Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Поделиться

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  loretta в 19.03.11 17:31

    footloose пишет: как можно каяться за кого-то?? Shocked
    а за предков своих лучше молиться (по-моему)
    Аминь.

    Вольдемар
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 294
    Дата регистрации : 2011-03-19
    Откуда : Athos
    Вероисповедание : ὀρθοδοξία

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Вольдемар в 19.03.11 17:34

    footloose пишет:
    как можно каяться за кого-то?? Shocked
    а за предков своих лучше молиться (по-моему)
    Это кто такая святая ?

    Чья цитата была ? cheers

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  иерей Сергий в 19.03.11 17:56

    Елена христианка пишет:Да, именно так. В Древней Руси, в большинстве своем, почитание угодников шло от народа, предшествовало почитанию церковному. При чем было как общее почитание (всего народа и Церкви), так и местное( отдельный монастырь или храм). Для местного не требовалось особого разрешения Церкви, но каждая епархия вела такие списки. В этом были нередко накладки.
    Такая традиция почитания святых была вовсе не в Древней Руси, а всегда. Всегда было сначала народное почитание, потом всё остальное. Исключения бывают, конечно… Например, при канонизации сонма Новомучеников. Но в случае общего ли прославления, или местного ВСЕГДА требовалось одобрение епархиальной власти. Без этого прославление можно считать незаконной, ибо Церковь – это не только народ Божий, но и иерархия. Теперь вопрос: кто давал благословение на почитание Иоанна Грозного, как святого?
    Елена христианка пишет:Примером служит старец Сапсон, воин-мученик Евгений Родионов и т.д.
    Примером чего?
    Елена христианка пишет:К стати , Церковь признает существование даже непрославленных Святых, о которых она не знает.
    Несомненно. Только святыми таких людей не называет и молитвы, службы и иконы таковым не благословляет.
    Елена христианка пишет:Вы должны знать по истории Церкви, что много книг правилось, особенно во времена Св.Синода, не говоря уже о временах дониконовской реформы.
    Вам осталось лишь документально показать, что конкретно эта книга правилась, причем именно с удалением из ее списка царя Иоанна.
    Елена христианка пишет:Но тем не менее его почитают или почитали, раз есть иконы.

    Я Вас правильно понимаю: есть иконы – есть православное почитание? Вынужден не согласиться. Я могу разместить здесь иконы следующих «святых»: Гитлера, Гимлера, Сталина, Ленина, Достоевского, Гоголя, Славика Чебаркульского, Александра Меня, Путина. Это навскидку. Есть и другие, тоже хорошие.
    Елена христианка пишет:У нас в Церкви есть документ о ереси царебожия? Тогда укажите его.
    Это и не требуется. Ибо у нас есть догмат о единственном Искупителе – Господе Иисусе Христе, прочие же учения о «искупителях», «соискупителях» и проч. – суть ересь, а проповедующие ее именуются еретиками. Сайты, на которых пропагандируются такие идеи называются еретическими. Я понятно объясняю?
    Елена христианка пишет:Мы не говорим здесь о Св.царе Николае.
    Здесь мы говорим о компетентности источника, который Вы рекомендуете к ознакомлению.
    Елена христианка пишет:Но за своих предков лично я каялась на исповеди, за то, что предали, промолчали.
    Каялись в чужих грехах? Даже не знаю, что сказать… Это где ж и кто такому учит?


    Последний раз редактировалось: иерей Сергий (19.03.11 18:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Елена христианка в 19.03.11 17:56

    Итак, чем же царь Иоанн Грозный так не угодил? Почему его стали называть душегубом с подачи иностранных дипломатов того времени?
    В его синодике были записаны около 3 тыс . душ ( он был набожным человеком, этого никто не может отрицать), за которых он молился. Это за 30 лет правления государством. Об этом пишет историк А.Нечволодов. Это где-то 100 чел. в год (всех: и разбойников и убийц и изменников). В правления др.царей было меньше или больше? Естественно, не меньше, а то и больше. Об этом говорят исторические справки. И ничего - не душегубы...

