Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Создание vs мозг

    Поделиться

    Опрос

    Выберите правильное на ваш взгляд утверждение:

    [ 1 ]
    17% [17%] 
    [ 5 ]
    83% [83%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 

    Всего проголосовало: 6

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 22.11.12 23:07

    На ваш взгляд:

    Мозг производит сознание\душу.

    Мозг служит лишь проводником-ретранслятором для сознания\души в мир материи.

    Мозг и весь внешний мир - это иллюзия созданная сознанием.



    Аргументируйте выбор

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Admin в 22.11.12 23:33

    Алекс С пишет:

    Мозг производит сознание\душу.

    Мозг служит лишь проводником-ретранслятором для сознания\души в мир материи.

    Мозг и весь внешний мир - это иллюзия созданная сознанием.



    Мозг это орган, позволяющий душе воспринимать материальный мир, пока она находится в материальном теле.
    Я так думаю...

    Мозг и весь внешний мир - это иллюзия созданная сознанием.
    Похоже на спиритуализм какой-то...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  xmission в 22.11.12 23:38

    вариант 2

    Материальные практические подтверждения?
    Многократные описания посмертного опыта умершиими клинической смертью, при котором личность находится отдельно от тела, воспринимает тело как тяжёлую, неприятную оболочку в которую не хочеться возвращаться.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  священник Михаил в 23.11.12 0:03

    Мозг материален, следовательно это инструмент. Мысли и чуства не материальны, следовательно это способности не из нашего мира. Нужно вспомнить и слова Господа" Царство Божие внутри Вас есть". Следовательно энергия нематериального мира, которую мы называем душа, находится по моему мнению лишь в соприкосновении с материальным телом. Это соприкосновение или соработничество ограничено способностями тела и чистотой души.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  din в 23.11.12 0:38

    Четвертый вариант ответа:

    Мозг есть совокупность (подмножество) элементов души, проявленных в трехмерном материальном мире.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 1:14

    Admin пишет:
    Мозг это орган, позволяющий душе воспринимать материальный мир, пока она находится в материальном теле.
    Я так думаю...

    xmission пишет:вариант 2

    священник Михаил пишет: Мозг материален, следовательно это инструмент. Мысли и чуства не материальны, следовательно это способности не из нашего мира.


    Вариант. 2


    Значит по-вашему мнению мозг правильнее называть ретранслятором, через который душа (не принадлежащая материальному миру) может связываться с материальным миром, воздействовать на него и получать опыт.

    Ну, скажем как абонент и телефон, или пользователь и компьютер.


    Правильно я понимаю?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Admin в 23.11.12 1:22

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:
    Мозг это орган, позволяющий душе воспринимать материальный мир, пока она находится в материальном теле.
    Я так думаю...

    xmission пишет:вариант 2

    священник Михаил пишет: Мозг материален, следовательно это инструмент. Мысли и чуства не материальны, следовательно это способности не из нашего мира.


    Вариант. 2


    Значит по-вашему мнению мозг правильнее называть ретранслятором, через который душа (не принадлежащая материальному миру) может связываться с материальным миром, воздействовать на него и получать опыт.

    Ну, скажем как абонент и телефон, или пользователь и компьютер.


    Правильно я понимаю?
    Ну ...как-то так...
    Хотя как оно на самом деле -я не знаю.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 1:36

    Admin пишет:Ну ...как-то так...
    Хотя как оно на самом деле -я не знаю.

    Гиппотеза сформулирована. Теперь сформулируем следствие этой гиппотезы. Если следствие действительно имеет место в реальности, значит данная гипотеза становится теорией.

    Следствие: если мозг ретранслятор, а душа лишь абонент, то воздействие на мозг не должно менять душу.

    Однако, воздействие алкоголя, наркотиков, инсульта и прочих феноменов, влияющих на работу мозга влияет на саму душу, то есть на сознание, мысли, чувства, память, когнитивные процессы, эмоциональные процессы. То есть, изменяя работу мозга мы изменяем все процессы, связанные с Я, душой


    Вывод: следствие гиппотеза опровергнуто, значит и сама гиппотеза ложная.

