Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 22:59

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор Нюся Вчера в 22:53

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Монтгомери Вчера в 21:30

» Список восстаний против советской власти
автор Монтгомери Вчера в 21:27

» Сталин стал лидером в опросе россиян о самых выдающихся личностях в истории
автор noname Вчера в 18:32

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 11:53

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 8:36

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 26.06.17 23:44

» Что делала с людьми советская власть: красный террор
автор Holder 26.06.17 23:18

» Юмор
автор Holder 26.06.17 22:57

» Христианин-боец. Ущемление плоти ближнего
автор Holder 25.06.17 10:47

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 24.06.17 22:27

» Религиозный аспект наготы: натуризм и религия
автор noname 24.06.17 13:01

» Гомосексуализм и социализм
автор noname 24.06.17 11:09

» Секты
автор Монтгомери 24.06.17 10:14

» НАРОД и его песни
автор Монтгомери 23.06.17 18:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Теодицея

    Поделиться
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Теодицея

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 13:07

    А откуда христиане знают, что Бог благ? Ну просто интересно. Я понимаю, когда человек приходит в церковь, то он принимает эту максиму без доказательств. Но что они могут сказать тому, кому доказательства нужны?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Теодицея

    Сообщение  Admin в 14.11.12 13:10

    Инезилья пишет:А откуда христиане знают, что Бог благ? Ну просто интересно. Я понимаю, когда человек приходит в церковь, то он принимает эту максиму без доказательств. Но что они могут сказать тому, кому доказательства нужны?
    Бог принят страдания за людей. Бог есть любовь.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Теодицея

    Сообщение  Семёнов Алексей в 14.11.12 13:14

    Инезилья пишет:А откуда христиане знают, что Бог благ? Ну просто интересно. Я понимаю, когда человек приходит в церковь, то он принимает эту максиму без доказательств. Но что они могут сказать тому, кому доказательства нужны?
    Спасибо за тему, тема хорошая. Действительно, как доказать миру в том числе и религиозному мусульманскому, иудейскому, буддискому и языческому, да и вовсе не верующим ни во что и ни в кого, что Бог благ Христом? Например собой и в себе я этого доказать не могу, а голословие мир не принимает.
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Теодицея

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 13:14

    Бог принят страдания за людей.
    Каким образом из этого следует, что он благ?
    Бог есть любовь.
    А доказать?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Теодицея

    Сообщение  Admin в 14.11.12 13:17

    Инезилья пишет:
    Бог принят страдания за людей.
    Каким образом из этого следует, что он благ?
    Бог есть любовь.
    А доказать?
    А что вам доказывать-то? Вы же изначально задавали этот вопрос не для того, чтобы найти истину, а чтобы потроллить верующих.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Теодицея

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 13:18

    Вовсе у меня не было намерений кого-то троллить. Если Вы не находите рациональных аргументов, это не значит, что собеседник тролль.
    "Ибо и иудеи ждут знамения, и эллины ищут мудрости". Вот я - эллин. Склад ума такой.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теодицея

    Сообщение  Zar в 14.11.12 13:37

    Инезилья пишет: Вот я - эллин. Склад ума такой.
    )))
    Транзитивное отношение: Бог есть Бытие, Бытие есть Благо -> Бог есть Благо.
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Теодицея

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 13:49

    Бытие есть Благо
    Не факт.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15849
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Теодицея

    Сообщение  noname в 14.11.12 13:51

    Давыденков:

    Будучи всеблаженным, Бог открывает Себя и во вне существом всеблагим и любящим, дарует тварям столько благ и совершенств, сколько нужно для их блаженства, сколько они могут принять по природе и состоянию. Благость побудила Бога создать мир и все промыслительные действия Бога суть проявления Его благости.

    О том, что тварь может стать причастницей Божественного блаженства нам говорит пятая глава Евангелия от Матфея (заповеди блаженства). Благость Божия распространяется на все существующее без изъятия, "благ Господь ко всем, и щедроты Его на всех делах Его" (Пс. 144, 9).

    Три свойства: благость, любовь и милость — очень тесно связаны между собой и, в сущности, являются различными аспектами одного и того же свойства. По существу любовь есть не что иное, как благость, но по отношению к личностным существам.

    Когда речь идет об отношении Бога к миру вообще и к миру безличному, то говорят о благости, когда же — об отношении к личностным существам, тогда говорят не о благости, а о любви. Какие это личностные существа?

    Это Лица Пресвятой Троицы, а также люди и ангелы. Любовь — одно из самых сокровенных имен Божиих. Не случайно евангелист Иоанн Богослов в своем первом соборном послании дважды повторяет, что "Бог есть любовь". Святитель Григорий Богослов (Слово 23. ТВ. ч. 2, с. 189) говорит: "Если бы у нас кто спросил, что мы чествует и чему поклоняемся, ответ готов: мы чтим любовь".