    В Англии лишь за бродяжничество примерно в течение 50 лет повешено было
    около 70000 человек, во Франции в Варфоломеевскую ночь погибло 30000
    протестантов, в Германии при подавлении крестьянского восстания 1525
    года казнили более 100000 человек, при взятии Антверпена Альба уничтожил
    8000, а в Гарлеме 20000 человек, но, тем не менее, никто из государей и
    правителей не остался в истории как кровавый злодей – кроме Иоанна IV.

    Так в чем секрет такой ненависти некоторых "вершителей истории"?
    Ведь народ его любил. А ненавидели бояре,за сильную власть, за подавление бунтов вольности; иностранцы за жесткую борьбу против ересей, за стойкую православную веру.

    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Калигула в 19.03.11 18:55

    Елена христианка пишет:Итак, чем же царь Иоанн Грозный так не угодил? Почему его стали называть душегубом с подачи иностранных дипломатов того времени?
    В его синодике были записаны около 3 тыс . душ ( он был набожным человеком, этого никто не может отрицать), за которых он молился. Это за 30 лет правления государством. Об этом пишет историк А.Нечволодов. Это где-то 100 чел. в год (всех: и разбойников и убийц и изменников). В правления др.царей было меньше или больше? Естественно, не меньше, а то и больше. Об этом говорят исторические справки. И ничего - не душегубы...

    В Англии лишь за бродяжничество примерно в течение 50 лет повешено было
    около 70000 человек, во Франции в Варфоломеевскую ночь погибло 30000
    протестантов, в Германии при подавлении крестьянского восстания 1525
    года казнили более 100000 человек, при взятии Антверпена Альба уничтожил
    8000, а в Гарлеме 20000 человек, но, тем не менее, никто из государей и
    правителей не остался в истории как кровавый злодей – кроме Иоанна IV.

    Так в чем секрет такой ненависти некоторых "вершителей истории"?
    Ведь народ его любил. А ненавидели бояре,за сильную власть, за подавление бунтов вольности; иностранцы за жесткую борьбу против ересей, за стойкую православную веру.
    Иван Грозный был сильным, справедливым и волевым правителем. Он каленым железом выжигал измену, в годы его правления была присоединена Сибирь, были разгромлены остатки Золотй Орды...По сравнению казнями и расправами, подчинявшимися в Европе, количество казней в годы его царствования и в правду ничтожно. Тем более, если учитывать эпоху, в кторую ему довелось управлять страной.
    НО, то, что он был хорошим и успешным правителем, еще не значит, что его нужно канонизировать. Так можно канонизировать всех успешных правителей, и Алексея Михайловича (Тишайшего, в правление которого не было ни одной войны)и Петра Первого (ведь он тоже казнил изменников и ширил границы России), Александра-Освободителя, давшего свободу крепостным и Александра Третьего) ведь при нем Россия была подлинной Империей, находилась на пике своего могущества) и еще много кого.

    Успешность мира сего-еще не есть критерий святости, если вы конечно не протестант. Rolling Eyes
    Но тем не менее его почитают или почитали, раз есть иконы.
    Так можно любое камлание оправдать. Сектанты и раскольники изготовляют "иконы" Сталина, Гитлера и еще много кого, но это не значит, что Церковь должна признавать этих личностей святыми.
    (Икону Гитлера приводить здесь не хочу, чтобы не травмировать сознание читателей темы)


    Последний раз редактировалось: Калигула (19.03.11 19:01), всего редактировалось 2 раз(а)

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Елена христианка в 19.03.11 18:57

    Без этого прославление можно считать незаконной, ибо Церковь – это не только народ Божий, но и иерархия.
    Правильно, но народ может почитать кого угодно.
    Примером чего?
    почитания народного.
    Только святыми таких людей не называет и молитвы, службы и иконы таковым не благословляет.
    Правильно, потому что не знает.
    Вам осталось лишь документально показать, что конкретно эта книга правилась, причем именно с удалением из ее списка царя Иоанна.
    Вы понимаете, что это очень трудно сделать без самого документа.
    Тем не менее, царь Александр III заказывал написание икон царя Иоанна Грозного, о чем есть подтверждение - икона в Грановитой палате . Почему-то других неканонизированных царей икон нет, только портреты.
    Я понятно объясняю?
    Нет, не совсем. Вы подводите под это словосочетание ересь, о которой никто не знает. Даже те монархисты, которые вложили в это словосочетание иной смысл, я думаю.
    Для этого нужно иметь большую фантазию.

