Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Можно ли осчастливить насильно?

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23196
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Admin в 21.11.12 20:03

    Можно ли осчастливить насильно?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23196
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Admin в 21.11.12 20:04

    На правмире есть статья, в конце - небольшое интервью с Борисом Стругацким. Вот что он сказал:


    Можно ли сделать счастливым насильно? Как вы сейчас относитесь к идее «прогрессорства»? На вопросы корреспондента «НС» Жанны СИЗОВОЙ ответил знаменитый фантаст Борис СТРУГАЦКИЙ:

    — Счастливым можно сделать ТОЛЬКО насильно. В конце концов, воспитание — это всегда насилие над ленивой, жестокой и глупой обезьяной, сидящей внутри каждого из нас. К прогрессорству же я всегда относился и сейчас отношусь с определенной осторожностью: здесь, как нигде еще, необходима мера, и нигде еще, кроме как здесь, эту меру определить так невероятно трудно.
    (с)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  nadizar в 21.11.12 20:43

    Admin пишет: Можно ли осчастливить насильно?
    Я лично всегда и во всём осчастливливаю только насильно. Поговорка насильно мил не будешь не всегда и везде подходит. И БОГ нас осчастливливает -Насильно, жаль только что не всегда и не всех.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23196
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Admin в 22.11.12 2:20

    nadizar пишет:
    Admin пишет: Можно ли осчастливить насильно?
    Я лично всегда и во всём осчастливливаю только насильно. Поговорка насильно мил не будешь не всегда и везде подходит. И БОГ нас осчастливливает -Насильно, жаль только что не всегда и не всех.
    Странная логика.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Инезилья в 22.11.12 5:41

    вот тут есть Ноунейм, который хочет меня осчастливить насильно. А когда мы с мужем готовились отмечать годовщину свадьбы, все по дому хлопочем, он, дочь и я - пришли две христианки (не православные, конечно), которые тоже хотели осчастливить. То есть разрушить нашу семью - для нашего же блага. Пришлось выгнать. Laughing

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  nadizar в 22.11.12 6:18

    Admin пишет:Странная логика.

    Меня Родители Били-лупили как сидорову козу-Нещадно. Я в такие моменты думал что Они просто какие то звери. И боялся их больше Бога и диавола вместе взятых. Но в результате, Я учёный. Не пью(никогда не пил), не курю(почти никогда серьёзно не курил, были эпизоды, за 62 года может в общей сложности года 2 покурил.). Совершенно здоров. Благодарности родителям за моё счастливое Детство нет предела. Искренне думаю что ещё мало лупили. Лупили бы побольше, стал бы ещё лучше. Не знаю почему моя Логика показалась Вам странной? А Вас лупили?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Инезилья в 22.11.12 7:31

    Меня Родители Били-лупили как сидорову козу-Нещадно.
    Благодарности родителям за моё счастливое Детство нет предела
    Вы мазохист?

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  nadizar в 22.11.12 7:36

    Инезилья пишет:

    Вы мазохист?
    Не нормальный! Меня зовут САШКОЙ.

    1.«Сашка терпеливо и пылко относится к другим, у него столько терпения, сколько только может понадобиться;
    2.Сашка не требует внимания только к себе, наоборот, он сосредоточен на нуждах других и готов дать им то, в чём они нуждаются;
    3.Сашка не амбициозен, не сосредоточен на себе, не поглощен собой настолько, что ему некогда думать о желаниях и нуждах других;
    4.Сашка не говорит всё время только о себе, постоянно преувеличивая и приукрашивая истину, чтобы выглядеть значимее в глазах других;
    5.Сашка не гордится, не превозносится, не ведёт себя высокомерно, надменно, заносчиво;
    6.Сашка не груб и не неучтив, он не небрежен и не безрассуден, он не ведёт себя с людьми таким образом, что его можно было бы назвать нетактичным;
    7.Сашка не манипулирует, не плетёт интриг и не изобретает хитрые способы представить положение в выгодном для себя свете;
    8.Сашка не начинает конфликт и не говорит слова, такие острые и колкие, что они вызывают агрессивную реакцию;
    9.Сашка не ведёт учётную запись всех ошибок и несправедливых поступков;
    10.Сашка не ликует, когда видит, что с кем-то поступили несправедливо, он ликует, торжествует и радуется истине;
    11.Сашка защищает, оберегает, покрывает и сохраняет людей от разоблачения;
    12.Сашка всеми силами верит в самое лучшее в каждой ситуации;
    13.Сашка всегда надеется на лучшее в других и на лучшее для других и предвкушает осуществление этого;
    14.Сашка никогда не оставляет, никогда не опускает руки и никогда не сдаётся;
    15.САШКА никогда не разочаровывает и не подводит».

