Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Holder Сегодня в 18:49

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Монтгомери Сегодня в 17:39

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    А был или спор ?

    Поделиться

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    А был или спор ?

    Сообщение  дядя Bова в 16.11.12 17:30

    Откуда взялось мнение, что апостолы Петр и Павел спорили между собой по поводу обрезания язычников ?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: А был или спор ?

    Сообщение  noname в 16.11.12 17:41

    Это не поможет?
    http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/02b/barsov/barsov1/171.html

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: А был или спор ?

    Сообщение  Елена-христианка в 16.11.12 19:38

    дядя Bова пишет:Откуда взялось мнение, что апостолы Петр и Павел спорили между собой по поводу обрезания язычников ?
    Деяния смотрел (читал, изучал)?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: А был или спор ?

    Сообщение  Ksertoo в 16.11.12 19:56

    Елена-христианка пишет:
    Деяния смотрел (читал, изучал)?

    Лично я - давно. И пока я нашёл только речь Петра в защиту необрезания язычников (Деяния, глава 15). Позицию Павла в этом вопросе, думаю, можно и не озвучивать - все и так знают о его отношении к Закону. Так в чём заключался их спор и кто какую позицию в нём занимал?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: А был или спор ?

    Сообщение  Елена-христианка в 16.11.12 20:11

    Ksertoo пишет:

    Лично я - давно. И пока я нашёл только речь Петра в защиту необрезания язычников (Деяния, глава 15). Позицию Павла в этом вопросе, думаю, можно и не озвучивать - все и так знают о его отношении к Закону. Так в чём заключался их спор и кто какую позицию в нём занимал?
    Нонейм уже дал ссылку. Wink

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: А был или спор ?

    Сообщение  Ksertoo в 16.11.12 20:13

    Елена-христианка пишет:
    Нонейм уже дал ссылку. Wink

    Много читать и ни одной ссылки из Деяний.
    Лучше покажите, где это прочитать в Деяниях.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: А был или спор ?

    Сообщение  Елена-христианка в 16.11.12 20:40

    Ksertoo пишет:

    Много читать и ни одной ссылки из Деяний.
    Лучше покажите, где это прочитать в Деяниях.
    В Деяниях помню только то, что ап.Павел и Петр были против обрезания язычников. Но были у них и разногласия в части соблюдения иудейских законов. Вот это нужно искать.
    А Вова- умник! Выкопает какую-нить интернет-проблему, вбросит на форум и ждет....

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: А был или спор ?

    Сообщение  дядя Bова в 16.11.12 21:08

    Вероятно рель идет о послании галатам гл.2:

    2:11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.

    || 2:12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.

    2:13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.

    || 2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: А был или спор ?

    Сообщение  Елена-христианка в 16.11.12 21:14

    дядя Bова пишет:Вероятно рель идет о послании галатам гл.2:

    2:11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.

    || 2:12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.

    2:13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.

    || 2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
    Ну наконец-то, Вова! Very HappyИ где здесь спор об обрезании язычников? Rolling Eyes

    ?????
    Гость

    Re: А был или спор ?

    Сообщение  ????? в 17.11.12 0:38

    Видите ли здесь всё просто. Апостол Пётр до конца не верил Павлу и понятно. что он помнил слова Христа о том, что он должен пасти стадо.
    Поэтому они иногда и спорили.
    Хотя причин спорить не было. Обрезание было дано иудеям с Авраама. Так как Авраам был муж праведный, и верный Богу, то зная о законах генетики, которые то же заложены Богом, Бог решил дать Аврааму многочисленное потомство. Праведность очень часто наследуется генетически, так же как и коррозия души, иначе коррупция. Поэтому Бог решил размножить веру во Единого Бога именно от Авраама и его потомства.
    Но Сарра была уже стара, к тому же за вредный характер, от её красоты в молодости, была поражена бесплодием. И для того, что бы многочисленные стада и имущество обрело наследников, она разрешила Аврааму зачинать и рожать детей от служанок и рабынь. Но по законам в то время наследовать мог только старший сын от законной жены или первой жены.Первый сын Авраама был Исмаил от служанки по имени Агарь. Были и другие взрослые сыновья после Исмаила. Но Авраам много молился Богу о даровании ему сына от Сарры, поэтому Бог с Ангелами решил посетить Авраама и снять бесплодие Сарры. Что он и сделал при посещении Авраама. Когда родился от Сарры Исаак, то возникла опасность, что от ревности и стяжательства его могут убить братья, Авраам отделил сыновей от рабынь и служанок на свободные земли, выделив им имущество. Так образовались племена арабов. Арабы это те же дети Авраама только от рабынь. Постепенно они разошлись и мноие забыли веру во Единого Бога. Но для того, что бы Авраам не переносил половые и женские воспаления от одной женщины к другой и для соблюдения гигиены ему Богом было дано обрезание. Воды то мало было и душа и бани и лекарств у них не было и в случае заболеваний половым путём передаваемых Авраамом, не было бы здорового и многочисленного потомства, как Бог обещал Аврааму.
    А Христианам запрещено было жить с разными женщинами, только с одной женой. Когда Иисуса спросили о разводе, то он чётко сказал, один мужчина и одна женщина были вначале. Так как не девственниц в то время замуж не брали, то и риска воспалений не было, поэтому Христианам не нужно было делать обрезание и покрестившимся язычникам то же не надо было делать обрезание, так как они не становились многоженцами или блудниками, а начинали жить только с одной женой.
    Апостол Павел был обучен законам Ветхого Завета, потому что долго служил первосвященникам, а Пётр не обучен, вот поэтому у них и возникали споры. К тому же Пётр был поставлен Иисусом пасти стадо, а Павел должен был проповедовать язычникам, это соверенно разные обязанности. Павлу дано пополнять стадо новыми Христианами, а Петру пасти. Они не поняли тогда полностью своих функции и спорили.

    ?????
    Гость

    Re: А был или спор ?

    Сообщение  ????? в 28.11.12 19:49

    дядя Bова пишет:Откуда взялось мнение, что апостолы Петр и Павел спорили между собой по поводу обрезания язычников ?
    В Библии написано черным по белому - мужчина сам должен принять решение обрезаться во взрослом возрасте... Этим самым создается точка ДО и точка ПОСЛЕ... Также для тех кто создает точки ДО и точки ПОСЛЕ второй вариант - поменять имя или фамилию... Третий вариант, кто истинно уверовал в Бога, во взрослом возрасте должен прийти по креститься, это тоже точка ДО и точка ПОСЛЕ... И нет нигде в Библии что детям нужно навязывать религию, достаточно сказать что Бог есть, и хорошо разъяснить ребенку что такое хорошо, а что такое плохо, только не Чуковскому а по Библии...

    Спонсируемый контент

    Re: А был или спор ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:01


      Текущее время 08.12.16 19:01