    Надеюсь, что на этом Вы остановитесь, т.к. тема не о канонизации.
    Давайте говорить об истории.


    Последний раз редактировалось: Елена христианка (19.03.11 19:01), всего редактировалось 1 раз(а)

    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Калигула в 19.03.11 18:59

    Елена христианка пишет:
    Без этого прославление можно считать незаконной, ибо Церковь – это не только народ Божий, но и иерархия.
    Правильно, но народ может почитать кого угодно.
    И рисовать "иконы" Адольфа Гитлера.

    почитания народного.

    Народное почитание некоторыми людьми Сталина и Гитлера вам тоже по душе?

    Тем не менее, царь Александр III заказывал написание икон царя Иоанна Грозного, о чем есть подтверждение - икона в Грановитой палате
    Фотографию иконы в студию.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  иерей Сергий в 19.03.11 19:05

    Елена христианка пишет: Надеюсь, что на этом Вы остановитесь, т.к. тема не о канонизации.Давайте говорить об истории.
    Любезнейшая Елена, позвольте мне самому решать что, где и как говорить. Тема как раз о канонизации. Прочитайте уже наконец ее название: "Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации".

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Елена христианка в 19.03.11 19:06


    Всем слепым, плохо видящем и не понятливым!

    Тема не о канонизации! Хватит забалтывать!

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Елена христианка в 19.03.11 19:08

    иерей Сергий пишет:
    Елена христианка пишет: Надеюсь, что на этом Вы остановитесь, т.к. тема не о канонизации.Давайте говорить об истории.
    Любезнейшая Елена, позвольте мне самому решать что, где и как говорить. Тема как раз о канонизации. Прочитайте уже наконец ее название: "Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации".
    Позвольте мне тоже говорить то, о чем я хочу говорить и не навязывайте мне свои вопросы. pirat
    А тот, кто добавил о канонизации , тот пусть и беседует с Вами.


    Последний раз редактировалось: Елена христианка (19.03.11 19:10), всего редактировалось 1 раз(а)

    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Калигула в 19.03.11 19:08

    Елена христианка пишет:
    Но за своих предков лично я каялась на исповеди, за то, что предали, промолчали.
    Как человек может каяться за других и брать на себя дерзость исповедовать чужие грехи, будучи не в силах самостоятельно искупить свои грехи и очиститься от них своими силами, без милосердия Божия? Разве не один у нас Искупитель-Иисус Христос, взявший на себя грехи всех людей и искупивший их своей смертью на Кресте? Не есть ли подобные попытки каяться за других попытка поставить себя на Место Истинного Искупителя?

    Елена христианка пишет:
    Всем слепым, плохо видящем и не понятливым!

    Тема не о канонизации! Хватит забалтывать!
    Вот название темы.
    Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации?

    специально для слепых)))

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  lelik в 19.03.11 19:14

    Елена, вы меня простите,но при всех этих вами рекомендованных сайтах "совсем не сектантских" вы еще умудряетесь Кураева,Осипова и кучу священников иже с ними злейшими еретиками называть .Это и есть Ваше истинное "не искаженное" православие Shocked Shocked От "ТАКОГО" вашего "православия" хочется бежать и не оглядываться.Извините pale


    Последний раз редактировалось: lelik (19.03.11 19:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  lelik в 19.03.11 19:15