    _____________________________



    Альтернативная гиппотеза: Могз является источником сознания, Я, души.

    Следствие: влияя на мозг мы влияем и на внутренний мир самого субъекта, его природу.

    Следствие действительно имеет место в реальности. Значит гипотеза подтверждена и становится теорией.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  xmission в 23.11.12 7:01

    Алекс С пишет:
    Значит по-вашему мнению мозг правильнее называть ретранслятором, через который душа (не принадлежащая материальному миру) может связываться с материальным миром, воздействовать на него и получать опыт. Ну, скажем как абонент и телефон, или пользователь и компьютер.
    Правильно я понимаю?

    Неправильно. Утрированно понимаете. Мозг - материальная часть сознания и личности души.
    Вот аналогия: Что есть воздушный шарик? Это и оболочка и воздух внутри дающий внешнюю видимую форму шарику. Мозг - внешняя материальная оболочка сознания души.

    Это копия. У души есть память (подтверждается посмертными опытами) и в мозге память - нейронная. И так далее, восприятие, анализ...


    Алекс С пишет:
    Следствие: если мозг ретранслятор, а душа лишь абонент, то воздействие на мозг не должно менять душу.

    Однако, воздействие алкоголя, наркотиков, инсульта и прочих феноменов, влияющих на работу мозга влияет на саму душу, то есть на сознание, мысли, чувства, память, когнитивные процессы, эмоциональные процессы. То есть, изменяя работу мозга мы изменяем все процессы, связанные с Я, душой
    Вывод: следствие гиппотеза опровергнуто, значит и сама гиппотеза ложная.

    Хех. Как легко =)

    Провожу аналогию - так проще суть обьяснить:

    Глубоководный медный шлем с окошками - необходимая оболочка для головы находящейся внутри него,чтобы видеть, соображать и действовать в чужеродной среде.
    Мозг - необходимая оболочка для сознания души чтобы нематериальной душе существовать и действовать в материальном мире.

    Говорите алкоголь влияет на сознание. А как вы хотели. Если залить грязью обзорное стекло в шлеме водолаза - что вы увидите? Ноль. Толко прошу мыслить не так грубо чтобы понять суть. В фильме Аватар или Матрица - передана более точная картина. Действия и события происходящие с оболочкой гуляющей где-то в другом пространстве - отражаются на операторе, имеют обратную связь.
    В случае с душой - это не просто скафандр на теле, а соитие/соединение каждой клеточкой между телом и душой, мозгом и сознанием души.
    Когда тело неадекватно при алкоголе или наркотиках, сознание не может управлять адекватно и воспринимать адекватно так как органы чувств сбиты, отравленный мозг неправильно воспринимает сигналы и неверно их истолковывает. В тяжёлых случаях происходит утеря сознания. Точно как в "Аватаре". Душа сознания не теряет, но оказывается в информационном вакууме, внутри неработоспособного тела. Поэтому естественно ничего не видит и не помнит - жалюзи плотно закрыты на окнах в мир.


    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  nadizar в 23.11.12 9:55

    Мозг есть у всех почти людей-ЧЕЛОвеков. И даже у меня. Но в основном у всех 7 000 000 000 ЧЕЛОвек -это просто Серое Вещество, Ѿ 0.00000001 грамма и ДО 3 Киллограм и более. Но извилины, их количество и конфигурации в Этом весьма сером веществе у всех разная. У Иисуса Христа( у человека, хотя Я лично считаю ЕГО Богом) -Свои. У Мухаммада(я лично считаю Его Величайщим пророком, по крайней мере, не уступающим по силе прочеств ни одному из Четырёх Больших пророков и 12- малых, особливо Авдия) Свои. У меня свои, у Вас свои и так дальше. Есть такие как у Паскаля Блеза. У Теслы и всех не перечислишь. Есть такие как у Горбачёва Михаила Сергеевича. Очень много в Жизни любого ЧЕЛОвека зависит Ѿ Хорошо устроенного Мозга. Здесь в Инете мы все прекрасно видим как устроен мозг каждого из нас буквально после первых двух трёх постов. Даже виртуально не скрыть. Как не силься.Бехтерева Наталья Петровна почти Досконально ѾВЕТИЛА на все Вопросы о МОЗГЕ.
    Если хочется, что то сказать! Проверь? Подсоединена ли Клавиатура к Мозгу?

