Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Сегодня в 13:03

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Еллины и мудрость

    Поделиться

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 22:54

    А что такое знамение, почему его ищет род лукавый
    А эллины ищут мудрости. Я не тролль, я эллин.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Sevlagor в 14.11.12 23:00

    Инезилья пишет:
    А эллины ищут мудрости. Я не тролль, я эллин.
    Мудрость во Христе Иисусе. Эллины не найдут мудрости, если не уверуют.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 23:42

    Мудрость во Христе Иисусе.
    Вот давно интересовал меня такой вопрос: а что бы сказал иисус Христос не иудейски, а греко-римски образованному человеку? Неужели только "вся ваша мудрость - безумие передо мной, Богочеловеком"?
    Как бы то ни было, а основы всей современной культуры заложили Греция и Рим.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Sevlagor в 15.11.12 0:11

    Инезилья пишет:
    Вот давно интересовал меня такой вопрос: а что бы сказал иисус Христос не иудейски, а греко-римски образованному человеку? Неужели только "вся ваша мудрость - безумие передо мной, Богочеловеком"?
    Вообще-то эллинам Он сказал вот что: "И аще Аз вознесен буду от земли, вся привлеку к Себе".
    Инезилья пишет:
    Как бы то ни было, а основы всей современной культуры заложили Греция и Рим.
    Православие. Христианская Греция и Рим немного повлияли.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Инезилья в 15.11.12 0:17

    Вообще-то эллинам Он сказал вот что: "И аще Аз вознесен буду от земли, вся привлеку к Себе".
    Это любой дурак поймет. А что сказал бы Христос неоплатонику, стоику, эпикурейцу, кинику?
    Христианская Греция и Рим. И Православие.
    Не надо, задолго до христианства греки и римляне создали уникальную культуру, достижениями которой мы пользуемся до сих пор.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Sevlagor в 15.11.12 0:32

    Инезилья пишет: А что сказал бы Христос неоплатонику, стоику, эпикурейцу, кинику?
    То же самое.
    Инезилья пишет:

    Не надо, задолго до христианства греки и римляне создали уникальную культуру, достижениями которой мы пользуемся до сих пор.
    А какими?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Инезилья в 15.11.12 0:44

    То же самое.
    То есть не стал бы говорить, вы безумные, я тут один умный?
    А какими?
    Изобразительное искусство, архитектура, натурфилософия, логика, эстетика, право, политология, история, медицина, география, математика, астрономия... продолжать?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Sevlagor в 15.11.12 0:53

    Инезилья пишет:
    То есть не стал бы говорить, вы безумные, я тут один умный?
    Так Он так и не говорил.
    Инезилья пишет:
    Изобразительное искусство, архитектура, натурфилософия, логика, эстетика, право, политология, история, медицина, география, математика, астрономия... продолжать?
    Все смешано вместе. Вот какое отношение, например, математика имеет к древней культуре?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Инезилья в 15.11.12 1:09

    Так Он так и не говорил.
    Значит, древние греки и римляне были мудры?
    Вот какое отношение, например, математика имеет к древней культуре?
    Такое, что Галилей, Гассенди, Декарт, Лейбниц и прочие начинали не с нуля!

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Sevlagor в 15.11.12 1:15

    Инезилья пишет:
    Значит, древние греки и римляне были мудры?
    Нет. Что такое культура?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Еллины и мудрость

    Сообщение  Инезилья в 15.11.12 1:46

    Нет. Что такое культура?
    Помилуйте, у этого слова больше сотни определений. Какое Вас интересует?

    И тем не менее.


    Вам это здание нравится? А кто изобрел все эти архитектурные детали?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  din в 15.11.12 5:17


    - То есть не стал бы говорить, вы безумные, я тут один умный?

    - Так Он так и не говорил.

    Гм... "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом,..."(1Кор 3,19) - красноречиво, не правда ли? Так и хочется авторитетом апостола воспользоваться. Ан нет, там и продолжение есть: "...как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны(1Кор 3,19-20). С облегчением вздыхаем - оказывается, под мудростью-то совсем иное понимается, скорее всего хитроумие - орудие лукавства. И уж во всяком случае, не мудрость Сократа, которого называют "христианином до Христа".