    Всего 15 шагов. И Нагорная Проповедь выполнена. И ты на Первой ступени СОВЕРШЕНСТВА. Станешь Совершенным как ѾН...


    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Инезилья в 22.11.12 8:37

    Надо же: а моего мужа не только не били, но и не ругали никогда, но тем не менее, он здоров, не пьет, не курит, социально успешен, вежлив, образован, никого не боится, даже смог понравиться мне!

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  nadizar в 22.11.12 8:59

    Инезилья пишет:Надо же: а моего мужа не только не били, но и не ругали никогда, но тем не менее, он здоров, не пьет, не курит, социально успешен, вежлив, образован, никого не боится, даже смог понравиться мне!
    Завидую Вам. Сказочно с Мужем повезло.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Инезилья в 22.11.12 11:25

    Завидую Вам. Сказочно с Мужем повезло.
    Что значит - повезло? Я же сама его выбрала. Значит, ум у меня есть.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Инезилья в 25.11.12 9:17

    В других темах прочитала, что атеист для христиан - все равно что наркоман. И как наркоману не нужно давать на дозу, так и с желаниями атеиста можно не считаться. Потому что любой христианин на самом деле лучше знает, в чем нуждается любой атеист. Любой христианин вообще лучше всех все знает, потому что владеет истиной в конечной инстанции.
    Ну и что делать с этими желающими спасти нас против нашей воли? Матом посылать, или как?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  noname в 25.11.12 10:05

    Инезилья пишет:
    Ну и что делать с этими желающими спасти нас против нашей воли? Матом посылать, или как?
    Прислушаться к добрым христианам, покаяться и уверовать, воцерковиться.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.11.12 11:21

    nadizar пишет:

    Меня Родители Били-лупили как сидорову козу-Нещадно. Я в такие моменты думал что Они просто какие то звери. И боялся их больше Бога и диавола вместе взятых. Но в результате, Я учёный. Не пью(никогда не пил), не курю(почти никогда серьёзно не курил, были эпизоды, за 62 года может в общей сложности года 2 покурил.). Совершенно здоров.
    А еще и великий фантазер. Вы ,Надизар, пол-года назад от сердечного приступа чуть коньки не откинули, это мало сочитается с совершенным здоровьем.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Перестукин в 25.11.12 12:16

    Инезилья пишет:Ну и что делать с этими желающими спасти нас против нашей воли? Матом посылать, или как?
    Или как... Arrow

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Aleksandr ark в 25.11.12 14:25

    [


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (09.01.14 15:34), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23196
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Admin в 25.11.12 14:29

    Aleksandr ark пишет:
    Инезилья пишет:В других темах прочитала, что атеист для христиан - все равно что наркоман. И как наркоману не нужно давать на дозу, так и с желаниями атеиста можно не считаться. Потому что любой христианин на самом деле лучше знает, в чем нуждается любой атеист. Любой христианин вообще лучше всех все знает, потому что владеет истиной в конечной инстанции.
    Ну и что делать с этими желающими спасти нас против нашей воли? Матом посылать, или как?
    Ну если кто то считает себя мартышкиным потомком это его право. Почему я должен париться по этому поводу?
    Я лично не считаю себя потомком мартышек. Если атеистам нравится считать себя обезьянками-пусть считают. Это их право.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.11.12 14:32

    Admin пишет:Я лично не считаю себя потомком мартышек. Если атеистам нравится считать себя обезьянками-пусть считают. Это их право.
    Теистические эволюционисты не считают себя потомками обезьян. Но допускают , что для творения человека Господь взял примата и вдохнул в него Дух жизни.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Инезилья в 25.11.12 14:32

    Прислушаться к добрым христианам, покаяться и уверовать, воцерковиться.
    А где они, добрые христиане? Вы, например, злой и лживый. Совсем недавно писали, что не командуете, и вот опять.
    Так что же: человек, выбравший быть не с Христом, должен всю жизнь жить в осажденной крепости, каждый день посылая подальше тех, кто заботится о нем, кто считает себя вправе решать за него?

