Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 22:39

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 21:48

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Телогумен или ересь ?

    Поделиться

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Телогумен или ересь ?

    Сообщение  дядя Bова в 12.11.12 17:12

    Святитель Иларий Пиктавийский:

    Когда Господь Иисус Христос был избиваем плетьми, повешен, распят и умер, Он страдал... но это страдание не имело природы страдания... Если природа Господнего тела была уникальна в том отношении, что Своею собственной властью, Своим собственным Духом Он поддерживался водою, ходил по волнам и проходил через твердые препятствия, то как можем мы думать об этом теле, зачатом Духом, в тех же категориях, что и об обычном человеческом теле.

    По Иларию, Христос не страдал, а притворялся, имитируя страдания.
    Вопрос: Кто еще кроме Илария Пиктавийского придерживался таких взглядов ?
    Была ли осуждедена эта мысль или это так и осталось телогуменом ?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Телогумен или ересь ?

    Сообщение  noname в 12.11.12 17:57

    дядя Bова пишет:

    По Иларию, Христос не страдал, а притворялся, имитируя страдания.
    Вопрос: Кто еще кроме Илария Пиктавийского придерживался таких взглядов ?
    Была ли осуждедена эта мысль или это так и осталось телогуменом ?
    Это ересь ,я читал про это где-то. Поищу.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Телогумен или ересь ?

    Сообщение  noname в 12.11.12 17:59

    Это, безусловно, не означает, что Христос не страдал и не умирал, как в свое время утверждалось в манихейской ереси докетистов. Такую концепцию страдания и смерти Христа Восточная Церковь строго опровергает. Христос пришел на землю не в виде призрака, но в облике телесного Истинного Человека: «Христос вочеловечился, приобщившись ко мне плотию», как провозглашает византийская литургия (Понедельник первой недели Святого и Великого Поста, песнь 9).[4] Поэтому Он не только мог страдать, но и действительно страдал. Ведь человеческое страдание есть не что иное, как личностное отражение искаженного мирового порядка. И пока мы живем в этом искаженном порядке, мы должны страдать. И здесь Христос тоже не является исключением. И Он, как Истинный Человек, тоже был включен в порядок этого мира и участвовал в общей земной судьбе, не исключая ни страдания, ни смерти. Это настолько очевидно, что Восточная Церковь этого даже не акцентирует и свою веру этим не обосновывает. Разве вызывает удивление то, что Христос, будучи человеком, ел, отдыхал, одевался, умывался? Так может ли удивить то, что Он и страдал? Здесь нет никакой проблемы и нет ничего, что могло бы вызвать наше удивление.
    http://azbyka.ru/hristianstvo/iisus_hristos/matseina_agnets_bozhiy_05-all.shtml

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Телогумен или ересь ?

    Сообщение  noname в 12.11.12 18:01

    Докетизм:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Докетизм

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Телогумен или ересь ?

    Сообщение  Admin в 12.11.12 18:03

    дядя Bова пишет:Святитель Иларий Пиктавийский:

    Когда Господь Иисус Христос был избиваем плетьми, повешен, распят и умер, Он страдал... но это страдание не имело природы страдания... Если природа Господнего тела была уникальна в том отношении, что Своею собственной властью, Своим собственным Духом Он поддерживался водою, ходил по волнам и проходил через твердые препятствия, то как можем мы думать об этом теле, зачатом Духом, в тех же категориях, что и об обычном человеческом теле.

    По Иларию, Христос не страдал, а притворялся, имитируя страдания.
    Вопрос: Кто еще кроме Илария Пиктавийского придерживался таких взглядов ?
    Была ли осуждедена эта мысль или это так и осталось телогуменом ?

    Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
    (Первое соборное послание святого апостола Иоанна Богослова: 4, 2-3)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Телогумен или ересь ?