    Иногда говорят, что любовь — это и есть самая сущность Божия. Это не так, потому что любовь не есть сущность, а одно из имен, одно из свойств Божиих, хотя, может быть, для людей оно, действительно, является одним из наиболее существенных.

    Что такое любовь Божия во всей полноте уразуметь человек не может. Святитель Филарет Московский говорит, что "само слово Божие, дабы совершенно изобразить ее (то есть любовь), умолкло на кресте".

    В Новом Завете о любви говорится как о даре Божием. Апостол Павел в Рим. 5, 5 говорит, что "любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым". В Кол. 3, 14 он называет любовь высшим из духовных дарований, "совокупностью совершенства". Наиболее полно учение апостола Павла о любви выражено в 1 Кор. 13, которое и называется гимном христианской любви.

    Следующий аспект всеблаженства и благости Божией — это милость. Господь в Нагорной проповеди (Мф. 5, 45) говорит, что Его Отец "повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных". В Прем. 11, 24 сказано: "Ты всех милуешь, потому что все можешь, и покрываешь грехи людей ради покаяния", а Псалмопевец (Пс. 24, 10) говорит: "Все пути Господни — милость".

    Таким образом, можно сказать, что милость есть проявление благости и любви к падшему человечеству, особенно к грешникам, иначе говоря, милость — это как бы любовь по снисхождению, любовь к тем, кто этой любви не заслуживает. В этом аспекте милость сближается с таким свойством как долготерпение.
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Теодицея

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 13:52

    Ну и каким образом Давыденков доказывает благость Бога? Он что, побывал на том свете? А на этом свете еще со времен Екклезиаста благоденствуют неправедные.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теодицея

    Сообщение  Zar в 14.11.12 13:58

    Инезилья пишет:
    Не факт.
    Бытие - то, что есть, небытие - то, чего нет. По моему, Парменид сказал... Как может быть благом то, чего нет))))) Вы бы смогли ощутить блаженство, (как субъективное переживание блага), от того, чего нет? Вообще нет, нигде и никогда.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Теодицея

    Сообщение  Admin в 14.11.12 14:00

    Инезилья пишет:Ну и каким образом Давыденков доказывает благость Бога? Он что, побывал на том свете? А на этом свете еще со времен Екклезиаста благоденствуют неправедные.
    Они неправильно используют свою свободную волю и за это несут ответственность потом.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Теодицея

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 14:03

    Вы бы смогли ощутить блаженство, (как субъективное переживание блага), от того, чего нет? Вообще нет, нигде и никогда.
    Но и ничего неприятного не смогла.
    Они неправильно используют свою свободную волю и за это несут ответственность потом.
    То есть, если убрать это "потом", то есть идею загробного воздаяния, то вся теодицея рухнет. Что и требовалось доказать. А поскольку с того света никто не возвращался, то она все равно не работает.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Теодицея

    Сообщение  Admin в 14.11.12 14:04

    Инезилья пишет:
    То есть, если убрать это "потом", то есть идею загробного воздаяния, то вся теодицея рухнет. Что и требовалось доказать. А поскольку с того света никто не возвращался, то она все равно не работает.
    Я верую, что возращались.

    Христос воскрес из мертвых. Лазарь был воскрешен через несколько дней после смерти.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Теодицея

    Сообщение  Admin в 14.11.12 14:05

    Инезилья пишет:
    То есть, если убрать это "потом", то есть идею загробного воздаяния, то вся теодицея рухнет. Что и требовалось доказать.
    Доказать кому и для сего? Себе для того, чтобы оправдать грехи и дать себе право творить зло?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теодицея

    Сообщение  Zar в 14.11.12 14:07

    Инезилья пишет:Ну и каким образом Давыденков доказывает благость Бога? Он что, побывал на том свете? А на этом свете еще со времен Екклезиаста благоденствуют неправедные.
    Елена, неправедные благоденствуют здесь, в мире сем, в тварном мире. А сотворенное не есть автоматически бытие (=благо). Оно (сотворенное) лишь сопричастно ему (бытию), но, в христианском контексте, не равно.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Теодицея

    Сообщение  Национал - патриот в 14.11.12 14:26

    Инезилья пишет:А откуда христиане знают, что Бог благ? Ну просто интересно. Я понимаю, когда человек приходит в церковь, то он принимает эту максиму без доказательств. Но что они могут сказать тому, кому доказательства нужны?
    Христианство - это не философия, а живой опыт богообщения. Как вам докажешь? Убедиться в этом можно только самому, после личной встречи с Христом.
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Теодицея