    ?????
    Гость

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  ????? в 25.11.12 14:34

    Инезилья пишет:
    Что значит - повезло? Я же сама его выбрала. Значит, ум у меня есть.

    Вот-вот. Мужа выбирать для себя должна женщина.
    Почему иные мужики думают,что это они выбирают. И что от счастья такого женщина должна просто визжать

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Инезилья в 25.11.12 14:37

    Почему иные мужики думают,что это они выбирают.
    Мы выбираем, нас выбирают. Нормально. А мужики так думают из-за дефицита женихов, сильно преувеличенного.

    ?????
    Гость

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  ????? в 25.11.12 14:48

    Инезилья пишет:
    Мы выбираем, нас выбирают. Нормально. А мужики так думают из-за дефицита женихов, сильно преувеличенного.

    И забывают, что насилие над волей - это самое гнусное посягательство на свободу женщины.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23196
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Admin в 25.11.12 14:50

    Genya пишет:
    Инезилья пишет:
    Мы выбираем, нас выбирают. Нормально. А мужики так думают из-за дефицита женихов, сильно преувеличенного.

    И забывают, что насилие над волей - это самое гнусное посягательство на свободу женщины.
    Главное, чтобы женщины тоже не посягали на свободу мужчины. Все должно быть симметрично.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Инезилья в 25.11.12 15:33

    Главное, чтобы женщины тоже не посягали на свободу мужчины.
    Мне как-то трудно представить, чтобы женщина изнасиловала мужчину. Хотя вообще-то случаи бывали. Laughing
    Так что же: поскольку "прайвеси" - понятие, свойственное либерализму, то христианам пофигу на чужой прайвеси? Они считают себя вправе лезти в душу к другим людям? Вот мне Фома начал писать в приват оскорбительные обличительные письма, пришлось занести в список врагов. А он что, думал, таким образом можно кого-то убедить?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Zar в 25.11.12 15:39

    Genya пишет:Вот-вот. Мужа выбирать для себя должна женщина.
    А ещё женщина "должна" семью обеспечивать, "гвоздь в стену забить"... Да и вообще, дом построить, дерево посадить и - это уже само-собой - сына родить.)))

    Просто удивительно, до чего может довести "фельетонная эпоха"!

    ?????
    Гость

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  ????? в 25.11.12 15:57

    Андрей Зар пишет:
    А ещё женщина "должна" семью обеспечивать, "гвоздь в стену забить"... Да и вообще, дом построить, дерево посадить и - это уже само-собой - сына родить.)))

    Просто удивительно, до чего может довести "фельетонная эпоха"!

    Про самое главное забыл: женщина должна и может любить. Никто у неё этого права не отбирал.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Национал - патриот в 25.11.12 16:00

    Инезилья пишет:Так что же: человек, выбравший быть не с Христом, должен всю жизнь жить в осажденной крепости, каждый день посылая подальше тех, кто заботится о нем, кто считает себя вправе решать за него?
    С чего это вы так неравнодушны ко Христу? Если вы не верите в Бога, вам не все ли равно?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23196
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Admin в 25.11.12 16:06

    Инезилья пишет:
    Главное, чтобы женщины тоже не посягали на свободу мужчины.
    Мне как-то трудно представить, чтобы женщина изнасиловала мужчину. Хотя вообще-то случаи бывали. Laughing
    Так что же: поскольку "прайвеси" - понятие, свойственное либерализму, то христианам пофигу на чужой прайвеси? Они считают себя вправе лезти в душу к другим людям? Вот мне Фома начал писать в приват оскорбительные обличительные письма, пришлось занести в список врагов. А он что, думал, таким образом можно кого-то убедить?
    яы уже давно отчаялся с вами диспутировать и теперь даже с вами не спорю, а лишь слежу, чтобы не было хулы.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Инезилья в 25.11.12 16:15

    С чего это вы так неравнодушны ко Христу? Если вы не верите в Бога, вам не все ли равно?
    А с чего это все так неравнодушны ко мне? Если вы ненавидите неверующих, то не все ли вам равно, что будет с ними после смерти?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Инезилья в 25.11.12 16:15

    уже давно отчаялся с вами диспутировать и теперь даже с вами не спорю, а лишь слежу, чтобы не было хулы.
    Ну да, аргументов-то не находите, да и никто себя здесь ими не затрудняет.

    Спонсируемый контент

    Re: Можно ли осчастливить насильно?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:27


      Текущее время 05.12.16 11:27