Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор MaximSh. Сегодня в 15:02

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Спасутся только православные

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  ????? в 19.11.12 10:57

    Мухамед пишет:Я влаживал в слова "чтобы не делали,мы спасены",то что Протестант даже если падает по жизни,но вставая уповает на Божью благодать и не отходя от Бога-уже спасен.А как Вы передернули мои слова,это Ваши проблемы...Далее просвещенные Православные имеют твердую надежду на спасение.Мне простите,жалко того заблудшего человека,который греша на лево и на право,считает что он уже спасен,а таких Евангельских христиан-лично я знаю предостаточно...Согласен с Вами,что до уверования во Христа, мы все были мертвыми.Читал я предостаточно Протестантской(так сказать)литературы и могу Вас уверить,что хватает в Православии просвещенных христиан и без чтения Вашей литературы.Мир Вам! Smile

    Что бы прояснить этот вопрос, я приведу одну притчу.

    Это история двух близнецов, которые много лет назад жили в Испании. Родители их умерли, оставив им небольшое наследство. Поэтому они продолжали жить в своем доме.
    Луиз был известен в своем городе, известен в среде добропорядочных горожан. Он трудился, посещал Церковь, был начитан. Его уважали в как настоящего христианина.
    Себастьян тоже был известным молодым человеком, но уже совершенно в других кругах. Если где то пьянка, он там в первых рядах, если драка, он заводила. Каждый день он просиживал в кабаке, в окружение таких же хулиганов и дебоширов как и он. Он всегд носил красивую расшитую, дорогую рубаху. Только по одежде и могли их различить на улице.
    Часто Луиз пытался вести с ним душеспасительные беседы. Но Себастьян всегда отвечал ему примерно так: "Луиз, я молод, и мне не хочется тратить молодость на всякую ерунду, я хочу прожить жизнь весело. А вот когда стану стариком, тогда буду как ты просиживать штаны в церкви и библиотеке. И вообще мне не понятно, как смерть человека, умершего полторы тысячи лет назад, может оправдать меня сегодня, и темболее изменить мою жизнь"

    Как то глубокой ночью, Луиз ни как не мог заснуть, сердцем предчувствуя беду. Он вышел на улицу, ожидая возвращение распутного брата. И увидел как в лунном свете по брусчатке бежит к нему человек.
    В нем скоро он узнал свеоего брата. Тот бежал из последних сил, вся рубаха на нем была в крови.
    Когда он оказался у дверей дома, Луиз в волнении стал спрпшивать, что случилось почему он в таком виде.
    -- Я немного перебрал, потом случилась драка, я не хотел, но так получилось, я убил человека. За мной гонятся, и если меня поймают то повесят...
    И тут Луиз увидел, что в конце улицы показались два бегущих карабинера.
    -- Брат, спряч меня, спаси меня Луиз!!!
    Луиз быстро затащил брата в дом и приказал ему снять рубаху, в то же время снимая через голову свою.
    Когда он открыл дверь, карабинеры увидели двух одинаковых парней, но на одном была окровавленная рубаха. Его тут же орестовали, и увели. А Себастьян сбежал из города, и пол года скрывался в полях.
    Однажды он все же решил показаться в городе, он хотел узнать чем кончилось дело. Себастьян был уверен, что когда Луиза привели в участок, он объявил, что произшло, и его наверняка отпустили.

