Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 15:16

» О национальном чувстве
автор MaximSh. Сегодня в 12:43

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Поделиться

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Национал - патриот в 16.11.12 20:07

    Да, да! давайте за кошек еще свечки ставить и записки подавать.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Kseniya в 16.11.12 20:11

    miha61 пишет:Из писем Валаамского старца - " Как же не верить в Бога, когда куда не посмотрю, везде вижу и созерцаю Божию премудрость и благость."
    Бога никто никогда не видел, но куда не взгляни всюду Он. Все что создано им, это тоже Он. В Мурке, Палкане, галченке, в дервце, речке во всем.
    Сказано, - "Радость вашу никто не отнимет" Почему Вы, уважаемый НП стремитесь отобрать эту радость у ближнего?


    Миша, как хорошо вы сказали. Я знаю, что не хорошо так рвать сердце над умершем животным. Мне, правда, так легче стало. А тем, кто хочет уверить меня что моя мурка совсем исчезла, пропала, ушла в небытие...хочу сказать - ищите любовь к ближнему, особенно к тому, кому сейчас так тяжела потеря " какой то кошки". Извините. Никого не хотела обидеть.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  miha61 в 16.11.12 20:13

    А как же "не сотвори себе кумира?"
    Это любовь к тому, что сотворил Господь. Никакого кумира в кошечке, я не усмотрел.
    Вот отсутствие любви, к хорошему не приводит.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Tanita в 16.11.12 20:20

    Национал - патриот пишет:
    Я осуждаю грех идолопоклонства.
    А где здесь идолопоклонство?

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Kseniya в 16.11.12 20:23

    Национал - патриот пишет: Потому что надо было слушаться духовника. Ваша Мурка стала для вас идолом.


    Не совсем так. Я не привязана была к ней. И когда умерла тётя мне некуда и некому её было оставить когда я уезжала. У меня же ещё и кот сиам. Когда их заводила..я замужем была. потом всё..тётя умерла. Не судите меня. Это очень сложно не иметь в жизни никого кроме Бога и вас форумчан.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Елена-христианка в 16.11.12 20:23

    Kseniya пишет:Позавчера умерла кошка. Я ухаживала 2 недели почти. Много денег потратила на лечение. В Евангелии ничего об этом не говорится. Как вы думаете? Что говорят Святые отцы?
    Не знаю, Ксюш, что именно говорят св.отцы о посмертной участи животных, но где-то читала, что в Раю будет не только трава и деревья, но и животные.
    Мы привязываемся к своим братьям меньшим и нам их жаль, когда они умирают. У них есть душа, как у всего биологического живого, но нет разума и духа. Но ада они точно не заслужили, гореть им не придется. Wink
    У Бога все промыслительно, в т.ч. и участь животных. Smile

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Tanita в 16.11.12 20:28

    Елена-христианка пишет:
    Не знаю, Ксюш, что именно говорят св.отцы о посмертной участи животных, но где-то читала, что в Раю будет не только трава и деревья, но и животные.
    Мы привязываемся к своим братьям меньшим и нам их жаль, когда они умирают. У них есть душа, как у всего биологического живого, но нет разума и духа. Но ада они точно не заслужили, гореть им не придется. Wink
    У Бога все промыслительно, в т.ч. и участь животных. Smile

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Luchik в 16.11.12 20:31

    Национал - патриот пишет: А как же "не сотвори себе кумира?"
    Радость должна быть законной. Я осуждаю грех идолопоклонства.

    Забавный такой )))
    Ксения что? Молилась кошке? Просила у нее дождя или урожая? )))
    Или может жертвоприношения делала перед ней?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Luchik в 16.11.12 20:34

    Kseniya пишет:


    Не совсем так. Я не привязана была к ней. И когда умерла тётя мне некуда и некому её было оставить когда я уезжала. У меня же ещё и кот сиам. Когда их заводила..я замужем была. потом всё..тётя умерла. Не судите меня. Это очень сложно не иметь в жизни никого кроме Бога и вас форумчан.

