему позавидовал Денница), то отпадаешь от Бога, потому что по своей влое выходишь из его промысла и воли по поводу тебя.


    Последний раз редактировалось: xmission (23.11.12 19:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  miha61 в 23.11.12 19:26

    Евгений Сумский пишет:
    А вот ты хочешь свободы? Ты ведь хвалишь Путина, всегда ведь приятнее думать , что есть мудрый человек, который все уже решил за тебя.Не так ли и с Богом?
    Евгений, Вы снова переходите к обсуждению личности собеседника.
    Об этом в личку


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 19:31

    xmission пишет:Сыном по благодати.
    Не Сыном по благодати, а Сыном по рождеству от воды и Духа, думаю, что так вернее.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 19:33

    xmission пишет:
    Адам обладал цельным знанием
    Предполагаю, что Адам вообще не обладал никакими знаниями, знания пришли через познание добра и зла.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  xmission в 23.11.12 19:37

    Семёнов Алексей пишет:Не Сыном по благодати, а Сыном по рождеству от воды и Духа, думаю, что так вернее.
    Да. Это одно и то-же по смыслу.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.11.12 19:39

    xmission пишет:
    Да. Это одно и то-же по смыслу.
    Думаю что нет, не одно и тоже, ибо сын по благодати как бы сын усыновлённый,а рождённый от воды и Духа истинно Сын Божий, Бог от Бога, новый Адам, Господь с неба, Дух Животворящий.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  xmission в 23.11.12 19:39

    Семёнов Алексей пишет:Предполагаю, что Адам вообще не обладал никакими знаниями, знания пришли через познание добра и зла.

    Как же не обладал, если Бог поручил ему нарекать имена согласно сути зверей?
    Вот святой глянув на человека сразу скажет суть, нутро человеческой души, Это и есть настоящее неограниченное знание, поскольку от Духа Святого, который дышит где хочет.
    Так же и Адам видать мог видеть суть вещей, а не внешнюю форму как мы

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Нюся в 23.11.12 19:41

    Евгений Сумский пишет:
    А вот ты хочешь свободы? Ты ведь хвалишь Путина, всегда ведь приятнее думать , что есть мудрый человек, который все уже решил за тебя.Не так ли и с Богом?


    Свободы от кого? От данного Президента? Но я от него не завишу! Разве он или вы заставите меня делать зло? Или я заставлю вас полюбить Россию, как я люблю Украину независимо, КТО президент?

    Спонсируемый контент

    Re: Дух душа тело

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:07


      Текущее время 04.12.16 9:07