    Себастьян отпустил бороду, оделся как деревенский житель, он надеялся, что его ни кто не узнает. Так он пробрался в город. И начал расспрашивать, что случилось после убийства.
    К его ужасу, ему сообщили, что убийцу задержали в ту же ночь, и через три дня повесили!
    Тагда он забыв страх бросился в дом судьи. Ворвавшись в кабинет, он стал кричать.
    -- Что вы наделали, вы убийцы, вы убили невиновного, это я убил, меня нужно повесить!
    Судья пожилой и мудрый человек, ответил ему так.
    -- Мы судили подозреваемого, мы ни кого не казним без суда и следствия. Все были уверены, что перед судом стоишь ты Себастьян. Потому, что твой брат не отвечал ни на какие вопросы. Он молчал. Единственный раз когда внесли вещественное доказательство, окровавленную рубаху, и спросили: "Когд вас орестовали, эта рубаха была надета на вас?" Он оветил "Да". И это решило исход дела.
    Душа за душу, таков закон. Поэтому, мы в отличии от тебя не убийцы, и повесив тебя признаем себя таковыми. Я был очень удивлен, что в день казни, осужденный попросил меня передать письмо самому себе. Но теперь все понятно. Вот это письмо от твоего брата. Забирай, и держи язык за зубами.

    Обливаясь слезами Себастьян вышел на улицу и распечатал конверт. Там было всего несколько слов.
    "Мой возлюбленный брат, я умираю за тебя, потому, что на мне была твовя рубаха.
    А ты живи, и носи мою рубаху"

    Себастьян понял. Он понял, что тот Себастьян, пьяница и дебошир, прожигающий жизнь, и в своем безумии дошедший до убийства, должен умереть. А жить теперь должен благочестивый Луиз. И он стал жить жизнью Луиза, стараясь изо всех сил быть таким каким должен быть Луиз, что бы не опорочить его имя. Что бы даже мыслями не возвращаться к жизни мертвого Себастьяна....

    Вот в общих чертах суть Евангелия, по русски Радостной Вести. "Того, кто не знал греха, Бог ради нас сделал грехом, (2Кор.5:21) (Перевод Российского Библейского Общества)
    Христианин, это человек, увероваший, что его смертный грех Иисус поднял на крест, заняв его , грешника место. А ему отдал свою праведность.
    "...теперь Бог открыл людям путь избавления от вины помимо Закона, хотя и Закон, и Пророки тоже свидетельствуют о нем.
    Это оправдание за веру в Иисуса Христа - для всех, кто верит, без разницы:
    все согрешили и все лишены сияния Божьей славы.
    И все оправданы даром, по Его доброте, через Иисуса Христа, выкупившего их на свободу.
    Бог предназначил Ему стать жертвой, кровью которой будут очищены все поверившие Ему. Бог явил Свою справедливость, простив грехи, совершенные в прошлом,
    в те времена, когда Он их терпел. И тем явил Свою справедливость в настоящее время, показав, что сам Он праведен и оправдывает верящих Иисусу.
    (Рим.3:21-26)(Перевод Российского Библейского Общества)

    Мы верующие в милость, которую Бог явил во Христе, живем праведной жизнью не для того что бы оправдаться. Нет! Мы стараемся не запятнать одежды праведности которые нам отдал Иисус. Мы не оправдываемся делами. Мы поступаем так из благодарности и благоговения перед Тем, Кто не имея совершенно и тени греха, что бы спасти нас от осуждения пошел на крест, на позор, на отвержение и оплевание. Умер как злодей, оставленный всеми.
    Но наша вера радостная, потому, что Иисус воскрес! Он жив. И чудным образом, посредством Духа живет в нас. И дает нам жить Собою.
    И есть не один или два, есть сотни тысячь людей, которые силой Христа живущего в них живут безгрешной жизнью, и наслаждаются ею.
    Спору нет, большая часть последователей Христа согрешают. Но дело в том, что теперь эти падения для них мучительны, они страдают от того, что огорчают Христа живущего в них. Им стыдно, не перед людьми, но перед Богом, который теперь их Отец. Еще более мучительно переживать стыд, зная, что Он все равно любит меня, не отвергает, не отказывается, но терпеливо ждет возвращения.
    Радость в том, что Иисус жив! И Он снова может оправдать, омыть, пднять и исполнить Духом, как только я осознал, и поднялся, что бы идти дальше!

