Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Исполины

    Поделиться

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Исполины

    Сообщение  Национал - патриот в 14.01.13 19:13

    Фома пишет:Приведу вам одну аналогию. Муж уехал в командировку и взял с собой фотографию жены, чтобы вспоминать о ней. Когда приехал, то рассказал жене о том, как скучал по ней, как смотрел на её фотографию, вспоминал и целовал. Как только жена узнала об этом, она выхватила у него все фотографии, разорвала и подала на развод мужу, сказав, что он изменяет ей с её фотографиями...
    Почему иконы бывают чудотворные, а бывают НЕ чудотворные? Почему к чудотворным иконам, с которых капает миро, очередь из верующих выстраивается намного длиннее?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Исполины

    Сообщение  Национал - патриот в 14.01.13 19:15

    Нюся пишет:Хватило отрывков, чтобы понять целое , а тем более принять с пользою?
    Вы-редкий ум.
    Так Ветхий Завет - это тоже отрывок, по отношению к ТаНаХу. Я же не заставляю вас учить Талмуд.
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Исполины

    Сообщение  Фома в 14.01.13 19:23

    Национал - патриот пишет:
    Почему иконы бывают чудотворные, а бывают НЕ чудотворные? Почему к чудотворным иконам, с которых капает миро, очередь из верующих выстраивается намного длиннее?

    Насчёт "Почему иконы бывают чудотворные, а бывают НЕ чудотворные?" то только Бог решает.

    А на счёт второго вопроса, то тут у каждого свой может иметься мотив. Одни в благоговении хотят увидеть чудо Божие, другие в прелести. В некоторых церквях, чтобы люди не прельщались видимыми видениями, но более в бескорыстии верили в Бога незримого, даже молятся чтобы Господь больше не показывал этих чудес, так как ими легко соблазниться, но у каждого, повторяю, по своему. А вообще Бог посылает эти чудеса чтобы более укрепить людей в вере, как Он сам и говорит "Истинно говорю вам, что не уверуете в Царствие Небесное, пока не увидите знамений" и в тоже время "Род лукавый ищет знамений, но знамения не дадутся вам, кроме знамения Иоанна"
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24595
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Исполины

    Сообщение  Нюся в 14.01.13 19:24

    Национал - патриот пишет: Я же не заставляю вас учить Талмуд.
    Я не пыталась обидеть вас, но прочитав однажды Книгу Сирахову, я увидела, как я не мудра, сколько сделано элементарных даже житейских ошибок...В Ветхом Завете хорошо прослеживается закон причин и следствий на примерах и в разных временах. Не говоря о Пророках, которые и нас предупреждают стой же любовью, что и свой народ Израиля.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Исполины

    Сообщение  Национал - патриот в 14.01.13 19:27

    Фома пишет:А вообще Бог посылает эти чудеса чтобы более укрепить людей в вере, как Он сам и говорит "Истинно говорю вам, что не уверуете в Царствие Небесное, пока не увидите знамений" и в тоже время "Род лукавый ищет знамений, но знамения не дадутся вам, кроме знамения Иоанна"
    Зачем же тогда Христос совершал чудеса? и говорил:
    больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Мф. 10:8)
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Исполины

    Сообщение  Мафусал в 14.01.13 19:28

    Национал - патриот пишет:
    Бер (Борис) Левин. А по статье какие возражения будут?
    Да не понял я, о чём статья. Да, переводы ВЗ у евреев и христиан отличаются. Смыслы выходят несколько разные. Тем не менее и для тех и для других - это Священное Писание.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Исполины

    Сообщение  Национал - патриот в 14.01.13 19:29

    Нюся пишет:
    Я не пыталась обидеть вас, но прочитав однажды Книгу Сирахову, я увидела, как я не мудра, сколько сделано элементарных даже житейских ошибок...В Ветхом Завете хорошо прослеживается закон причин и следствий на примерах и в разных временах. Не говоря о Пророках, которые и нас предупреждают стой же любовью, что и свой народ Израиля.
    Ладно, почитаю на досуге.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Исполины