    Сообщение  Елена-христианка в 12.11.12 20:17

    Я тоже считаю, что тут святой отец заблуждался, увлекшись Оригеновским учением.
    Церковь приняла "Точное изложение православной веры" св.Иоанна Дамаскина. Там сказано, что Господь, имея человеческую плоть, имел и человеческие безукоризненные страсти. Все, кроме греха.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Телогумен или ересь ?

    Сообщение  Елена-христианка в 12.11.12 20:20

    Вов, к тебе вопрос: ты -православный христианин, зачем создаешь такие темы, которые ведут людей в искушение?
    Думаешь, что этого искушения недостаточно в сегодняшнем мире, надо добавить? Shocked

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Телогумен или ересь ?

    Сообщение  Admin в 12.11.12 20:29

    Елена-христианка пишет:Вов, к тебе вопрос: ты -православный христианин, зачем создаешь такие темы, которые ведут людей в искушение?
    Думаешь, что этого искушения недостаточно в сегодняшнем мире, надо добавить? Shocked
    Я думаю, он открывает богословские темы для просвещения читателей. Это очень полезно. Люди прочитают опровержение ереси и не впадут в неё.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Телогумен или ересь ?

    Сообщение  Перестукин в 12.11.12 20:48

    Елена-христианка пишет:Вов, к тебе вопрос: ты -православный христианин, зачем создаешь такие темы, которые ведут людей в искушение?
    Думаешь, что этого искушения недостаточно в сегодняшнем мире, надо добавить? Shocked
    Вот в коем веке Лена я с тобой согласен.

    Алексей Валентинович
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Вероисповедание : двоеверие

    Re: Телогумен или ересь ?

    Сообщение  Алексей Валентинович в 12.11.12 21:21

    Точно не скажу, но святитель Иларий был пламенным борцом с арианством. Поэтому кое-какие выражения не согласные с теопасхизмом ему вполне могли быть свойственны. А вообще автору топика стоит прочитать на латыни это умозаключение святителя. Причём в контексте. Вот и будет ответ на вопрос. А как признаёт Православие - это неважно. Всегда можно сослаться на право частного мнения авторитетного святителя.

    Алексей Валентинович
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Вероисповедание : двоеверие

    Re: Телогумен или ересь ?

    Сообщение  Алексей Валентинович в 12.11.12 22:17

    Вообще, я так рассуждаю, если Христос не мог до воскресения ходить через стены - значит и страдания Он избежать не мог. Не просто Он - а нераздельный Богочеловек, Бог-Слово во плоти. А как обновил природу человеческую - смог через двери закрытые ходить. Значит и страдания был уже чужд. Но что я понимаю в тонкостях полемики старого святителя с его современниками еретиками....

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Телогумен или ересь ?

    Сообщение  Ksertoo в 12.11.12 23:33

    Admin пишет:Я думаю, он открывает богословские темы для просвещения читателей. Это очень полезно. Люди прочитают опровержение ереси и не впадут в неё.

    Имхо, просвещение здесь совсем не с той стороны, с которой надо. Просвещает дядя Вова в заглавном посте в еретическом воззрении, причём очень доступно и просто изложенном, а в опровержения, приводимые Нонеймом, ещё не факт, что будут вникать.
    Если б я был бы неофитом, то я бы с вероятностью в 90% соблазнился. Или просто напросто запутался бы, читая опровержения.
    Так что согласен с Еленой. Даже если дядя Вова стал таким умным, то иногда, всё таки, свой ум надо держать при себе Smile

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Телогумен или ересь ?

    Сообщение  Инезилья в 13.11.12 1:05

    Перестукину: одна моя знакомая католичка писала, что муки Христа длятся вечно! Ну, потому что Бог вне времени.

    Алексей Валентинович
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Вероисповедание : двоеверие

    Re: Телогумен или ересь ?

    Сообщение  Алексей Валентинович в 13.11.12 1:06

    Нет, пушистая кошка, Бог не мазохист. Он просто хочет, чтобы мы наконец перестали быть мазохистами....

    Спонсируемый контент

    Re: Телогумен или ересь ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:16


      Текущее время 07.12.16 23:16