Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 19:39

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» вопрос священнику
автор Монтгомери Сегодня в 19:07

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 18:11

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 16:40

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 14:13

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Поделиться

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  lelik в 19.03.11 22:50

    Перестукин пишет:
    Калигула пишет:Было бы глупо утверждать, что средневековые люди, неумеющие читать в большинстве своем, обязаны были соблюдать конвенцию о правах человека, принятую ООН в 20 веке.)))
    Но если они считали себя христианами, то придерживаться(не умея читать) евангельских были обязаны.
    Это что ,значит,если бы не Конвенция ООН,то сейчас до сих пор бы христиане жгли,четвертовали,топили,сажали на кол.
    Сначала на кол, а потом на бочку с порохом,ПУЩАЙ ПОЛЕТАЕТ! Laughing Христианская этика зависит от политических,исторических,временных рамок?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Перестукин в 19.03.11 22:51

    loretta пишет:
    Воля ваша.
    Не обращайте внимания. Smile Я отношусь к этому с привычной иронией.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Стахий в 19.03.11 22:51

    Перестукин пишет:
    Стахий пишет:Мирная будет, если осознают свою не правоту.
    Католики принуждали Ивана Грозного уничтожать свой народ?
    А Иван Грозный уничтожал свой народ?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  иерей Сергий в 19.03.11 22:52

    Елена христианка пишет:Если не согласны, то опровергните, только не "оплотом истории" Карамзиным и его последователями, а историческими доказательствами. Изменника Курбского тоже очень прошу ,не приводите здесь.
    У Вас много "но". Вам не нравится Карамзин, Курбский, Алексий II, митр.Ювеналий, да и вообще всякий, кто решится возвысить свой голос против Вашего мнения. Мне же не нравятся Ваши "авторитетные" источники, потому что пишут не правду, а заказные статейки. Выражаясь словами патр.Алексия, "провокаторы и враги Церкви, которые пытаются скомпрометировать Церковь, подорвать её моральныи авторитет".

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Перестукин в 19.03.11 22:52

    lelik пишет:Христианская этика зависит от политических,исторических,временных рамок?
    lelik, ну Вы же прекрасно знаете, от чего зависит христианская этика. Smile

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Перестукин в 19.03.11 22:53

    Стахий пишет:А Иван Грозный уничтожал свой народ?
    А кого он пытал и казнил? Китайских хунвэйбинов?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  lelik в 19.03.11 22:55

    Перестукин пишет:
    lelik пишет:Христианская этика зависит от политических,исторических,временных рамок?
    lelik, ну Вы же прекрасно знаете, от чего зависит христианская этика. Smile
    Теперь нет Shocked

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Перестукин в 19.03.11 22:55

    lelik пишет:Теперь нет Shocked
    Я знаю, что знаете. Smile

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Елена христианка в 19.03.11 22:56

    [quote="Калигула"]
    Википедия лжет?
    Легко. Жидовский сайт.
    Митрополи́т Фили́пп II (в миру — Фёдор Степа́нович Колычёв; 11 февраля 1507, Москва — 23 декабря 1569, Тверь) — митрополит Московский и всея Руси с 1566 по 1568 год, известный обличением опричных злодейств царя Ивана Грозного.
    До избрания на московскую кафедру был игуменом Соловецкого монастыря, где проявил себя как способный руководитель. Из-за несогласия с политикой Ивана Грозного и открытого выступления против опричнины попал в опалу. Решением церковного собора лишён сана и отправлен в ссылку в тверской Отроч Успенский монастырь, где был убит Малютой Скуратовым.
    Уж позвольте из статьи Веселовой , а то слишком позднее время ваять самостоятельно:

    имелось немало других людей, кому смерть митрополита была,
    действительно, не только выгодна, но и необходима. Главным из них был
    архиепископ Новгородский Пимен, мечтавший занять место Филиппа...
    в 1569 году во время опричного похода на Новгород, опальный митрополит
    стал опасен – не для царя, конечно, а для, например, того же
    архиепископа Пимена, уже подписавшего грамоту о передаче Новгорода под
    власть Короля Сигизмунда.
    В ходе расследования, которое должно было вот-вот начаться, могли
    вскрыться связи Пимена с московской боярской группой, поддерживающей
    «ересь жидовствующих» и замешанных в заговоре, – лицами, с помощью
    которых Филипп был лишён митрополии, – и здесь уже имелся полный резон
    устранить его. Малюта Скуратов и вправду был к митрополиту послан –
    возможно, за какими-либо сведениями о Новгородском деле – но в живых его
    уже не застал. В Четьях-Минеях в день памяти святого Филиппа
    рассказывается о том, что все виновники «казни его» подпали под грозную
    опалу царя,
    и особенно пострадал Соловецкий монастырь, откуда явились
    лжесвидетели. Паисий был сослан на Валаам, не получив своей вожделенной
    епископской кафедры.
    http://www.kirshin.ru/about/arsii/04_10.html