    Сообщение  Национал - патриот в 14.01.13 19:30

    Мафусал пишет:
    Да не понял я, о чём статья. Да, переводы ВЗ у евреев и христиан отличаются. Смыслы выходят несколько разные. Тем не менее и для тех и для других - это Священное Писание.
    Смысл в том, что христиане не знают Талмуда. Это как знать Коран без хадисов.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Исполины

    Сообщение  Мафусал в 14.01.13 19:31

    Попутчик пишет:
    Псалмы, это не молитвы. Тогда Господу, не было бы нужды так говорить, что молящийся в многословии своем, лишь думает, что он слышим Отцом.
    А псалом - это не многословие. Это песнь души. Я знаю, что у Бога все волосы мои сочтены, и Он знает все мои нужды. Но это не мешает мне пребывать в постоянном молитвенном обращении к Нему. Ибо у Бога можно просить, а можно Его хвалить и славить. А можно каяться. А можно вопрошать. А можно созерцать и любоваться.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23556
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Исполины

    Сообщение  Admin в 14.01.13 19:32

    Национал - патриот пишет:Так это же народ развлекают! Или вы всерьез воспринимаете "битву экстрасенсов" на ТНТ?
    Не думаю, что кто-то воспринимает всерьез этот тв- попкорн.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Исполины

    Сообщение  Мафусал в 14.01.13 19:32

    Национал - патриот пишет: Смысл в том, что христиане не знают Талмуда. Это как знать Коран без хадисов.
    А зачем нам знать Талмуд? И Коран?


    Последний раз редактировалось: Мафусал (14.01.13 19:33), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Исполины

    Сообщение  Фома в 14.01.13 19:32

    Национал - патриот пишет: Зачем же тогда Христос совершал чудеса? и говорил:
    больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Мф. 10:8)

    Чтобы уверовали

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Исполины

    Сообщение  Национал - патриот в 14.01.13 19:32

    Ksen4 пишет:
    "Битва ИСПОЛИНОВ"?
    (попытка вернуть тему в предназначенное ей русло)
    Спросите у Попутчика. Иудеи должны лучше знать, что за исполины там подразумевались.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Исполины

    Сообщение  Мафусал в 14.01.13 19:33

    Admin пишет:
    Не думаю, что кто-то воспринимает всерьез этот тв- попкорн.
    Я воспринимаю всерьёз. Правда не смотрю уже давно.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Исполины

    Сообщение  Национал - патриот в 14.01.13 19:34

    Admin пишет:
    Не думаю, что кто-то воспринимает всерьез этот тв- попкорн.
    Зачем тогда вообще все разговоры о колдовстве воспринимать всерьез? Ведь суеверия имеют силу лишь над тем, кто в них верит.
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Исполины

    Сообщение  Фома в 14.01.13 19:35

    Национал - патриот пишет:Так это же народ развлекают! Или вы всерьез воспринимаете "битву экстрасенсов" на ТНТ?

    Нет. Вернитесь к теме.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Исполины

    Сообщение  Национал - патриот в 14.01.13 19:36

    Мафусал пишет:
    А зачем нам знать Талмуд?
    А зачем протестантам знать Предание, когда им хватает Писания?
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Исполины

    Сообщение  Мафусал в 14.01.13 19:39

    Национал - патриот пишет: А если чисто Евангелием ориентироваться?
    Можно и Евангелием. Но иногда приходится делать экскурсы в прошлое. Чтобы лучше уяснить пройденный путь. К тому же много блуждающих попадается по пути. Они спрашивают всё время: а почему ты так идёшь, а не эдак? ВЗ помогает с ними говорить более доходчиво.

    Это как, скажем, общая карта. И карта конкретной местности. Ветхий Завет - это равёртка Нового. Взгляд в бинокль.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Исполины

    Сообщение  Мафусал в 14.01.13 19:44

    Wimar пишет:
    Ну, да, Адам в раю был, Бога зрел, с дерева добра и зла вкушал, а затем память отшибло. )))))

    Думаю цивилизация Адама имела знания о Боге куда более современного человека, а исполины ошибочно отнесены чцдовищам бесовским. Это были сыны Божьи. Они застали время гигантомании всего живого мира на земле; гиганские деревья, животные.... Затем с изменением параметров земли, им небыло возможности содержать своё большое тело и постепенно они вымирали.