    Ксения, очень сочуствую Вам. Neutral
    Тяжелый момент - терять милых сердцу друзей.
    Пусть они и меньшие, но все же друзья и братья. Т.к. действительно радуют нас, и даже лечат своим присутствием.
    Мир Вам!
    Верьте в лучшее - не проиграете

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Kseniya в 16.11.12 20:41

    Luchik пишет:

    Забавный такой )))
    Ксения что? Молилась кошке? Просила у нее дождя или урожая? )))
    Или может жертвоприношения делала перед ней?

    Лучик, вообще то я молилась о ней ( мурке) И Святой водой окропляла. Ну, смотри, ведь машины и квартиры окропляют. Верно? А вот, идолом она точно для меня не была. Просто кошечкой, которая перед смертью так намучилась. И тебе, Лучик , за поддержку спасибо.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Luchik в 16.11.12 20:46

    Kseniya пишет:

    Лучик, вообще то я молилась о ней ( мурке) И Святой водой окропляла. Ну, смотри, ведь машины и квартиры окропляют. Верно? А вот, идолом она точно для меня не была. Просто кошечкой, которая перед смертью так намучилась. И тебе, Лучик , за поддержку спасибо.

    Ксения,
    есть ведь разница: молиться О НЕЙ, или молиться КОШКЕ об чем-то )))
    Не обращай внимания на людей со странностями
    Прости им их глупые слова.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Kseniya в 16.11.12 20:47

    Елена-христианка пишет:
    Не знаю, Ксюш, что именно говорят св.отцы о посмертной участи животных, но где-то читала, что в Раю будет не только трава и деревья, но и животные.
    Мы привязываемся к своим братьям меньшим и нам их жаль, когда они умирают. У них есть душа, как у всего биологического живого, но нет разума и духа. Но ада они точно не заслужили, гореть им не придется. Wink
    У Бога все промыслительно, в т.ч. и участь животных. Smile

    Спасибо, Лена. И я так думаю. Они же творения Божьи. А помнишь..в Евангелии - если уж лилии так одевает..то паче же вас..Значит Господь имеет промысел о каждой животинке.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Елена-христианка в 16.11.12 20:55

    Kseniya пишет:

    Спасибо, Лена. И я так думаю. Они же творения Божьи. А помнишь..в Евангелии - если уж лилии так одевает..то паче же вас..Значит Господь имеет промысел о каждой животинке.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Kseniya в 16.11.12 20:58

    Luchik пишет:

    Ксения,
    есть ведь разница: молиться О НЕЙ, или молиться КОШКЕ об чем-то )))
    Не обращай внимания на людей со странностями
    Прости им их глупые слова.

    Да, нет, Лучик, я не обижаюсь. Просто помнишь - какою мерою меряете - такой отмериться и вам. Упаси Бог , чтоб я кому то желала плохого. Просто на опыте знаю, что ...как бы бумерангом возвращается осуждение, непонимание...От того и переживаю. Почему то часто нам чужие переживания безразличны...до тех пор пока сами не получим тоже.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Tanita в 16.11.12 21:03

    Святой Герасим Иорданский


    А это святой Власий:


    Вот такой случай был со святым Власием:
    " Одна из черт его личности, которая в течение всей его жизни делала его близким и дорогим окружающему его народу, была его способность, что бы с ним ни происходило, каковы бы ни были обстоятельства его жизни, забыть о себе до конца, совершенно, и вспомнить только о нужде тех, которые вокруг него находились. Нам рассказывается о том, что его милосердие распространялось не только на людей, но на всю Божию тварь, которую он любил ласковой, действительно Богоподобной любовью,
    и когда его вели на мучения, то на пути встретилась хромая собака, и, забыв, что он идет на смерть, он остановился, ее благословил, и она ушла цела... " Он помолился за собаку, разве это не пример для нас.