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  viktor-sher в 15.11.12 8:58

    Sevlagor пишет:Мудрость во Христе Иисусе. Эллины не найдут мудрости, если не уверуют.
    Через мудрость приходят к истине, а истина воспламеняет веру. Истина это Христос.
    Есть и другой путь, через любовь и милосердие.
    Любовь к Богу и ближнему приводит к познанию истины. Любовь направленная на себя и мир, приводит к познанию мира, мудрости мира сего.
    Любовь есть во всех, но одна истинная, а другая падшая, извращенная, направленная на удовлетворение своих страстей.
    Эллины могут прийти к Христу, если любовь к себе отбросят.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Sevlagor в 15.11.12 10:58

    Инезилья пишет:


    Вам это здание нравится? А кто изобрел все эти архитектурные детали?
    Это Церковь св. Мартина Исповедника, Папы Римского. Построена в 1793-1806 гг. архитектором Р.Р.Казаковым на средства московского городского головы В.Я. Жигарева. В этом районе располагалась Алексеевская слобода, с XVIII в. заселявшаяся московскими купцами. По одной из городских легенд образцом для архитектуры храма послужил собор св. Павла в Лондоне.
    находится в Москве на ул. Александра Солженицена. д15. Угол с ул. Станиславского. Координаты: (55.743637°, 37.660202°). Видите, как православие повлияло на архитектуру Москвы? Без православия не было бы построено такое великолепное здание так поразившее Вас.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Sevlagor в 15.11.12 11:22


    Христианская премудрость есть Христос, Сын Божий. Как говорит святой Павел: Он "сделался для нас премудростью от Бога" (1 Кор. 1, 30). Он открывает нам тайну познания Небесного Отца. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1, 18). И "Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Мф. 11, 27). Во Христе "сокрыты все сокровища премудрости и ведения" (Кол. 2, 3), говорит богомудрый Павел. Простой христианин, который научен догматам святой веры, гораздо мудрее, чем Платон и Аристотель и прочие языческие мудрецы. Кто из них уразумел то, что простой христианин познал верой? "Никто из властей века сего не познал" (1 Кор. 2, 8) (104, 1150).

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  viktor-sher в 15.11.12 11:54

    Sevlagor пишет:
    Христианская премудрость есть Христос, Сын Божий. Во Христе "сокрыты все сокровища премудрости и ведения" Простой христианин, который научен догматам святой веры, гораздо мудрее, чем Платон и Аристотель и прочие языческие мудрецы.
    Это всё правильно, но надо учитывать то, что Христос нас научил, а мы приняли, поняли и уверовали. Эллинов же никто не учил, Христос ещё не пришел, но они уже предчувствовали, предвидели, шли путем мудрости. И это всё познание у них было от Слова истины, которое ещё не явилось явно в мире.
    Когда предмет явен, то и вера о нем не большая заслуга.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Admin в 15.11.12 11:58

    Инезилья пишет:
    А что такое знамение, почему его ищет род лукавый
    А эллины ищут мудрости. Я не тролль, я эллин.
    Вы из Греции?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Михаил55 в 15.11.12 11:59

    Admin пишет:Вы из Греции?
    Мир эллинов был велик (для того времени)

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 13:31

    Инезилья пишет:А эллины ищут мудрости. Я не тролль, я эллин.
    Нет, вы кошка, которая гуляет сама по себе. Very Happy

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Инезилья в 15.11.12 14:58

    Без православия не было бы построено такое великолепное здание так поразившее Вас.
    А без греко-римской архитектуры вообще не было бы ни колонн, ни фронтонов, ни...
    Вы из Греции?
    А что, это обязательное условие?
    Но определенная разница в менталитете между семитами и ариями все же имеется, посему русскому человеку проще понять эллина, чем иудея.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Инезилья в 15.11.12 14:59

    Кто из них уразумел то, что простой христианин познал верой?
    А оно им - Платону, Аристотелю, Эпикуру, Марку Аврелию - надо было?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Sevlagor в 17.11.12 1:12

    Инезилья пишет:
    А оно им - Платону, Аристотелю, Эпикуру, Марку Аврелию - надо было?
    Конечно, да. Но они пытались собственными усилиями возвыситься до истины.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Инезилья в 17.11.12 1:27

    Но они пытались собственными усилиями возвыситься до истины.
    И их достижениями мы пользуемся до сих пор. А что у христиан есть какая-то абсолютная истина - сие недоказуемо.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Sevlagor в 17.11.12 1:28

