Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Создание vs мозг

    Поделиться

    Опрос

    Выберите правильное на ваш взгляд утверждение:

    [ 1 ]
    17% [17%] 
    [ 5 ]
    83% [83%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 

    Всего проголосовало: 6

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 17:30

    Фома пишет:
    Прочитайте полностью 28 пост. Там ясно определено, что не с чем он не расстаётся. Личность - есть душа, а не тело. Вот как раз личность остаётся тёмной. Признайте, что здесь я вас загнал в тупик.

    Вы меня?

    Помнится, Вы так и не дали ответ на вопрос - почему при изменении работы мозга изменяется и сама лчность, сознание. мысли, чувства, рефлексия и т.д. и т.п. Почему если душа мозгом не генерируется то она так зависима от этого мозга?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 17:33

    К примеру от физического сердца душа точно не зависит, и от его пересадки, и даже при искуственном сердце сама личность, внутренний мир человека никак не изменяется.

    А с мозгов все наоборот... И мысли можно изменить и чувства, и прочитать мысли с чувствами можно, лишь анализируя работу мозга. И воздействовать на поведение можно, на внетрунний мир...


    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 17:50

    Алекс С пишет:

    Вы меня?

    Помнится, Вы так и не дали ответ на вопрос - почему при изменении работы мозга изменяется и сама лчность, сознание. мысли, чувства, рефлексия и т.д. и т.п. Почему если душа мозгом не генерируется то она так зависима от этого мозга?


    Ну, о чём я и говорил. Прикрылись высокомудрием, чтобы не казаться глупым

    Ясно всё с вами. Видно духовные понятия до вас не доходят. Ответ был дан в 28 посте. Просто вы наверно его не до конца осмыслили. Дело в том, что есть внешние проявления души, которые можно изучить; и внутренние, которые не только изучить невозможно, но зачастую и понять. Человек - это трудный инструмент, если его изучать в духовном плане, а не только во вне.

    Добавлю, что внешний человек, которого можно изучить - капля воды, внутренний человек - это океан. В данном случае вы изучаете лишь каплю, а более вы никогда не сможете.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 17:56

    Алекс С пишет:И мысли можно изменить и чувства, и прочитать мысли с чувствами можно, лишь анализируя работу мозга. И воздействовать на поведение можно, на внетрунний мир...

    Изменить вы можете только потому, что вы изменяете взаимодействие мозга с душой. Сама же душа остаётся прежней. Если душа гневливая, то стоит только закрыть данному свойству души путь в мозг. Но от этого она не перестаёт быть гневливой внутри себя. Человек начинает внутренне мучиться, хоть внешне он может по привычке этого не замечать. Равно и внутренний мир может по привычке стать иллюзорным, по причине непостижимых изменений или просто напросто бесовской одержимости.


    Последний раз редактировалось: Фома (23.11.12 18:00), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 17:58

    Фома пишет:
    Ну, о чём я и говорил. Прикрылись высокомудрием, чтобы не казаться глупым

    Так а я же о чем?)) Я ничего не понимающий человек, потому кстати и задаю вопросы. Вопросы на которые великие знатоки не могут дать ответа уже n-нное колличество тем подряд. И не только рядовые верующие но и священники (а я не с одним общался).

    И это заставляет меня усомниться вообще в способности православия дать ответы на элементарные вопросы и разрешить логические противоречия, возникающие между его доктринами...

    Так кто же из нас после этого глупый?




    Последний раз редактировалось: Алекс С (23.11.12 17:59), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 17:59

    Фома пишет: Изменить вы можете только потому, что вы изменяете взаимодействие мозга с душой. Сама же душа остаётся прежней.

    В том-то и дело что душа как раз прежней не остается))

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 18:03

    Алекс С пишет:

    В том-то и дело что душа как раз прежней не остается))
    остаётся

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 18:07

    Алекс С пишет:

    Так а я же о чем?)) Я ничего не понимающий человек, потому кстати и задаю вопросы. Вопросы на которые великие знатоки не могут дать ответа уже n-нное колличество тем подряд. И не только рядовые верующие но и священники (а я не с одним общался).

    И это заставляет меня усомниться вообще в способности православия дать ответы на элементарные вопросы и разрешить логические противоречия, возникающие между его доктринами...

    Так кто же из нас после этого глупый?



    И снова использование в качестве защиты надменности. Я же и сам таким был, знаю такой приём и знаю в каких целях вы его используете. Вы прекрасно сознаёте, что православные всегда были мудрее и сильнее к атеистическим обольщениям, чем бы не прикрывались, что это не так.
    Основное оружие дьявола - когда аргументы заканчиваются, переходить к тонкому обольщению (психология). Хотя, как мне кажется, вы делаете это не намеренно

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  xmission в 23.11.12 18:38

    Алекс С пишет:...

    Я не демагогию развожу, а говорю то, о чём знаю не из книг.

    Я вас просил включить воображение и представить что тело и душа связаны не болтами, не швами, а каждой клеточкой, как если бы рубашка вьелась в кожу и поросла венами.
    И потому никого душевного спокойствия у подавляющего большинства людей при отсечении руки не может быть.
    В таком единении двух частей человек отождествляет себя, свою личность-душу именно с телом.
    И одно действует на другое очень сильно, но автор решений - душа.