    Кстати, нигде не нашел в Библии объективного свидетельства о злом нраве этих великанов.

    Адам безусловно ведал Бога через древо жизни. Ибо древо жизни и есть образ Христа. Но Адам в раю ещё не имел опыта покаяния. И не мог иметь. Ибо ему и не нужно было менять сознание. А когда он исказил сознание, вкусив плоды добра и зла, тогда появилась и необходимость покаяния. И Адам с Евой его прошли, через бесплодный труд и муки родов.

    Ну а исполины, вы верно говорите, Вимар, просто принадлежали эпохе гигантов. А какие они были - добрые или злые - Библия умалчивает.
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Исполины

    Сообщение  Фома в 14.01.13 19:47

    Исполины, или нефилим (ивр. נפילים‎, от ивр. נָפַל‎ — разрушать, ниспровергать, развращать) — люди, которые рождались в результате браков между «сынами Божиими» и «дочерями человеческими» (Бытие 6:2).

    Рост

    Еврейские разведчики так называют встреченных ими сынов Енаковых, чей рост был очень велик — «мы были в глазах наших [пред ними], как саранча, такими же были мы и в глазах их». Между этими племенами не может быть этническая связь, потому что нефилимы, описанные в книге Бытия, погибли в водах Великого потопа. В других священных ветхозаветных книгах также упоминаются люди необычайно большого роста (Втор.2:10-11, 2:20-21; Нав.12:4, 13:12), но в оригинале употреблен другой этноним — рефаимы.[1]

    В апокрифической книге Еноха рост исполинов был невероятно огромен — «И женщины становились беременными и рождали великих исполинов ростом в триста локтей» (Книга Еноха 7:3-7).

    Происхождение

    В Библии прямо не говорится о природе «Сынов Божьих» и «Дочерей человеческих». Существует две основные версии о родителях исполинов:

    * Сыны Божьи — мужские потомки праведного Сифа, сына Адама и Евы, а дочери человеческие — женские потомки проклятого Богом Каина, сына Адама и Евы и убийцы Авеля. Этого мнения придерживались многие видные богословы — Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, блаженный Феодорит, Кирилл Иерусалимский, Иероним, Августин и др. Такой же позиции придерживаются и современная Православная Церковь[2] и Католическая.
    * Сыны Божьи — это ангелы, которые пленились красотой смертных женщин (дочерей человеческих). От этих противоестественных союзов родились могучие существа — нефилимы. Так считали Филон Александрийский и Иосиф Флавий. Эта версия изложена в апокрифах Ветхого Завета — книге Еноха и Книге Юбилеев

    Также существуют менее популярные или менее известные версии:

    * Еврейские богословы в Талмуде указывают, что эпитет «сыны Божьи» — означает на самом деле сыновья господ, знатных людей, а «дочери человеческие» — это дочери простолюдинов, крестьян.
    * «Сыны Божьи» — это вообще любые праведные люди, верующие в Бога, а «дочери человеческие» — грешные женщины-язычницы.
    * По мнению Свидетелей Иеговы «сыны Божьи» — это духовные создания (Иов.1:6, 2:1) в том числе демоны и ангелы. Что касается «сынов Божьих» про которых говорится в данной статье, то до того как «сыны Божьи» согрешили: сошли на Землю и вступили в интимные отношения с красивыми земными девушками (до этого в Библии описывается грехопадение только одной духовной личности: Сатаны) они были верными Иегове ангелами (Иуд.1:6).

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Исполины

    Сообщение  Мафусал в 14.01.13 19:51

    Ksen4 пишет:
    Попутчик, что вы думаете по Быт.6:1-6 (если не изменяет память)
    для меня очень важен сей переломный момент, оказывается (!) Бог давным давно раскаялся в том, что сотворил человеков
    причина - выше (Быт.6:1-6)
    потом вариант обновления рассы посредством потопа, но нет..зараза просочилась вновь, ...потом времена закона, потом Христос.
    Богословы ругают перевод как Бог раскаялся. Говорят, что это неверно. Потоп - это образ омывающей благодати. Ковчег - образ Церкви. Свойство ковчега таково, что вода его поднимает к небу. То есть, те, кто в Церкви, благодатью возносятся в небо, а те, кто вне Церкви, той же благодатью идут ко дну.