    Платон. Как Вам его аргументы в пользу безсмертия души?
    Аристотель, ученик Платона. "Бог как перводвигатель, как абсолютное начало всех начал".По утверждению Аристотеля, мировое движение есть цельный процесс: все его моменты взаимно обусловлены, что предполагает наличие и единого двигателя. Далее, исходя из понятия причинности, он приходит к понятию о первой причине. А это т. н. космологическое доказательство бытия Бога. Бог есть первая причина движения, начало всех начал, так как не может быть бесконечный ряд причин или безначальный. Есть причина, сама себя обусловливающая: причина всех причин.
    Эпикур.
    "Учение об обществе и человеке".Своим появлением на свет человек обязан самому себе и своим родителям.
    Человек есть результат биологической эволюции.
    Боги, возможно, есть, но они никаким образом не могут вмешиваться в жизнь людей и земные дела.
    Судьба человека зависит от него самого, а не от богов.
    Душа человека умирает вместе с телом.
    И Эпикур озадачивался поиском ответа. Ему тоже было надо.
    Вот что пишет о Марке Аврелии во вступлении к размышлениям исмператора, князь Урусов.
    "Особенное внимание обращено на те размышления, в коих Император, силою своего духа, поднимается выше стоического учения, на котором был воспитан,и, врываясь в область чистой этики, зрелостью сознания своего приближается к учению Евангелия".
    книга 3.
    16. Тело, душа, ум; телу -- ощущения, душе -- устремления,
    уму -- основоположения. Впитывать представления -- это и
    скотское, дергаться устремлениями, -- и звериное, и двуполое, и
    Фаларидово, и Нероново. Руководствоваться умом, когда нечто
    представилось как надлежащее, -- это и для тех, кто в богов не
    верует, бросает родину или берется действовать, разве что
    заперев двери. Так вот если остальное -- общее с теми, кто
    назван выше, то свойством собственно достойного человека
    остается любить и принимать судьбу и то, что ему отмерено, а
    гения, поселившегося у него внутри, не марать и не оглушать
    надоедливыми представлениями, а беречь его милостивым, мирно
    следующим богу, ничего не произносящим против правды и не
    делающим против справедливости.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Инезилья в 17.11.12 1:36

    Еще Фрезер доказал, что в Библии нет ничего такого, чего не было бы где-нибудь еще. Но ни один эллинский или римский философ не провозглашал себя пророком абсолютной истины и убивать несогласных не призывал.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Sevlagor в 17.11.12 1:56

    Инезилья пишет:Еще Фрезер доказал, что в Библии нет ничего такого, чего не было бы где-нибудь еще. Но ни один эллинский или римский философ не провозглашал себя пророком абсолютной истины и убивать несогласных не призывал.
    Кто такой Фрезер? И какие доказательства? Это не о нем?
    Оценка трудов Ф. в совр. антропологии неоднозначна. Теории Ф., будучи порождением “кабинетной антропологии”, были подвергнуты критике и по большей части опровергнуты последующими исследованиями полевых антропологов (У. Риджуэя, Эванс-Причарда, Малиновского, Боаса и др.). Туговато с доказательствами.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Инезилья в 17.11.12 3:09

    Вы путаете антропологов с эфнографами?
    Тем не менее, сходство некоторых библейских положений с античной философией давно уже стало общим местом. Как и сходство некоторых ветхозаветных сюжетов с языческими, например, жертвоприношение Авраама = жертвоприношению Агамемнона. Так что никакой обобой мудрости от мира сего у вас нет, а та, что не от мира сего, всем пофигу.
    Да, и Ваша подпись. Это, как я понимаю, приказ? А кто Вы такой, чтобы что-то приказывать людям, которые никоим образом не Ваши подчиненные?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Sevlagor в 21.11.12 14:49

    Подпись для меня. Это не значит приказ для другого человека. Я так самовыражаюсь. Считаю, что так надо жить, но Вас не заставляю, а убеждаю.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Инезилья в 21.11.12 14:52

    Вас не заставляю, а убеждаю.
    По какому праву Вы с Ноунеймом меня убеждаете? По какому праву вы хотите, чтобы я спаслась, если я сама не хочу? Вы не уважаете меня, и с какой радости я буду слушаться того, кто относится ко мне свысока?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Sevlagor в 21.11.12 14:59

    Инезилья пишет: Вас не заставляю, а убеждаю.
    По какому праву Вы с Ноунеймом меня убеждаете? По какому праву вы хотите, чтобы я спаслась, если я сама не хочу? Вы не уважаете меня, и с какой радости я буду слушаться того, кто относится ко мне свысока?
    По праву любви. Это как если бы кто видел, как на человека подает тяжелый груз и кричал бы ему - "отойди, спасайся"! А он бы в ответ говорил: «По какому праву Вы с Ноунеймом меня убеждаете? По какому праву вы хотите, чтобы я спаслась, если я сама не хочу? Вы не уважаете меня, и с какой радости я буду слушаться того, кто относится ко мне свысока?".
    Я Вас уважаю и не отношусь к Вам "свысока".

    Спонсируемый контент

    Re: Еллины и мудрость

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:42


      Текущее время 10.12.16 13:42