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 11:47

    Кстати. Между материальным телом и душой находится эфирное тело, в котором поселяются либо святые духи, либо тёмные. Оттуда они действуют на 2 фронта. Сначала обращаясь к душе, получают от неё одобрение, потом воздействуют на материальное тело. Если в это время путь к душе будет заграждён молитвой и противлением нечистым духам, то они не воздействуют на тело. Но то относится только к благочестивым христианам.
    У праздных же христиан или некрещёных тёмные духи находятся не только в эфирном теле, но и в душе, где душа практически не может им противиться. Потому и сказал Господь "Без меня не можете творить ничего".

    Вот такой вопрос: является ли эфирное тело телом сна или, как его называют - астральным? Мне кажется, что это оно и есть...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Zar в 23.11.12 12:01

    Фома пишет:Кстати. Между материальным телом и душой находится эфирное тело, в котором поселяются либо святые духи, либо тёмные.
    ...
    Вот такой вопрос: является ли эфирное тело телом сна или, как его называют - астральным? Мне кажется, что это оно и есть...
    Откуда инфа?

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 12:04

    Андрей Зар пишет:
    Откуда инфа?

    Святитель Феофан Затворник "Что есть духовная жизнь и как на неё настроиться" Письмо 13.

    Об этом ещё в каком-то письме этой же книги написано, но не помню в каком.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 12:14

    Кстати. Стоит ещё сказать, что во время крещения в душу человека сходит Дух Святой, который прогоняет живущих там злых духов. Если до крещения душа находилась в рабстве их, а они действовали на неё изнутри, то после крещения они все поселяются в эфирном теле и действуют на душу извне. Главное - это хранить Дух в Себе, подчиняя его власти все силы души и тела.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  noname в 23.11.12 14:56

    Органом тела, с помощью которого душа производит свою мыслительную работу, является мозг.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 15:48

    xmission пишет:
    У души есть память (подтверждается посмертными опытами) и в мозге память - нейронная. И так далее, восприятие, анализ...

    То есть, существуют два вида памяти? Чем отличается память души от памяти нейронной?



    xmission пишет:
    Хех. Как легко =)

    Провожу аналогию - так проще суть обьяснить:

    Глубоководный медный шлем с окошками - необходимая оболочка для головы находящейся внутри него,чтобы видеть, соображать и действовать в чужеродной среде.
    Мозг - необходимая оболочка для сознания души чтобы нематериальной душе существовать и действовать в материальном мире.

    Говорите алкоголь влияет на сознание. А как вы хотели. Если залить грязью обзорное стекло в шлеме водолаза - что вы увидите? Ноль. Толко прошу мыслить не так грубо чтобы понять суть. В фильме Аватар или Матрица - передана более точная картина. Действия и события происходящие с оболочкой гуляющей где-то в другом пространстве - отражаются на операторе, имеют обратную связь.
    В случае с душой - это не просто скафандр на теле, а соитие/соединение каждой клеточкой между телом и душой, мозгом и сознанием души.
    Когда тело неадекватно при алкоголе или наркотиках, сознание не может управлять адекватно и воспринимать адекватно так как органы чувств сбиты, отравленный мозг неправильно воспринимает сигналы и неверно их истолковывает. В тяжёлых случаях происходит утеря сознания. Точно как в "Аватаре". Душа сознания не теряет, но оказывается в информационном вакууме, внутри неработоспособного тела. Поэтому естественно ничего не видит и не помнит - жалюзи плотно закрыты на окнах в мир.





    Тарас, Вы совершенно не поняли суть того, что я написал. Суть опровержения.

    Ни повреждение глубоководного шлепа, ни скафандтра, ни даже аватара не изменяло самого оператора-аквалангиста-астронавта.