    Проблемма православия и католицизма, в том, что они хотят доказать себе и Богу, что они могут быть хорошими. Они желают своими силами заслужить Божьего расположения, угодить Ему своею жизнью, что бы спастись этим от наказания за грех. Они не верят до конца, "...что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть..."Рим 3:20 "Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона." Рим.3:28)
    "...узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть"(Гал.2:16)
    "... для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
    и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;"Филип3:8-9
    "Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
    Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
    стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
    (Фил.3:12-14)

    Беда Православия в том, что они не хотят понять в чем собственно радость Радостной Вести. Не все православные, но большинство, а самое ужасное православный клир.
    Дело в том, что у нашего спасения есть три аспекта. Первый, спасение от осуждения! Ведь Христос не даром много раз в Писании повторяет

    Иоан.3:36 Верующий в Сына ИМЕЕТ жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
    Иоан.6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
    Иоан.6:47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня ИМЕЕТ жизнь вечную.
    Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня ИМЕЕТ жизнь вечную, и на суд НЕ ПРИХОДИТ, но ПЕРЕШЕЛ от смерти в жизнь.
    Иоан.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
    Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но ИМЕЛ жизнь вечную.
    Иоан.3:18 Верующий в Него НЕ СУДИТСЯ, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
    Иоан.10:27-30 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
    И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
    Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
    Я и Отец - одно.
    И Апостолы говорят об этом же:
    1Иоан.5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
    1Иоан.5:11-13 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
    Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
    Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
    1Фесс.5:9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,

    Это первый аспект. Подобно приведенной мною притче, крестные страдания Христа избавляют верующего от осуждения, и как последствие этого от ада!

    Но как ты заметил верующие согрешают. И это для истинно верующих мука. Поэтому верующие еще нуждаются в спасении от своих греховных наклонностей, приобртенных в прежней жизни.
    "...если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха"
    (1Иоан.1:7)
    Здесь на Земле есть единственный способ избавиться от власти плоти. Общение с верующими. Но не то общение которое мы понимаем под этим словом. А кайнонию, в оригинальном тексте это слово означает братское единение. Причем центр этого единения, источник братской кайнонии это Сам Иисус. В тот момент, когда мы вместе у Его ног, Его кровь, Его Дух, творит таинство, мы вдруг чувствуем что свободны, от порнографии, от алкоголя, от сварливости, зависти, матершины, от похотливых желаний.
    Такое общение Христос назвал Экклесия. Буквально призванные, вызванные из тьмы к свету. В Латинском переводе Циркус, в русском это слово переведено как собрание, а чаще всего Церковь.
    Именно для этого собираются христиане, а не в виде жертвы, тратят свое время и деньги.
    Нужно непрестанное исполнение Духом, что бы греховная наша натура не восставала на возражденную душу, и не отравляла жизнь падениями.
    "...исполняйтесь Духом,
    назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
    благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием."Еф5:18-21 Церковь, в таком случае становится подобна ковчегу, в котором спасенные от потопа переживают время бурь, ожидая когда Бог остановит ливень и покажется суша.
    Ной в Ковчеге был спасен? Не сомненно, весь мир погиб, а он и его семья остались живы! Ной в ковчеге спасался? Да, ведь буря еще не прекратилась, еще целый год его носило по волнам, и он уже будучи спасенным ожидал спасения, И продолжал спасаться!

    Так и мы уверовавшие во Христа спасены от гибели мира! Но вот он, второй аспект спасения, мы спасаемся что бы вновь не потонуть в том болоте из которого чудом спаслись, благодаря вере которую нам дал Святой Дух.

    А третий аспет, в том, что мы ожидаем пришествия Его во второй раз! "Евр9:28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение" Ведь тогда прекратится этот мировой порядок! Зло будет уничтожено!
    "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
    вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
    Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
    Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
    Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?"(1Кор.15:51-55)
    Это тоже будет спасение, но уже не от Суда, а от этого злого мира, и от нашего греховного тела, потому, что в этот день все верующие преобразяться и будут такими же как Христос! Не имеющими наследственного греха в теле, сбросив образ ветхого человека как старые одежды!