    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Стахий в 19.03.11 22:59

    Перестукин пишет:
    Стахий пишет:А Иван Грозный уничтожал свой народ?
    А кого он пытал и казнил? Китайских хунвэйбинов?
    Что вы понимаете под уничтожением своего народа? Казни .Так казни есть у любого государственного деятеля а в ту эпоху они все были по уши в крови включая и ваших римских пап.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  иерей Сергий в 19.03.11 23:00

    Admin пишет:Очень жалко будет...тема ведь очень интересная.
    На самом-то деле мне не кажется разговор на эту тему продуктивным. Материалов по Иоанну Грозному сохранилось мало и теперь любой и каждый "историк" может писать всё что в голову придет. А приходит всегда одно - выставить его личность в самом лучшем свете и пропихнуть его канонизацию. Приходится согласиться со Святейшим - кому-то это очень и очень нужно...

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Елена христианка в 19.03.11 23:01

    иерей Сергий пишет:
    Елена христианка пишет:Если не согласны, то опровергните, только не "оплотом истории" Карамзиным и его последователями, а историческими доказательствами. Изменника Курбского тоже очень прошу ,не приводите здесь.
    У Вас много "но". Вам не нравится Карамзин, Курбский, Алексий II, митр.Ювеналий, да и вообще всякий, кто решится возвысить свой голос против Вашего мнения. Мне же не нравятся Ваши "авторитетные" источники, потому что пишут не правду, а заказные статейки. Выражаясь словами патр.Алексия, "провокаторы и враги Церкви, которые пытаются скомпрометировать Церковь, подорвать её моральныи авторитет".
    Знаете, о.Сергий, Вы просто не честно себя ведете. О Патриархе я ничего не сказала, сказала о том, что Вы флудите.
    В остальном, понятно, когда нечего ответить..не серьезный разговор.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Перестукин в 19.03.11 23:01

    Стахий пишет:Что вы понимаете под уничтожением своего народа? Казни .Так казни есть у любого государственного деятеля а в ту эпоху они все были по уши в крови включая и ваших римских пап.
    Как и ваших патриархов. ПЛОХО!!!

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  lelik в 19.03.11 23:02

    Стахий пишет:
    Перестукин пишет:
    Стахий пишет:А Иван Грозный уничтожал свой народ?
    А кого он пытал и казнил? Китайских хунвэйбинов?
    Что вы понимаете под уничтожением своего народа? Казни .Так казни есть у любого государственного деятеля а в ту эпоху они все были по уши в крови включая и ваших римских пап.
    То,что латиняне тоже казнили-повод для канонизации?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Перестукин в 19.03.11 23:03

    lelik пишет:То,что латиняне тоже казнили-повод для канонизации?
    Железобетонный. Smile

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Саккoс в 19.03.11 23:03

    Перестукин пишет:
    Стахий пишет:А Иван Грозный уничтожал свой народ?
    А кого он пытал и казнил? Китайских хунвэйбинов?
    Изменников, закушавшихся бояр-недавних феодалов, которые тянули одеяло на себя и мешали центролизации Руси и разбойников, терроризировавших большие дороги. Были конечно и перегибы и даже злодейства (митрополит Филипп пострадал в ту эпоху)...этого никто не отрицает.

    (Впрочем, в Европе было то же самое-это я про большие дороги и изменников).

    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Калигула в 19.03.11 23:05

    Перестукин пишет:
    Стахий пишет:Что вы понимаете под уничтожением своего народа? Казни .Так казни есть у любого государственного деятеля а в ту эпоху они все были по уши в крови включая и ваших римских пап.
    Как и ваших патриархов. ПЛОХО!!!
    Патриархи никогда не отправляли русские дружины Крестовые походы. Давайте не будем как в детском садике:
    -Ты дурак!
    -Сам дурак!
    -Нет ты дурак!

    Воистину нечто подобное напоминают подобного рода споры.


    Последний раз редактировалось: Калигула (19.03.11 23:06), всего редактировалось 1 раз(а)

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Перестукин в 19.03.11 23:05

    Саккoс пишет:Изменников, закушавшихся бояр-недавних феодалов, которые тянули одеяло на себя и мешали центролизации Руси и разбойников, терроризировавших большие дороги. Были конечно и перегибы и даже злодейства (митрополит Филипп пострадал в ту эпоху)...этого никто не отрицает.
    Понятно. Smile С Евангелием это как соотносится? Smile

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  lelik в 19.03.11 23:06

    Стахий пишет:
    Admin пишет:
    Стахий пишет:
    loretta пишет:Хоть одна тема может обойтись без наезда на католиков?
    не обойдется
    А может быть лучше вместо наездов пусть будет мирная дискуссия? I love you
    Мирная будет, если осознают свою не правоту.
    Laughing Laughing А батюшки с нашего форума тоже из-за католиков разбегаются? Laughing

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Михаил55 в 19.03.11 23:06

    Из уважения к автору, admin, прошу закрыть МОЮ тему. И не плохо бы ввести функцию закрытия темы АВТОРОМ. С самого начала предупреждал о корректности. Увы, а жаль.. А заповеди, только во время чтения их помним? Пора уж бережней к этому Форуму относиться!
    Всем спасибо за участие!