    Конечно, если бы мозг был ретранслятором. тогда при изменении работы мозга человек бы терял связь с внешним миром, НО САМ БЫ ОН ОСТАВАЛСЯ НЕИЗМЕННЫМ. Его сознание, когнитивные способности (не пустайте с восприятием), саморефлексия были бы неизменны, так как они не продушируются мозгом.

    Но в реальности мы наблюдаем совершенно иную картину.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Admin в 23.11.12 16:12

    Фома пишет:а они действовали на неё изнутри, то после крещения они все поселяются в эфирном теле и действуют на душу извне. Главное - это хранить Дух в Себе, подчиняя его власти все силы души и тела.
    О таком догмате я не слышал.
    Откуда у вас такая инфа?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 16:18

    Admin пишет:О таком догмате я не слышал.
    Откуда у вас такая инфа?

    Об этом Феофан Затворник говорил, что до крещения дьявол находится внутри сердца и имеет власть над человеком изнутри, а человек является рабом Его. После крещения Дух Святой сходит в сердце и прогоняет лукавого из сердце на поверхность души, которое Феофан назвал эфирным пространством и действует на сердце не как власть имущий, а как соблазнитель. Власти же над сердцем он уже не имеет, если человек сам не примет его обольщения. Кстати, именно эфирное тело связывает человеком с миром духом. Это своего рода ретранслятор молитвы. Могу привести сами слова Феофана.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 16:20

    Фома пишет:
    Об этом Феофан Затворник говорил, что до крещения дьявол находится внутри сердца и имеет власть над человеком изнутри, а человек является рабом Его.

    Технология выращиванияя сердца для пересадки позволит буквально вырезать дьявола с человека

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 16:24

    Алекс С пишет:

    Технология выращиванияя сердца для пересадки позволит буквально вырезать дьявола с человека

    Имеется ввиду не плотское сердце, а сердце души - духовное. Его вы не как не вырежете.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 16:26

    Фома пишет:

    Имеется ввиду не плотское сердце, а сердце души - духовное. Его вы не как не вырежете.

    Ну как сказать... Вот сделает Коннектом карту головного мозга, тогда уже мозжо узнать более детально какие нейронные цепи отвечают за тот или иной инстинкт. И если человек захочет не грешить - заблокировал их, вырезал и с дьяволом покончено.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 16:38

    Вот выдержки из этой книги Феофана.