    Поэтому мы можем увидеть в Библии стихи которые говорят, "мы спасены", и кторые учат, "спасайтесь" " Фил.2:12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение", и которые говорят, что мы живем в надежде на спасение! 1Фесс.5:8 Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения"

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Ksertoo в 19.11.12 11:08

    Инезилья пишет:Дальше можно не читать. С апостолом Павлом я не встречалась, а из присутсвующих на форуме никто горами не двигает и покойников не воскрешает.

    А зачем? Rolling Eyes

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Димас1 в 19.11.12 11:28

    efaffa пишет:







    Проблемма православия и католицизма, в том, что они хотят доказать себе и Богу, что они могут быть хорошими. Они желают своими силами заслужить Божьего расположения, угодить Ему своею жизнью, что бы спастись этим от наказания за грех.




















    Приветствую Вас! Дам Вам один совет.Просвещайтесь за Православие не по Протестантскому какому-либо сравнительному Богословию,а по Православному...Тогда во многом о Православии у Вас будет ясность,то есть правильный взгляд,а так Вы рассуждаете как неофит(так сказать.)А так же и Католицизм с его догмами-изучите...Поймите одно,что Католики и Православные-это две разные ветви.Если бы Лютер изначально попытался бы это понять,а не занимался прозелитством-то и Протестантизма,предполагаю что не было бы...Православные делами не оправдываются в отличие от Католиков.Православные имеют,твердую надежду на спасение! И Вам задам один вопрос.Спасение потерять можно или нельзя? С Богом! Smile

    ?????
    Гость

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  ????? в 19.11.12 15:42

    Эмметт Браун пишет:Кстати, про спасение.
    Спасутся те, кто окажется вблизи "закромов Родины", сумеет туда проникнуть и там удержаться.
    Те, кому сильно повезет, испарятся мгновенно. Остальные будут помирать долго и больно от ожогов, лучевой болезни и прочих последствий поражающих факторов ОМП.
    Этт точно! (с)
    А еще спасутся те, у кого на генетическом уровне закрепились рефлексы как действовать по команде "вспышка справа!" (слева, сзади, спереди - нужное подчеркнуть), и у кого есть ОЗК и противогаз.
    Остальные могут стройными колоннами идти на ближайшее кладбище.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Инезилья в 19.11.12 18:29

    А зачем?
    Я не знаю, что там будет после смерти. Но я вижу, что здесь и сейчас религия ничего человеку не дает - по крайней мере, не дает того, чего хочу я. Так нафига мне отрекаться от своих взглядов?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Елена-христианка в 19.11.12 20:06

    Инезилья пишет:
    Я не знаю, что там будет после смерти. Но я вижу, что здесь и сейчас религия ничего человеку не дает - по крайней мере, не дает того, чего хочу я. Так нафига мне отрекаться от своих взглядов?
    Вот с этого и надо начинать, а то развела демагогию. Razz

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Инезилья в 19.11.12 20:12

    Вот с этого и надо начинать, а то развела демагогию.
    я это с самого начала писала, а Ноунейм мне руки выкручивает.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Luchik в 22.11.12 15:09

    Мухамед пишет:Согласен,главное вера и у Православных тоже,но как проявить свою веру в Бога? Правильно,делами-но не потому что я ими оправдываюсь,а потому что я носитель Божьего света,письмо Христова всеми читаемое...А что касается греха,то да все мы во грехе,но по искреннему нашему покаянию,Господь Своей кровью очищает наш грех,будучи верен и праведен.А не так,что раз покаялся и все...Праведный,имевший твердую(так сказать)надежду на спасение,семь раз упадет и встанет. И так до физической смерти.
    Хорошо говоришь, Димитрий!

    Спонсируемый контент

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:07


      Текущее время 06.12.16 15:07