Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин Сегодня в 13:15

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 18:00

» Юмор
автор Holder Вчера в 12:13

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 12.12.17 13:21

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 12.12.17 0:51

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 12.12.17 0:35

» Русские праведники
автор Нюся 11.12.17 22:15

» Цензура толерастов или идиотов?
автор Holder 11.12.17 17:47

» Немцы на Руси
автор Holder 11.12.17 13:59

» Воля Божия: воля благая и воля попустительная
автор Holder 11.12.17 13:02

» Ложное и истинное добро
автор Бездомный 11.12.17 9:04

» Поэзия
автор Бездомный 11.12.17 2:22

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 10.12.17 14:17

» Украина со стороны русских. разные точки зрения.
автор Admin 09.12.17 23:26

» Копирование западной техники советскими
автор Holder 08.12.17 22:52

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ 08.12.17 18:42

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

  • Начать новую тему
  • Ответить на тему

Телогумен или ересь ?

Поделиться
avatar
дядя Bова
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 784
Дата регистрации : 2012-08-24
Возраст : 35
Откуда : Белгород
Вероисповедание : РПЦ МП

Телогумен или ересь ?

Сообщение  дядя Bова в 12.11.12 17:12

Святитель Иларий Пиктавийский:

Когда Господь Иисус Христос был избиваем плетьми, повешен, распят и умер, Он страдал... но это страдание не имело природы страдания... Если природа Господнего тела была уникальна в том отношении, что Своею собственной властью, Своим собственным Духом Он поддерживался водою, ходил по волнам и проходил через твердые препятствия, то как можем мы думать об этом теле, зачатом Духом, в тех же категориях, что и об обычном человеческом теле.

По Иларию, Христос не страдал, а притворялся, имитируя страдания.
Вопрос: Кто еще кроме Илария Пиктавийского придерживался таких взглядов ?
Была ли осуждедена эта мысль или это так и осталось телогуменом ?
avatar
noname
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 16050
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 39
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный

Re: Телогумен или ересь ?

Сообщение  noname в 12.11.12 17:57

дядя Bова пишет:

По Иларию, Христос не страдал, а притворялся, имитируя страдания.
Вопрос: Кто еще кроме Илария Пиктавийского придерживался таких взглядов ?
Была ли осуждедена эта мысль или это так и осталось телогуменом ?
Это ересь ,я читал про это где-то. Поищу.
avatar
noname
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 16050
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 39
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный

Re: Телогумен или ересь ?

Сообщение  noname в 12.11.12 17:59

Это, безусловно, не означает, что Христос не страдал и не умирал, как в свое время утверждалось в манихейской ереси докетистов. Такую концепцию страдания и смерти Христа Восточная Церковь строго опровергает. Христос пришел на землю не в виде призрака, но в облике телесного Истинного Человека: «Христос вочеловечился, приобщившись ко мне плотию», как провозглашает византийская литургия (Понедельник первой недели Святого и Великого Поста, песнь 9).[4] Поэтому Он не только мог страдать, но и действительно страдал. Ведь человеческое страдание есть не что иное, как личностное отражение искаженного мирового порядка. И пока мы живем в этом искаженном порядке, мы должны страдать. И здесь Христос тоже не является исключением. И Он, как Истинный Человек, тоже был включен в порядок этого мира и участвовал в общей земной судьбе, не исключая ни страдания, ни смерти. Это настолько очевидно, что Восточная Церковь этого даже не акцентирует и свою веру этим не обосновывает. Разве вызывает удивление то, что Христос, будучи человеком, ел, отдыхал, одевался, умывался? Так может ли удивить то, что Он и страдал? Здесь нет никакой проблемы и нет ничего, что могло бы вызвать наше удивление.
http://azbyka.ru/hristianstvo/iisus_hristos/matseina_agnets_bozhiy_05-all.shtml
avatar
noname
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 16050
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 39
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный

Re: Телогумен или ересь ?

Сообщение  noname в 12.11.12 18:01

avatar
Admin
Корифей форума
Корифей форума

Сообщения : 23685
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : русский мир
Вероисповедание : православие - есть истинная вера

Re: Телогумен или ересь ?

Сообщение  Admin в 12.11.12 18:03

дядя Bова пишет:Святитель Иларий Пиктавийский:

Когда Господь Иисус Христос был избиваем плетьми, повешен, распят и умер, Он страдал... но это страдание не имело природы страдания... Если природа Господнего тела была уникальна в том отношении, что Своею собственной властью, Своим собственным Духом Он поддерживался водою, ходил по волнам и проходил через твердые препятствия, то как можем мы думать об этом теле, зачатом Духом, в тех же категориях, что и об обычном человеческом теле.

По Иларию, Христос не страдал, а притворялся, имитируя страдания.
Вопрос: Кто еще кроме Илария Пиктавийского придерживался таких взглядов ?
Была ли осуждедена эта мысль или это так и осталось телогуменом ?

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(Первое соборное послание святого апостола Иоанна Богослова: 4, 2-3)


_________________
...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
На том стою и не могу иначе! (с)

Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
avatar
Елена-христианка
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 18532
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 57
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие

Re: Телогумен или ересь ?