    Спойлер:
    Если Вы не забыли, когда-то я заводил с Вами речь о некоей тонкой-претонкой стихии, которая тоньше света. Зовут её эфир. И пусть: не в имени дело, а в признании, что она есть. Я признаю, что такая тончайшая стихия есть, все проникает и всюду проходит, служа последнею гранью вещественного бытия. Полагаю при сем, что в этой стихии витают все блаженные духи — ангелы и святые Божии, — сами будучи облечены в некую одежду из этой же стихии. Из этой же стихии и оболочка души нашей (доразумевайте при сем слове и дух, который есть душа души нашей человеческой). Сама душа — дух, невещественна, но оболочка её из этой тонкой невещественной стихии. Тело наше грубо, а та оболочка души — тончайшая есть и служит посредницею между душою и телом. Чрез нее душа действует на тело и тело на душу. Но об этом я мимоходом говорю. Удержите только в мысли, что душа имеет тончайшую оболочку и что эта оболочка такая же и у нашей души, какая у всех духов. Из этого Вам нетрудно уже вывесть заключение, что та всемирная тончайшая стихия, из которой эти оболочки и в которой витают все духи, есть посредница и для взаимного общения наших душ и духов тех.
    Та стихия, о коей речь, всюду проходит и никакой нигде помехи не встречает себе. Луч солнца проходит сквозь стекло, а та стихия — и сквозь стекло, и сквозь стены, и сквозь землю, и сквозь все. Но как она проходит сквозь все, так и те, которые витают в ней, могут проходить сквозь все, когда нужно (как Спаситель прошел в горницу, где были апостолы дверем затворенным). Обитают они в определенном месте, но, когда им повелевается или позволяется, тотчас переносятся куда нужно по той стихии и никаких преград не только не встречают, но и не видят. Когда нужно, переносятся, а когда нет такой нужды, на своем месте пребывая, видят по всем направлениям, что где есть и что где творится. И когда очи свои обращают на землю, то есть на нас грешных, то ясно видят и нас… только не это грубое тело наше, до коего им дела нет, а видят самую душу нашу как она есть, не непосредственно, а посредством оболочки души, сродной с их оболочкою и тою стихиею, в коей они живут, — ибо состояние души верно отражается в её оболочке.
    Перескажу Вам несколько опытов того, что душа в оболочке своей точно принимает вид, соответственный её внутреннему настроению. При жизни святого Андрея, Христа ради юродивого, был в Константинополе иерей (из неженатых), постник, уединенник, молитвенник. Все его чтили, то есть почитали. Но встретился с ним святой Андрей и видит, что он одет каким-то темным туманом, а около шеи у него обвилась змея с надписью «змея сребролюбия». Вот какова была душа его! А между тем этого никто не видал. Увидели просвещенные очи духовные святого Андрея [1]. Но у небожителей они ещё просвещеннее. Таким образом, тогда, как нам думается, что никто нас не видит, каковы мы, нас видит несметное множество очей. Видите, сколько звезд на небе! Очей, на нас обращенных, ещё больше.
    Да ведь и сами мы можем если не видеть, то определять, каковы мы. Это сказывает нам совесть — неподкупный судия. Ее можно на время заглушить, но она всегда успевает высвободиться из-под гнета и возвысить свой голос, даже и у не совсем совестных. А у неопорочившихся голос её всегда чист и звонок. Она есть и именуется гласом Божиим в духе человека. В ней же отражается и то, какого мнения о нас или какой имеют на нас взгляд небожители. Так вот, когда совесть говорит, что мы чисты во всем пред Богом и людьми, то это свидетельство совести светом отражается окрест души нашей — и все с неба видят нас светлыми. А если совесть укоряет, что мы нечисты, то мы видимы бываем темными. Но ближе тех видят нас всегда ангелы-хранители, кого темным, кого светлым, судя по внутреннему настроению, постоянному или случайному.
    Кроме ангелов и святых, видят нас невидимо для нас и темные силы. Только они, когда душа светла, не могут смотреть на нее, боясь, подобно нетопырям, света, а воззревают на нее лишь тогда, когда она помрачаться начинает. Они всюду стаями шмыгают и, как только заметят где потемненную душу, тотчас нападают на нее огулом и начинают вертеть её туда и сюда помыслами, страстными желаниями и волнением чувств. Та область бурливая, о коей я говорил, что между душою и телом беззаконно устрояется, есть место, где бесы подседают к душе и начинают возметать её, как прах ветром. Они покушаются подкрасться и к светлым душам, но бывают отражаемы и поражаемы, как стрелою, лучами света.
    Вам, вероятно, приходилось слышать вопрос, как святые слышат молитвы наши, или, может быть, и сами Вы задавали его себе. В ответ на него толкуют-толкуют, а вопрос все остается вопросом. По-моему же, при предположении той стихии выходит: как святые могут не слышать наших молитв? Вы знаете, как действует электрический телеграф? В Петербурге, например, заводят известный аппарат — в то же мгновение то действие петербургское отражается в Москве в подобном же аппарате и в том же значении, в каком там происходит движение. Почему так бывает? Потому что и аппараты те однородны, и соединяющая их проволока к ним же подлажена. Так, что действие такого телеграфа — то наша молитва. Мы и святые — как бы два аппарата однородные; среда, в коей святые и коею окружены души наши, — это проволока. Когда истинная молитва — сердечная — подвигнется в душе, тогда она по той стихии, воздействуя на нее, как лучом света пролетает до святых и сказывает им, чего мы хотим и о чем молимся.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 16:42

    Алекс С пишет:

    Ну как сказать... Вот сделает Коннектом карту головного мозга, тогда уже мозжо узнать более детально какие нейронные цепи отвечают за тот или иной инстинкт. И если человек захочет не грешить - заблокировал их, вырезал и с дьяволом покончено.
    Вы многого не понимаете о сути греха. Дьявол тоже может ради неких целей лишить человека соблазна ко греху. А то о чём вы говорите это повреждение самой природы человека и лишение его свободы воли. И самое главное - Бог позволяет людям изменять свою и без того совершенную природу в менее совершенную.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 16:47

    Фома пишет:Вы многого не понимаете о сути греха. Дьявол тоже может ради неких целей лишить человека соблазна ко греху. А то о чём вы говорите это повреждение самой природы человека и лишение его свободы воли. И самое главное - Бог позволяет людям изменять свою и без того совершенную природу в менее совершенную.