    "Просто растождествится" в случае проблем - не получиться. Дело в том что у души есть сознание, которое у обычного человека похоже на лифт застрявший на первом этаже (в теле). Ни опыта, ни сил, ни практики у человека нет для того чтобы оторвать взгляд от глаз-окон в земной мир. С точки зрения духовного мира, человек не занимающийся своей духовной половинкой - дистрофик с атрофированными духовными силами, ни на что не способный. Поэтому если от передоза мозг и тело окончательно теряют работоспособность - шторки во внешний мир для души захлопываются и она попадает в информационный вакуум на уровне каждой клеточки. В этом состоянии сознанию просто нечего анализировать, наступает коллапс и включается подсознание.

    Второй этаж - перенос сознания на уровень выше - в область поднебесного мира, где собственно и находиться душевная субстанция. Это может быть вызвано чем-то вроде клинической смерти, достигаться практикой, или человек может быть туда ненадолго "восхищен" по промыслу Бога для того чтобы приобрести какой-то опыт.

    Третий этаж - небеса. Туда сознание могли переносить святые, получившие дар пророчества или прозорливости, или же менее опытные подвижники, восхищаемые туда по воле Духа Святого для укрепления веры или иных причин. Например написавший Апокалипсис Иоанн Богослов, непрерывно молившийся три недели перед этим.

    Если человек пьян - мозг сбоит, и неадекватно реагирует на ситуации. Одновременно со дна души, потерявшей душевное трезвение (способность критически анализировать помыслы) поднимаются все низменные страсти и пороки. То-есть физически, нравственно и эмоционально человек становиться другим. Этого не было бы, если бы у нас как у святых ту часть души, которую занимают пороки, занимали бы добродетели.



    Последний раз редактировалось: xmission (23.11.12 19:43), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 19:39

    Фома пишет:
    И снова использование в качестве защиты надменности. Я же и сам таким был, знаю такой приём и знаю в каких целях вы его используете.

    Лучше бы Вы знали как на вопрос ответить


    Фома пишет:
    Вы прекрасно сознаёте, что православные всегда были мудрее и сильнее

    Только вот почему-то при всей мудрости и силе оно не может ответить на простые вопросы))


    Фома пишет:Хотя, как мне кажется, вы делаете это не намеренно

    А разве запрещено в православии нельзя спрашивать? А не понятно, при отсутствии ответов это даже святотатство drunken

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  xmission в 23.11.12 19:45

    Находящийся в вегетативном состоянии канадец пообщался с врачами при помощи МРТ

    Вот вам пример. Мозг и тело парализованы, а душа жива

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 24.11.12 1:21

    xmission пишет:Находящийся в вегетативном состоянии канадец пообщался с врачами при помощи МРТ

    Вот вам пример. Мозг и тело парализованы, а душа жива

    Мозг ПАРАЛИЗОВАН? Тарас, парализованы могут быть лишь мышцы. Что Вы за белиберду пишите?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 24.11.12 1:24

    xmission пишет: Дело в том что у души есть сознание, которое у обычного человека похоже на лифт застрявший на первом этаже (в теле)...

    Второй этаж - перенос сознания на уровень выше ...

    Третий этаж - небеса...

    Если человек пьян - мозг сбоит, и неадекватно реагирует на ситуации. Одновременно со дна души, потерявшей душевное трезвение (способность критически анализировать помыслы) поднимаются все низменные страсти и пороки.




    Тарас, какие этажи? Какие низменные инстинкты? Вы до сих пор не понимаете суть вопроса...

    Ну да ладно, еще одна увертка чтобы не показывать отсутствие ответов. Не молчать же в самом деле...

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Национал - патриот в 24.11.12 1:28

    О чем спор-то? Человек - это душа и тело, все зависимо, все взаимосвязано.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  xmission в 24.11.12 1:29

    =) я вообще не надеялся вас убедить в чём-то.
    Хоть повеселил и то хорошо =)



    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  nichar в 24.11.12 3:28

    Не считаю из всех трех приведенных тезисов какого-нибудь правильным.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  xmission в 24.11.12 12:09

    Алекс С пишет:
    Тарас, какие этажи? Какие низменные инстинкты? Вы до сих пор не понимаете суть вопроса...

    Ну да ладно, еще одна увертка чтобы не показывать отсутствие ответов. Не молчать же в самом деле...

    Духовные термины вы не приемлите, когда пытаешься аналогиями говорить на понятном вам языке - плодите смайлики. Помоему если кто из нас увиливает так это Вы. =)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 24.11.12 13:05

    xmission пишет:
    Духовные термины вы не приемлите,

    По той простой причине, что Вы говорите совершенно не о том. о чем спрашиваю Вас я

    xmission пишет:
    когда пытаешься аналогиями говорить

    А зачем говорить аналогиями? Аналогии лишь искажают понимание

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 24.11.12 13:16

    Тут не у кого голова не болитLaughing

    Спонсируемый контент

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:19


      Текущее время 11.12.16 3:19