    А за меня может кто-нибудь покаяться?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Admin в 19.03.11 19:17

    lelik пишет:А за меня может кто-нибудь покаяться?
    Нет. Покаяться можно только за СЕБЯ. За других же можно молиться, чтобы Бог по своему милосердию отпустил им грехи.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10617
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Михаил55 в 19.03.11 19:17

    Друзья, извините за занудство, но я эту тему создал СПЕЦИАЛЬНО! Про Иоаннна IV заговорили совсем в другой теме. И появилась как бы подтема. Я решил освободить основную тему от наслоений. В начале предупредил, разговор должен идти по ТЕМЕ! Даже слегка расширил ее немножко (спасибо редакции admina). Но опять тоже самое - частый отход от темы. Давайте все же приучаться к порядку, что ж нам все няньки нужны?
    Ценная информация расжижается в болтовне. Нехорошо... Все же благодарен, что многие приняли участие! Но все же если дело перейдет к личным выпадам - думаю лучше тему прикрыть (я породил - я и убью No).
    Еще раз, извините болящего Embarassed

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  lelik в 19.03.11 19:22

    Елена христианка пишет:Итак, чем же царь Иоанн Грозный так не угодил? Почему его стали называть душегубом с подачи иностранных дипломатов того времени?
    В его синодике были записаны около 3 тыс . душ ( он был набожным человеком, этого никто не может отрицать), за которых он молился. Это за 30 лет правления государством. Об этом пишет историк А.Нечволодов. Это где-то 100 чел. в год (всех: и разбойников и убийц и изменников). В правления др.царей было меньше или больше? Естественно, не меньше, а то и больше. Об этом говорят исторические справки. И ничего - не душегубы...

    В Англии лишь за бродяжничество примерно в течение 50 лет повешено было
    около 70000 человек, во Франции в Варфоломеевскую ночь погибло 30000
    протестантов, в Германии при подавлении крестьянского восстания 1525
    года казнили более 100000 человек, при взятии Антверпена Альба уничтожил
    8000, а в Гарлеме 20000 человек, но, тем не менее, никто из государей и
    правителей не остался в истории как кровавый злодей – кроме Иоанна IV.

    Так в чем секрет такой ненависти некоторых "вершителей истории"?
    Ведь народ его любил. А ненавидели бояре,за сильную власть, за подавление бунтов вольности; иностранцы за жесткую борьбу против ересей, за стойкую православную веру.
    То,что Иван 4 за время своего правления перетопил,перевешал и пережог меньшее количество людей,чем во Франции за одну ночь достаточный повод для канонизации?

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Саккoс в 19.03.11 19:24

    lelik пишет:
    Елена христианка пишет:Итак, чем же царь Иоанн Грозный так не угодил? Почему его стали называть душегубом с подачи иностранных дипломатов того времени?
    В его синодике были записаны около 3 тыс . душ ( он был набожным человеком, этого никто не может отрицать), за которых он молился. Это за 30 лет правления государством. Об этом пишет историк А.Нечволодов. Это где-то 100 чел. в год (всех: и разбойников и убийц и изменников). В правления др.царей было меньше или больше? Естественно, не меньше, а то и больше. Об этом говорят исторические справки. И ничего - не душегубы...

    В Англии лишь за бродяжничество примерно в течение 50 лет повешено было
    около 70000 человек, во Франции в Варфоломеевскую ночь погибло 30000
    протестантов, в Германии при подавлении крестьянского восстания 1525
    года казнили более 100000 человек, при взятии Антверпена Альба уничтожил
    8000, а в Гарлеме 20000 человек, но, тем не менее, никто из государей и
    правителей не остался в истории как кровавый злодей – кроме Иоанна IV.