    Почему же лишение? Наоборот именно повлощение свободы воли. Человек хочет стать добрее и и более чувствительным к другим, зоботливее, любвиобильнее, сострадательнее. Все что требуется - развить сеть зеркальных нейронов и снизить активность зон связаных с агрессией.

    И вуоля! Свобода воли реализована.


    Кстати, то же самое происходит и при работе над собой. Человек кульивируя в себе любовь к другим стимулирует к росту сеть зеркальных нейронов, и сознательно упправляя своей агрессией стимулиует определенные зоны к деградации.

    С техникой будет тот же вариант но намного быстрее

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  xmission в 23.11.12 16:55

    Алекс С пишет:
    Следствие: если мозг ретранслятор, а душа лишь абонент, то воздействие на мозг не должно менять душу.
    Однако, воздействие алкоголя, наркотиков, инсульта и прочих феноменов, влияющих на работу мозга влияет на саму душу, то есть на сознание, мысли, чувства, память, когнитивные процессы, эмоциональные процессы. То есть, изменяя работу мозга мы изменяем все процессы, связанные с Я, душой
    Вывод: следствие гиппотеза опровергнуто, значит и сама гиппотеза ложная.

    Понял суть вопроса.

    Принимает решение принимать алкоголь и наркотики - душа.
    Души у людей - разного уровня сознания. И этот уровень, интересы, вектор устремления может менятся и меняется в течении жизни.

    Душа подобна губке, впитывающей как низкое так и высокое.
    Душа решающая жизненные проблемы путём их игнорирования, с помощью наркотиков или алкоголя - теряет устремление "вверх". Напитывается низкими энергиями самоуслаждения: праздность,чревоугодие, блуд, лукавство и т.д. Опускается вниз, отупевает духовно, нравственно.

    Тело выступает катализатором страсти, потому как к духовной ленности добавляется физическая зависимость. Тело - уникальный механизм, подстраивающийся под любые условия среды. При регулярном употреблении алкоголя или наркотиков, механизм "скафандра" перестраивается включая регулярно получаемые вещества в цикл обмена веществ и перестраивая остальные системы под режим сосуществования с этими веществами. Поэтому осознавшей плачевность положения душе, приходится прикладывать двойные усилия - идти против укоренившихся страстей внутри и против своего же тела.

    Не вижу вывода, что тело - главное в трагедии опустившихся душ.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 17:00

    Вот если бы с помощью науки была возможность исправить саму душу, а не возможность проявления её тёмной силы вовне, то другой разговор. Но так как душа - дух, а духовных инструментов исправить её наука не имеет и никогда иметь не будет, то и говорить о пользе науки в данном аспекте, учитывая не только потребность тела но и душевного составляющего - не имеет смысла. Наука здесь наступает на свои грабли - незнание духовной природы человека.


    Последний раз редактировалось: Фома (23.11.12 17:10), всего редактировалось 2 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 17:05

    xmission пишет:

    Понял суть вопроса.

    Принимает решение принимать алкоголь и наркотики - душа.
    Души у людей - разного уровня сознания. И этот уровень, интересы, вектор устремления может менятся и меняется в течении жизни.

    Душа подобна губке, впитывающей как низкое так и высокое.
    Душа решающая жизненные проблемы путём их игнорирования, с помощью наркотиков или алкоголя - теряет устремление "вверх". Напитывается низкими энергиями самоуслаждения: праздность,чревоугодие, блуд, лукавство и т.д. Опускается вниз, отупевает духовно, нравственно.