    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Kseniya в 16.11.12 21:10

    Tanita пишет:Святой Герасим Иорданский


    А это святой Власий:


    Вот такой случай был со святым Власием:
    " Одна из черт его личности, которая в течение всей его жизни делала его близким и дорогим окружающему его народу, была его способность, что бы с ним ни происходило, каковы бы ни были обстоятельства его жизни, забыть о себе до конца, совершенно, и вспомнить только о нужде тех, которые вокруг него находились. Нам рассказывается о том, что его милосердие распространялось не только на людей, но на всю Божию тварь, которую он любил ласковой, действительно Богоподобной любовью,
    и когда его вели на мучения, то на пути встретилась хромая собака, и, забыв, что он идет на смерть, он остановился, ее благословил, и она ушла цела... " Он помолился за собаку, разве это не пример для нас.

    Вот, как хорошо что ты это нашла. А я так переживала что молилась за мурку. Вот, поусть Нонеймыч сНационал - Патриотом почитают. А1 Не будут.


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Елена-христианка в 16.11.12 21:21

    Tanita пишет:Святой Герасим Иорданский


    А это святой Власий:


    Вот такой случай был со святым Власием:
    " Одна из черт его личности, которая в течение всей его жизни делала его близким и дорогим окружающему его народу, была его способность, что бы с ним ни происходило, каковы бы ни были обстоятельства его жизни, забыть о себе до конца, совершенно, и вспомнить только о нужде тех, которые вокруг него находились. Нам рассказывается о том, что его милосердие распространялось не только на людей, но на всю Божию тварь, которую он любил ласковой, действительно Богоподобной любовью,
    и когда его вели на мучения, то на пути встретилась хромая собака, и, забыв, что он идет на смерть, он остановился, ее благословил, и она ушла цела... " Он помолился за собаку, разве это не пример для нас.


    Спасибо, Татьяна! Тут можно вспомнить и то, что преп.Серафим Саровский кормил медведя и тот его слушался. Very Happy
    Думаю, что много можно найти у св.отцов информации об их отношении к животным. Ведь человек не может не любить и не жалеть тех, кто слабее его.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Kseniya в 16.11.12 22:27

    А ещё я читала, что у одного святого была кошка и он сказал, что..если Господь сподобит его, после смерти быть в Раю..то и его кошка будет с ним там же. sunny

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Tanita в 16.11.12 22:40

    Заметили друзья, с нами уже не кто не спорит )). Smile

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Kseniya в 16.11.12 22:49

    И это здорово! Вот бы услышать мнение батюшек..

    ?????
    Гость

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  ????? в 17.11.12 2:28

    Национал - патриот
    Я осуждаю грех идолопоклонства.

    Какое же это идолопоклонство? Это просто любовь к братьям нашим меньшим.
    А о грехе осуждения Вам что-нибудь известно?

    ?????
    Гость

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  ????? в 17.11.12 2:31

    Kseniya
    Позавчера умерла кошка.

    Ксения, не отчаивайтесь. Умерла - значит, так было нужно.
    Но кошку все равно жаль.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Kseniya в 17.11.12 2:56

    Мери пишет:

    Ксения, не отчаивайтесь. Умерла - значит, так было нужно.
    Но кошку все равно жаль.

    Спасибо, Мери.

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Рокер в 17.11.12 10:46

    Немного мистики

    Есть множество легенд и примет, связанных со смертью кошки. Многие из них рассказывают о том, что кошка после смерти якобы становится своего рода "ангелом хранителем" хозяина. Это очень трогательная версия, и она основана не только на простых фантазиях! Еще все в том же Древнем Египте считали, что кошка - это прямое связующее звено между человеком и богом, и, возможно, это поверье просто сохранилось до наших дней. Не известно, куда попадают кошки после смерти, но ясно одно: если это место существует, они будут и там заботиться о вас!