    Так в чем секрет такой ненависти некоторых "вершителей истории"?
    Ведь народ его любил. А ненавидели бояре,за сильную власть, за подавление бунтов вольности; иностранцы за жесткую борьбу против ересей, за стойкую православную веру.
    То,что Иван 4 за время своего правления перетопил,перевешал и пережог меньшее количество людей,чем во Франции за одну ночь достаточный повод для канонизации?
    мне нравится Иван грозный, но до тех пор пока его не признает святым Святая Церковь (именно легитимная Церковь, а не раскольники) я не считаю себя в праве почитать его как святого.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  lelik в 19.03.11 19:26

    Admin пишет:
    lelik пишет:А за меня может кто-нибудь покаяться?
    Нет. Покаяться можно только за СЕБЯ. За других же можно молиться, чтобы Бог по своему милосердию отпустил им грехи.
    Да,я тоже так думаю,это все-равно,что покушать за кого-то.Тебе-то хорощо,а вот тому другому-ни тепло не холодно.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  lelik в 19.03.11 19:28

    Саккoс пишет:
    lelik пишет:
    Елена христианка пишет:Итак, чем же царь Иоанн Грозный так не угодил? Почему его стали называть душегубом с подачи иностранных дипломатов того времени?
    В его синодике были записаны около 3 тыс . душ ( он был набожным человеком, этого никто не может отрицать), за которых он молился. Это за 30 лет правления государством. Об этом пишет историк А.Нечволодов. Это где-то 100 чел. в год (всех: и разбойников и убийц и изменников). В правления др.царей было меньше или больше? Естественно, не меньше, а то и больше. Об этом говорят исторические справки. И ничего - не душегубы...

    В Англии лишь за бродяжничество примерно в течение 50 лет повешено было
    около 70000 человек, во Франции в Варфоломеевскую ночь погибло 30000
    протестантов, в Германии при подавлении крестьянского восстания 1525
    года казнили более 100000 человек, при взятии Антверпена Альба уничтожил
    8000, а в Гарлеме 20000 человек, но, тем не менее, никто из государей и
    правителей не остался в истории как кровавый злодей – кроме Иоанна IV.

    Так в чем секрет такой ненависти некоторых "вершителей истории"?
    Ведь народ его любил. А ненавидели бояре,за сильную власть, за подавление бунтов вольности; иностранцы за жесткую борьбу против ересей, за стойкую православную веру.
    То,что Иван 4 за время своего правления перетопил,перевешал и пережог меньшее количество людей,чем во Франции за одну ночь достаточный повод для канонизации?
    мне нравится Иван грозный, но до тех пор пока его не признает святым Святая Церковь (именно легитимная Церковь, а не раскольники) я не считаю себя в праве почитать его как святого.
    НравиЦо,наверное, потому,что в числе земщиков не оказались, или подозреваемых в "измене" бояр,ато могло бы быть и так. :{ul}:

    Вольдемар
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 294
    Дата регистрации : 2011-03-19
    Откуда : Athos
    Вероисповедание : ὀρθοδοξία

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Вольдемар в 19.03.11 19:30

    Admin пишет:Нет. Покаяться можно только за СЕБЯ. За других же можно молиться, чтобы Бог по своему милосердию отпустил им грехи.
    Интересно, а зачем блаж. Ксения Петербуржская носила мундир своего мужа и называлась его именем ?

    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Татьяна в 19.03.11 19:35

    Елена христианка пишет:
    Татьяна, ВЫБИРАЛИ когда-то. Сейчас не жребий тянут, а все прагматично- голосование. Поэтому о Духе Святом не надо.
    http://www.kp.ru/daily/24230/431033/ по-моему, здесь всё ясно изложено.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Елена христианка в 19.03.11 19:36

    Admin пишет:
    lelik пишет:А за меня может кто-нибудь покаяться?
    Нет. Покаяться можно только за СЕБЯ. За других же можно молиться, чтобы Бог по своему милосердию отпустил им грехи.
    По вопросу покаяния:

    «Мы призываем к покаянию весь наш народ»

    Святейший Патриарх всея Руси Алексий II в дни памяти Царственных
    мучеников, обращаясь к народу, неоднократно говорил о необходимости
    Всенародного покаяния: «Грех цареубийства, произошедшего при равнодушии
    граждан России, народом нашим не раскаян. Будучи преступлением и
    Божественного, и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом
    и на душе народа, и на его нравственном самосознании... Покаяние же в
    нем (цареубийстве) должно стать знамением единства наших людей, которое
    достигается путем не безразличного соглашательства, но вдумчивого
    осмысления произошедшего со страной и народом... Мы призываем к покаянию
    весь наш народ».