    Тело выступает катализатором страсти, потому как к духовной ленности добавляется физическая зависимость. Тело - уникальный механизм, подстраивающийся под любые условия среды. При регулярном употреблении алкоголя или наркотиков, механизм "скафандра" перестраивается включая регулярно получаемые вещества в цикл обмена веществ и перестраивая остальные системы под режим сосуществования с этими веществами. Поэтому осознавшей плачевность положения душе, приходится прикладывать двойные усилия - идти против укоренившихся страстей внутри и против своего же тела.

    Не вижу вывода, что тело - главное в трагедии опустившихся душ.

    Тарас, из Вас плохой демагог))


    Если бы душа не генерировалась мозгом, то ее\мое внутреннее состояние не зависело бы от его работы.


    К примеру, душа не генерируется моей рукой, поэтому даже если мне ее отрежут Я, мой внутренний мир не претерпит никаких изменений. Конечно восприятие и ощущения немного ослабнут, но касательно ядра личности - там ничего не изменится.

    Душа не генерируется волосами и тот же эфект.

    И если бы душа не генерировалась мозгом, тогда эффект был тот же самый. При сильном оьянении я терял бы способность управлять телом и воспринимать внешний мир, но мой внутренний мир, Я, сознание и прочее было бы в неизменности. Я просто разотождествился с телом. сохраняя и рассудок и степень осознанности, способности к саморефлексии, мыслительные и эмоциональные процессы, и просто бы прервал контакт с телом и ждал бы пока эта связь не восстановится.

    Однако в реальности мы наблюдаем прямую зависимость состояния души от состояния мозга. Если принять идею. что душа генерируется мозгом - вот тогда как раз все становится на свои места

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 17:11

    Алекс С пишет:

    Почему же лишение? Наоборот именно повлощение свободы воли. Человек хочет стать добрее и и более чувствительным к другим, зоботливее, любвиобильнее, сострадательнее. Все что требуется - развить сеть зеркальных нейронов и снизить активность зон связаных с агрессией.

    И вуоля! Свобода воли реализована.


    Кстати, то же самое происходит и при работе над собой. Человек кульивируя в себе любовь к другим стимулирует к росту сеть зеркальных нейронов, и сознательно упправляя своей агрессией стимулиует определенные зоны к деградации.

    С техникой будет тот же вариант но намного быстрее

    То есть человек лишает себя свободно покончить с грехом. От того, что его лишат способности творить грех, от того он не перестанет быть грешником в душе, просто путь греховных помыслов души к мозгу будет заграждён.
    При этом сама душа, алчущая творить зло будет томиться от невозможности реализовать себя. Это тут же отразится на общем самочувствии человека, ибо чувство - это свойство души.
    То же будет и в аду. Душа которая имеет страсть творить плотские грехи, потеряя свою плоть и не в силах их реализовать будет томиться в аду. Это и есть адские мучения. Вот у вас например страсть к науке (душевное качество) превышает власть духа, который должен властвовать над душой и телом. После смерти вы не в силах реализовать свою страсть будете мучиться, не находя своей душе деятельности, всё равно что заживо замурованный пожизненно в стену человек. То есть тем самым вы лишите человека исправить свою душу, обрекая её на вечную болезнь.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 17:17

    Фома пишет:
    То есть человек лишает себя свободно покончить с грехом.

    Он не лишает себя свободы, а как раз реализует ее. Это его свободный выбор - покончить с темными аспектами своей личности


    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 17:27

    Алекс С пишет:

    Он не лишает себя свободы, а как раз реализует ее. Это его свободный выбор - покончить с темными аспектами своей личности


    Прочитайте полностью 28 пост. Там ясно определено, что не с чем он не расстаётся. Личность - есть душа, а не тело. Вот как раз личность остаётся тёмной. Признайте, что здесь я вас загнал в тупик. И чтобы из него выйти, вы можете просто закрыть уши, как вы обычно это делаете, если в мире есть что-то что вы не понимаете, а не понимая, отвергаете как несущественное, чтобы не казаться глупым.

    Спонсируемый контент

    Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:09


      Текущее время 04.12.16 9:09