    Еще один пласт поверий касается примет. У англичан считалось, что котам нельзя позволять умирать в доме - они верили, что это может накликать беду. Однако это, конечно же, суеверие. И если вы не верите в приметы, смерть кошки не должна вас пугать и считаться плохой приметой. Вряд ли животное, которое было предано вам всю жизнь, захочет причинить вам боль!


    По поводу кошек-это самое неблагодарное животное.Любит только того кто её кормит.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Kseniya в 17.11.12 17:35

    Отрывок из беседы Людмилы Ильюшиной и философом Татьяной Горичевой:

    - Наша православная традиция, в отличие от католической и протестантской жизненна. Потому что наши подвижники не столько рассуждали на эту тему, сколько исправляли греховное повреждение, греховное падение человека в отношении к животным. Они общались с животными на райском уровне. Как говорил Исаак Сирин: "Животные обоняют запах рая и идут к святым". У нас множество примеров в житиях святых, которые я привожу в своей книге с намеренно провокационным названием "Святые животные", того, как святые дружили с животными.

    Конечно же, в первую очередь каждый православный помнит об общении прп. Сергия Радонежского и прп. Серафима Саровского с медведем. Прп. Герман Аляскинский общался с горностаями, святые на Афоне и в Греции, где я часто жила, общаются даже со скорпионами, старец Исидор из Гефсиманского скита читал Псалтырь вместе с лягушкой (она всегда появлялась на пеньке рядом его домиком, когда он начинал читать кафизмы). Приснопоминаемый старец Николай Гурьянов даже пауков чествовал, мухи не разрешал убить, с котами своими разговаривал, как с лучшими друзьями.

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Рокер в 17.11.12 21:00

    Я всё таки думаю ,людей надо больше любить и уделять больше внимания своим ближним а не кошкам ,хомякам ,крысам и собакам.Из наблюдений жизненных : в основном сходят с ума по домашним животным одинокие женщины за 40.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Елена-христианка в 17.11.12 21:05

    Любовь к людям, как правило, проявляется через любовь(жалость) к животным.
    Если человек не любит животных, хотя бы домашних, то вряд ли он еще кого-нибудь любит , кроме себя.

    Такая "любовь"просто прикрывает эгоизм собственника по отношению к своим близким. Wink

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Luchik в 17.11.12 21:40

    А я встречала, что людей некоторых, как сказал Рокер, так циклит на животных, что они начинают говорить следующее "животные лучше чем люди"... и любой человек уже будет врагом, если не дай Бог что скажет против ее 20-ти кошечек, которые загадили весь подъезд.

    Это перекос конечно, таких не много, слава Богу!
    Но такая любовь к животным вряд-ли приближает человека к Богу.

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Рокер в 17.11.12 21:44

    Елена-христианка пишет:Любовь к людям, как правило, проявляется через любовь(жалость) к животным.
    Если человек не любит животных, хотя бы домашних, то вряд ли он еще кого-нибудь любит , кроме себя.

    Такая "любовь"просто прикрывает эгоизм собственника по отношению к своим близким. Wink
    Я ничего не имею против любви к животным.У меня дома живёт кот и собак я кормлю уличных.Я против зациклинности на животных.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Tanita в 17.11.12 22:02

    Рокер пишет:

    По поводу кошек-это самое неблагодарное животное.Любит только того кто её кормит.
    Ну незнаю, я свою вообще не кормлю. Даже наказываю иногда. А кормит бабушка. Но она от меня не на шаг, и больше не к кому не идет на всех шипит. На бабушку не шипит, но и не особо, за ней ходит, только что бы поесть дала. А дружит только со мной. Думаю она "благодарная" что ее забрали.

    Спонсируемый контент

    Re: Есть ли посмертная жизнь у домашних животных?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:28


      Текущее время 09.12.16 16:28