    То есть Бог не раскаялся, что сотворил людей, а вознёс к небу тех, кто Его слышит и имеет веру.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Исполины

    Сообщение  Aleksandr ark в 14.01.13 19:58

    И


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (10.01.14 18:42), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Исполины

    Сообщение  Фома в 14.01.13 20:01

    Aleksandr ark пишет:Исполины исполины (таити таити, нас и тут не плохо кормят) это пример для подражания? Хотите второго потопа? А вот о сынах Божиих знать не хотите? Кто они?

    Праведники, уверовавшие в Сына Божия.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Исполины

    Сообщение  Мафусал в 14.01.13 20:01

    Aleksandr ark пишет:Исполины исполины (таити таити, нас и тут не плохо кормят) это пример для подражания? Хотите второго потопа? А вот о сынах Божиих знать не хотите? Кто они?
    Скажете ангелы с небес, Александр, или инопланетяне?

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Исполины

    Сообщение  Aleksandr ark в 14.01.13 20:38

    [


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (10.01.14 18:43), всего редактировалось 1 раз(а)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Исполины

    Сообщение  Nuklon в 14.01.13 23:22

    Попутчик пишет:
    А то, что у Бога твои волосы сочтены, это если ты Иудей, исполняющий заповеди Его.
    А если как многие, говорящий и хвалящийся лишь словом Бог, то польза-то?
    Скажите, а может ли быть Иудеем не еврей, ни какого подвоха, просто интересно.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Исполины

    Сообщение  Димас1 в 14.01.13 23:34

    Попутчик пишет:
    А Иисус, Сам из колена Иудина вышел. Иудей так сказать.
    Ну и что с этого?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Исполины

    Сообщение  Nuklon в 15.01.13 0:01

    Попутчик пишет:
    Иудеи и так расселены по всем народам, хоть и могут иметь кожу русского или украинца, или еще как Господь решит. Плоть здесь роли не играет, конечно в рамках разумного. Иудеи, это те, кто строго держится того, что велел Господь в Писании и это они видят как свое. И понимают все трезво.
    Павел писал, что не тот Иудей, кто по плоти Иудей, но тот Иудей, кто внутренне таков.
    Так что и русский, может быть по плоти, а внутренне Иудей. Для того и рассели Господь Иудеев по всему лицу земли, чтобы из чужих народов воззвать их и они(Иудеи) подняли язычникам знамя спасения.

    [Зах.10:9] и расселю их между народами, и в отдаленных странах они будут воспоминать обо Мне и будут жить с детьми своими, и возвратятся;
    То есть, Христианин всё же так и остаётся для Иудея Язычником?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Исполины

    Сообщение  Nuklon в 15.01.13 0:16

    Попутчик пишет:
    И обращенные из язычников называются прозелитами.
    А как же процесс гиюра, вроде только пройдя процесс гиюра, можно стать Иудеем, или это не обязательно?
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Исполины

    Сообщение  Sevlagor в 15.01.13 3:55

    Попутчик пишет:
    А кто будет Христианин-то? Разве те, кто по книги лишь ими стали? Нет друг, это лишь книжники.
    Когда проявятся Иудеи среди народов, то и видно будет, кто Иудей, а кто язычник. И возьмутся язычники за полу Иудея и скажут ему, мы с тобой пойдем, потому что с тобою Бог.
    Вроде, как уже свершилось.
    "И было слово Го­с­по­да Саваофа:
    Так говорит Го­с­по­дь: обращусь Я к Сиону и буду жить в Иерусалиме, и будет назы­ваться Иерусалим городом истины, и гора Го­с­по­да Саваофа – горою святыни."

    "И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа.
    Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."
    Попутчик пишет:
    А Иисус, Сам из колена Иудина вышел. Иудей так сказать.

    Спонсируемый контент

    Re: Исполины

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20.08.17 3:16