    http://www.rv.ru/content.php3?id=7184

    Надеюсь, что вопросов о покаянии больше не будет.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  иерей Сергий в 19.03.11 19:38

    Елена христианка пишет:Позвольте мне тоже говорить то, о чем я хочу говорить и не навязывайте мне свои вопросы. pirat
    А тот, кто добавил о канонизации , тот пусть и беседует с Вами.
    Досточтимая Елена, я ни в коей мере не навязываю Вам свои вопросы, единственно что я делал и буду делать, так это комментировать Ваши замечательные письма. Разумеется, Ваше право на них не отвечать.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Елена христианка в 19.03.11 19:39

    Михаил55 пишет:Друзья, извините за занудство, но я эту тему создал СПЕЦИАЛЬНО! Про Иоаннна IV заговорили совсем в другой теме. И появилась как бы подтема. Я решил освободить основную тему от наслоений. В начале предупредил, разговор должен идти по ТЕМЕ! Даже слегка расширил ее немножко (спасибо редакции admina). Но опять тоже самое - частый отход от темы. Давайте все же приучаться к порядку, что ж нам все няньки нужны?
    Ценная информация расжижается в болтовне. Нехорошо... Все же благодарен, что многие приняли участие! Но все же если дело перейдет к личным выпадам - думаю лучше тему прикрыть (я породил - я и убью No).
    Еще раз, извините болящего Embarassed

    Согласна. Тема просто забалтывается и возможно не просто так, чтобы не дать ее развить, а спустить на тормозах в болтовне.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  lelik в 19.03.11 19:39

    А почему Суворова незаслуженно забыли?В его фигуре мало драйва,и жидов он не топил,"грешил" гуманизмом,но истинно верующим человеком был......Так на фоне Ивана 4 и Распутина целая туча людей вырисовывается,которых более заслуженно можно прославить...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10617
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Михаил55 в 19.03.11 19:42

    Елена, может все же закрыть? Не достучаться No

    Вольдемар
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 294
    Дата регистрации : 2011-03-19
    Откуда : Athos
    Вероисповедание : ὀρθοδοξία

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Вольдемар в 19.03.11 19:44

    lelik пишет:А почему Суворова незаслуженно забыли?В его фигуре мало драйва,и жидов он не топил,"грешил" гуманизмом,но истинно верующим человеком был......Так на фоне Ивана 4 и Распутина целая туча людей вырисовывается,которых более заслуженно можно прославить...
    Как говаривал проф. А.И. Осипов это делается специально, что бы стравить между собой православных.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  lelik в 19.03.11 19:45

    А как я могу каяться за грехи чужого человека,которых я не совершала. Если у меня куча своих не раскаянных? Признать историческую ошибку-могу, а вот со слезами,бия себя в грудь No .Да и странно это как-то.В какой форме должно это покаяние происходить.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  lelik в 19.03.11 19:46

    Voldemar Ho пишет:
    lelik пишет:А почему Суворова незаслуженно забыли?В его фигуре мало драйва,и жидов он не топил,"грешил" гуманизмом,но истинно верующим человеком был......Так на фоне Ивана 4 и Распутина целая туча людей вырисовывается,которых более заслуженно можно прославить...
    Как говаривал проф. А.И. Осипов это делается специально, что бы стравить между собой православных.
    НЕ надо Осипова поминать Shocked Shocked Shocked ,щас начнется

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Перестукин в 19.03.11 19:47

    Voldemar Ho пишет:Как говаривал проф. А.И. Осипов это делается специально, что бы стравить между собой православных.
    И кто стравливает православных? Проф. А.И. Осипов не открыл случайно?

    Спонсируемый контент

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:20


      Текущее время 05.12.16 5:20