Сообщение  Елена-христианка в 12.11.12 20:17

Я тоже считаю, что тут святой отец заблуждался, увлекшись Оригеновским учением.
Церковь приняла "Точное изложение православной веры" св.Иоанна Дамаскина. Там сказано, что Господь, имея человеческую плоть, имел и человеческие безукоризненные страсти. Все, кроме греха.
avatar
Елена-христианка
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 18532
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 57
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие

Re: Телогумен или ересь ?

Сообщение  Елена-христианка в 12.11.12 20:20

Вов, к тебе вопрос: ты -православный христианин, зачем создаешь такие темы, которые ведут людей в искушение?
Думаешь, что этого искушения недостаточно в сегодняшнем мире, надо добавить? Shocked
avatar
Admin
Корифей форума
Корифей форума

Сообщения : 23685
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : русский мир
Вероисповедание : православие - есть истинная вера

Re: Телогумен или ересь ?

Сообщение  Admin в 12.11.12 20:29

Елена-христианка пишет:Вов, к тебе вопрос: ты -православный христианин, зачем создаешь такие темы, которые ведут людей в искушение?
Думаешь, что этого искушения недостаточно в сегодняшнем мире, надо добавить? Shocked
Я думаю, он открывает богословские темы для просвещения читателей. Это очень полезно. Люди прочитают опровержение ереси и не впадут в неё.


_________________
...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
На том стою и не могу иначе! (с)

Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
avatar
Перестукин
Корифей форума
Корифей форума

Сообщения : 9528
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик

Re: Телогумен или ересь ?

Сообщение  Перестукин в 12.11.12 20:48

Елена-христианка пишет:Вов, к тебе вопрос: ты -православный христианин, зачем создаешь такие темы, которые ведут людей в искушение?
Думаешь, что этого искушения недостаточно в сегодняшнем мире, надо добавить? Shocked
Вот в коем веке Лена я с тобой согласен.
avatar
Алексей Валентинович
Новичок
Новичок

Сообщения : 93
Дата регистрации : 2012-11-12
Вероисповедание : двоеверие

Re: Телогумен или ересь ?

Сообщение  Алексей Валентинович в 12.11.12 21:21

Точно не скажу, но святитель Иларий был пламенным борцом с арианством. Поэтому кое-какие выражения не согласные с теопасхизмом ему вполне могли быть свойственны. А вообще автору топика стоит прочитать на латыни это умозаключение святителя. Причём в контексте. Вот и будет ответ на вопрос. А как признаёт Православие - это неважно. Всегда можно сослаться на право частного мнения авторитетного святителя.
avatar
Алексей Валентинович
Новичок
Новичок

Сообщения : 93
Дата регистрации : 2012-11-12
Вероисповедание : двоеверие

Re: Телогумен или ересь ?

Сообщение  Алексей Валентинович в 12.11.12 22:17

Вообще, я так рассуждаю, если Христос не мог до воскресения ходить через стены - значит и страдания Он избежать не мог. Не просто Он - а нераздельный Богочеловек, Бог-Слово во плоти. А как обновил природу человеческую - смог через двери закрытые ходить. Значит и страдания был уже чужд. Но что я понимаю в тонкостях полемики старого святителя с его современниками еретиками....

Ksertoo
Бакалавр форума
Бакалавр форума

Сообщения : 4160
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет

Re: Телогумен или ересь ?

Сообщение  Ksertoo в 12.11.12 23:33

Admin пишет:Я думаю, он открывает богословские темы для просвещения читателей. Это очень полезно. Люди прочитают опровержение ереси и не впадут в неё.

Имхо, просвещение здесь совсем не с той стороны, с которой надо. Просвещает дядя Вова в заглавном посте в еретическом воззрении, причём очень доступно и просто изложенном, а в опровержения, приводимые Нонеймом, ещё не факт, что будут вникать.
Если б я был бы неофитом, то я бы с вероятностью в 90% соблазнился. Или просто напросто запутался бы, читая опровержения.
Так что согласен с Еленой. Даже если дядя Вова стал таким умным, то иногда, всё таки, свой ум надо держать при себе Smile
avatar
Инезилья
Бакалавр форума
Бакалавр форума

Сообщения : 4912
Дата регистрации : 2011-12-11
Вероисповедание : не имею

Re: Телогумен или ересь ?

Сообщение  Инезилья в 13.11.12 1:05

Перестукину: одна моя знакомая католичка писала, что муки Христа длятся вечно! Ну, потому что Бог вне времени.
avatar
Алексей Валентинович
Новичок
Новичок

Сообщения : 93
Дата регистрации : 2012-11-12
Вероисповедание : двоеверие

Re: Телогумен или ересь ?

Сообщение  Алексей Валентинович в 13.11.12 1:06

Нет, пушистая кошка, Бог не мазохист. Он просто хочет, чтобы мы наконец перестали быть мазохистами....

Спонсируемый контент

Re: Телогумен или ересь ?

Сообщение  Спонсируемый контент

  • Начать новую тему
  • Ответить на тему

Текущее время 14.12.17 13:15