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Перестукин в 19.03.11 23:07

    Калигула пишет:Патриархи никогда не отправляли русские дружины Крестовые походы.
    А откуда ж у вас столько территорий ? Дарили? Laughing Laughing Laughing

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Стахий в 19.03.11 23:07

    lelik пишет:
    Стахий пишет:
    Перестукин пишет:
    Стахий пишет:А Иван Грозный уничтожал свой народ?
    А кого он пытал и казнил? Китайских хунвэйбинов?
    Что вы понимаете под уничтожением своего народа? Казни .Так казни есть у любого государственного деятеля а в ту эпоху они все были по уши в крови включая и ваших римских пап.
    То,что латиняне тоже казнили-повод для канонизации?
    кто говорит про канонизацию Ивана Грозного? почитайте я в начале темы уже высказался-лично я против.А вот то что много оболгали его, то это да.

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Саккoс в 19.03.11 23:08

    Перестукин пишет:
    Саккoс пишет:Изменников, закушавшихся бояр-недавних феодалов, которые тянули одеяло на себя и мешали центролизации Руси и разбойников, терроризировавших большие дороги. Были конечно и перегибы и даже злодейства (митрополит Филипп пострадал в ту эпоху)...этого никто не отрицает.
    Понятно. Smile С Евангелием это как соотносится? Smile
    Это жестоко, но это необходимость. Если не казнить лесных рабойников, то от них никакого прохода не будет. Если не преследовать изменников, то они продадут страну.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Перестукин в 19.03.11 23:08

    Стахий пишет:А вот то что много оболгали его, то это да.
    Ну не все согласны, что оболгали. И с этим придётся считаться.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Сергей КСС в 19.03.11 23:09

    Перестукин пишет:В этом между вами различие явное. Даааааа, у нас всё же дисциплинка получше будет аднака... Smile
    Это мы ещё на Вашу, Католическую периферию не ездили. Neutral

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Перестукин в 19.03.11 23:09

    Саккoс пишет:Это жестоко, но это необходимость.
    Цитату из Евангелия будьте добры представить.

    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Калигула в 19.03.11 23:10

    Перестукин пишет:
    Калигула пишет:Патриархи никогда не отправляли русские дружины Крестовые походы.
    А откуда ж у вас столько территорий ? Дарили? Laughing Laughing Laughing
    Когда мы говорим о России, мы говорим о феномене Московского княжества, которое ОБОРОНЯЯСЬ дошло до Тихого океана…

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Стахий в 19.03.11 23:11

    Перестукин пишет:
    Стахий пишет:Что вы понимаете под уничтожением своего народа? Казни .Так казни есть у любого государственного деятеля а в ту эпоху они все были по уши в крови включая и ваших римских пап.
    Как и ваших патриархов. ПЛОХО!!!
    Что наши патриархи? У наших патриархов власть только духовная.А ваш папа римский ещё и светскую имеет.Нет бы не совался в это грязное дело ,молился бы за нас за грешных,а всё туда же тянет.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  иерей Сергий в 19.03.11 23:11

    Елена христианка пишет:Знаете, о.Сергий, Вы просто не честно себя ведете. О Патриархе я ничего не сказала, сказала о том, что Вы флудите.
    В остальном, понятно, когда нечего ответить..не серьезный разговор.
    То, что Вам патр.Алексий не авторитет понятно из того, что Вы никак не отреагировали на цитату из его обращения. Конечно, откуда ему знать что да как? Доклад Владыки Ювеналия Вы тоже оставили без внимания. Разумеется, какой он историк? Что потом... А, Жития Святых... Ну это вообще всё фальсификация, Веселова лучше знает! Какие Вам еще мнения нужны? Что для Вас авторитет?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23201
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Admin в 19.03.11 23:12

    Тема перешла в стадию перманентного скандала. Придется закрыть. Пусть страсти поулягутся, в дальнейшем она может быть открыта, но только на условиях взаимного уважения оппонентов и мирной дискуссии.

    И еще: настоятельно прошу не переносить скандал в другие темы. Нам важно сохранить атмосферу мирного и уютного форума.

    Спонсируемый контент

    Re: Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:42


      Текущее время 05.12.16 19:42