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 14:34

    Лазарь был воскрешен через несколько дней после смерти.
    Он что-нибудь рассказал???
    Себе для того, чтобы оправдать грехи и дать себе право творить зло?
    Ничто не дает такого права творить зло, как религия.
    Елена, неправедные благоденствуют здесь, в мире сем, в тварном мире.
    А что в не в мире сем - об этом никто ничего не знает.
    Причем мучиться в аду, согласно христианскому учению, будут и подонки, и те, кто жил по совести, но в Бога не уверовал. Впрочем, любой подонок может покаяться. Laughing
    Убедиться в этом можно только самому, после личной встречи с Христом.
    Мистические аргументы не принимаются. Они есть у адептов абсолютно всех религий.


    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Теодицея

    Сообщение  Национал - патриот в 14.11.12 14:43

    Инезилья пишет:
    Мистические аргументы не принимаются. Они есть у адептов абсолютно всех религий.
    А как вы познаете тайну, если даже не хотите к ней прикоснуться?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теодицея

    Сообщение  Zar в 14.11.12 14:49

    Инезилья пишет:
    Мистические аргументы не принимаются. Они есть у адептов абсолютно всех религий.

    Тогда не получится. Религия - выход за границы обыденности.

    Вообще, это основная уловка атеистов: расскажите мне о Боге, только самого Бога не упоминайте.)
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Теодицея

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 14:54

    А как вы познаете тайну, если даже не хотите к ней прикоснуться?
    Для человека, который знает несколько тайн, естественно сомневаться во всех.
    Религия - выход за границы обыденности.
    У Лейбница, который изобрел слово "теодицея", что-то же получалось!

    только самого Бога не упоминайте.)
    Я не атеистка, а Бога упоминайте сколько влезет. Но - со ссылками на источники.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Теодицея

    Сообщение  Национал - патриот в 14.11.12 15:06

    Инезилья пишет:
    Для человека, который знает несколько тайн, естественно сомневаться во всех.
    Ну как вы можете это знать? У вас не было личной встречи с Христом. Все , что вы узнавали о Церкви, основывалось лишь на разуме. Люди, приходящие в Церковь ищут не логических доказательств, а живого опыта. Познавая этот опыт, человек живет им, зная, как жить с Богом в Церкви. Доказательством этого является то, что люди охотно участвуют в таинствах, привыкают исповедоваться, причащаться, молиться, ходить на службы, почитать иконы, святыни, читать жития святых и святоотеческие творения. Они нашли то, что искали – личные отношения с Христом.
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Теодицея

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 15:20

    Они нашли то, что искали – личные отношения с Христом.
    Ясно, Лейбница Вы не читали.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Теодицея

    Сообщение  Национал - патриот в 14.11.12 15:26

    Инезилья пишет:
    Ясно, Лейбница Вы не читали.
    Разве начитанность имеет какое-то значение перед Богом?
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Теодицея

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 15:28

    Разве начитанность имеет какое-то значение перед Богом?
    А разве то, что перед людьми - вовсе не имеет значения?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Теодицея

    Сообщение  Национал - патриот в 14.11.12 15:35

    Инезилья пишет:А разве то, что перед людьми - вовсе не имеет значения?
    Ну какая вам будет польза от моего высокомудрствования? Чем я вам этим помогу?
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Теодицея

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 17:15

    Чем я вам этим помогу?
    А с чего Вы взяли, что я нуждаюсь в помощи?
    Просто интересно узнать, какие есть у теодицеи рациональные аргументы.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Теодицея

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.11.12 17:42

    Опять Инезилья холивар завела.
    avatar
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теодицея

    Сообщение  din в 14.11.12 22:05

    А откуда христиане знают, что Бог благ?

    Из орфоэпического словаря, по-видимому. А вот для определения благости уже требуется словарь толковый. Только он у каждого из жителей Земли свой.
    avatar
    Алексей Валентинович
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Вероисповедание : двоеверие

    Re: Теодицея

    Сообщение  Алексей Валентинович в 14.11.12 22:13

    А откуда христиане знают, что Бог благ? Ну просто интересно. Я понимаю, когда человек приходит в церковь, то он принимает эту максиму без доказательств. Но что они могут сказать тому, кому доказательства нужны?
    Меня позавчера попросили щенков свежерождённых утопить. А я отказался, предложил из через 8 месяцев просто в лес отнести. И так, в естественной среде одичают и они жить будут. Это мне мой Бог христианский подсказал. Я же в Него верю. Вот вам и малюсенькое доказательство, что Бог благ и благо верующим в Него дарит.

    Спонсируемый контент

    Re: Теодицея

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 28.06.17 1:37