Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Спасутся только православные

    Поделиться

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Димас1 в 15.11.12 22:31

    Семёнов Алексей пишет:Ну в смысле письма Христова протестанты то посветлее будут, ибо не только знают слово Божье, но и не пьют горькую и общины у них не для галочки. А ещё у меня складывается такое впечатление, что некоторые желают возложить на последователей то, чего и Сам Господь не возлагал. Верует человек во Христа, не в Аллаха, не в Будду, засчитывается ему его вера? Несомненно. Поступает по заповедям по мере сил иногда и сверх сил, засчитывается ему это в дела веры? Несомненно. Что ещё нужно для обременёнго миром, что бы и на нём исполнилось Божье Жертвенное обетование?
    Вы знаете плевел везде хватает и брёвен тоже...Что касается Божьих обетований,то в мире много различных свидетельств,рассказывающих-показывающих(так сказать)их... Very Happy

    ?????
    Гость

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  ????? в 15.11.12 22:37

    Семёнов Алексей пишет:Это заявление Павлово увы, им же и опровергается, он уже будучи апостолом расписывается в бессилии духовного над плотским, которое заключил Бог в грех непослушания, чего не хочу, то и творю - восклицает Павел.

    И кто скажет, что не имеет греха, «тот лжец, и нет в нем истины» (1 Иоан. … 4, 4).
    Рим.11:32 – «Ибо всех заключил Бог в непослушания, чтобы всех помиловать». Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю; потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю (Рим. 7; 15) " Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Рим.7:22,23 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
    20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех".
    Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:25

    Не удивителен ли человек веры, пытающийся своими собственными потугами искоренить в себе грех, если он искореняется только Христом, и если Христос не упразднит в уверовавшем грех его, то сколько бы человек не исповедовался в нём, падая раз за разом грех будет всё так же властвовать над ним. Поэтому веровать надо в Жертву Христову, что Он истинно возмёт на Себя всё наше, все грехи наши, все наши немощи и болезни, вот только когда это будет вопрос остаётся открытым.


    Оооо, Мухамед, да ты один из первых, кто увидел, как Писание опровергает само себя... 2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности... Говорит Слово Божие.. А у тебя брат выходит Господь Сам Себя опровергает!!!? Нет возлюбленный брат во Христе, Писание себя не опровергает, и Дух Божий, руководивший написанием Богодухновенных книг, Сам Себе не противоречит. Нужно просто читать до конца.


    Да Павел сокрушается о том, что он любящий Закон, не имеет сил в себе что бы его исполнить, ибо грех, который в нем живет, побуждает желать противного Богу. Но что он говорит(Павел) далее?
    ...нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон, ослабленный плотью, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

    Это уже восьмая глава Римлянам. То есть, из контекста видно, что Павел говорит то же самое что и в Фил.4:13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. Да, сам ни чего не могу, только сокрушаться и ныть. Но вот пришел Сын Божий и поселился во мне, или вернее поселил меня в Себе, и вот уже в Нем, я все могу. И праведно жить, и побеждать желания силой Духа Христова!

    Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном.
    Помышления плотские – смерть, а помышления духовные – жизнь и мир,
    потому что плотские помышления – вражда против Бога, ибо закону Божьему не покоряются, да и не могут.
    Поэтому живущие по плоти Богу угодить не могут.
    Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
    А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

    Итак пытаться подчинить плотскую природу Богу бесполезно, она закону Божьему не покориться до смерти. Есть только один выход, жить по духу, обитать во Христе. Тогда все легко! Потому, что это уже не моя война, а Божия! А Он победит любого врага.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Димас1 в 15.11.12 22:41

    efaffa пишет:


    Оооо, Мухамед, да ты один из первых, кто увидел, как Писание опровергает само себя... 2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности... Говорит Слово Божие.. А у тебя брат выходит Господь Сам Себя опровергает!!!? Нет возлюбленный брат во Христе, Писание себя не опровергает, и Дух Божий, руководивший написанием Богодухновенных книг, Сам Себе не противоречит. Нужно просто читать до конца.


    Да Павел сокрушается о том, что он любящий Закон, не имеет сил в себе что бы его исполнить, ибо грех, который в нем живет, побуждает желать противного Богу. Но что он говорит(Павел) далее?
    ...нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон, ослабленный плотью, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

    Это уже восьмая глава Римлянам. То есть, из контекста видно, что Павел говорит то же самое что и в Фил.4:13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. Да, сам ни чего не могу, только сокрушаться и ныть. Но вот пришел Сын Божий и поселился во мне, или вернее поселил меня в Себе, и вот уже в Нем, я все могу. И праведно жить, и побеждать желания силой Духа Христова!

    Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном.
    Помышления плотские – смерть, а помышления духовные – жизнь и мир,
    потому что плотские помышления – вражда против Бога, ибо закону Божьему не покоряются, да и не могут.
    Поэтому живущие по плоти Богу угодить не могут.
    Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
    А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

    Итак пытаться подчинить плотскую природу Богу бесполезно, она закону Божьему не покориться до смерти. Есть только один выход, жить по духу, обитать во Христе. Тогда все легко! Потому, что это уже не моя война, а Божия! А Он победит любого врага.
    А при чем здесь пост Алексея до меня..? И попрошу Вас не занимайтесь словоблудием.Пардон! Laughing

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Семёнов Алексей в 15.11.12 23:00

    Мухамед пишет:Вы знаете плевел везде хватает и брёвен тоже...Что касается Божьих обетований,то в мире много различных свидетельств,рассказывающих-показывающих(так сказать)их... Very Happy
    Согласен. И про примеры слышал, читал, но не видел за все свои почти 60 лет ни в одном из собраний которые посещал, да и в монастырях тоже. О чём это говорит? О том, что и в этот ад по плоти подаётся Божья благодать, а полнота обетований это где то за гробом.

    ?????
    Гость

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  ????? в 15.11.12 23:01

    Мухамед пишет:Уважаемый! Во первых,что обидного для Вас лично,в этих словах? Во вторых,Вы что хотите сказать,что Вы не грешите? В третьих,Протестанты верят,что они уже спасены или нет? И в четвертых полу традиционный Протестантизм-Лютеране,Кальвенисты,Просвитериане,Англикане имеют различие от нетрадиционных Евангельских христиан-всех мастей...P.S. И видете как Вы завелись на ровном месте..,я ничего плохого не имел и не имею к Евангельским христианам,но как говорится в пословице: на воре и шапка горит.С Богом! Very Happy
    Лично для меня нет ни чего обидного, я не протестант.
    Но учение протестантов, в частности Лютеран знаю хорошо. И ни где, начиная с Лютера, Кальвина, Цвингли, и заканчивая Льюисом, ни кто не говорит о том, что если человек уверовал, то он может творить все что угодно, он все равно спасен.
    Так говорят про протестантов, и как вы выразились полупротестантов,(наверное баптистов, пятидесятников и тд). Но они то сами ни чему такому не учат. По этому и говору, что ложь, она не красива, если произнесена по непониманию, и уж точно грешна, если намеренно.
    Много лет в Семинариях учили, что баптисты, на своих собраниях гасят свет, и занимаются свальным грехом. Ну это же ложь? Такая же ложь, говорить, что в среде протестантов учат использовать благодать как повод к распутству.
    И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
    (Рим.3:8)

    Мне очень интересно изучать развитие доктрины Православной Церкви. Но эта тема, буд то бы спасуться только православные, это конечно просто бомба! Как говорит сегодня молодеж....
    Надо по другому ставить вопрос, или утверждение. Примерно так : "Только православные спасены жертвой Христа!" Потому как, брат пойми, если еще не спасены, то не известно спасутся ли вообще. ...

    Ах да, забыл признаться. Я согрешаю. И чем дольше я верую, тем более вижу это. По началу, когда Бог меня спас, я вообще думал что стал совершенным. Я падаю, но это не так как было до прихода в мою жизнь Господа Иисуса Христа, до Него, я не поадал, я был мертв в грехе, и даже не мог захотеть от греха спастись.
    Теперь же все могу, .... НО, только во Христе Иисусе! А без него моугу только грешить.
    Вам бы хорошо еще раз перечитать К. Льюиса "Просто Христианство" Благодаря этой книге, множество православных верующих обрели живую веру и общение с Господом, оставаясь при этом в Православной Церкви....

    ?????
    Гость

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  ????? в 15.11.12 23:06

    Мухамед пишет:А при чем здесь пост Алексея до меня..? И попрошу Вас не занимайтесь словоблудием.Пардон! Laughing

    И правда напутал, приношу свои извинения

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Димас1 в 15.11.12 23:06

    Семёнов Алексей пишет:Согласен. И про примеры слышал, читал, но не видел за все свои почти 60 лет ни в одном из собраний которые посещал, да и в монастырях тоже. О чём это говорит? О том, что и в этот ад по плоти подаётся Божья благодать, а полнота обетований это где то за гробом.
    Именно полнота обетований да,но от части(так сказать)можно узреть и здесь при жизни..,ибо если не видели именно Вы-то это не значит что их нет.Бог в помощь всем нам! Very Happy

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Димас1 в 15.11.12 23:09

    efaffa пишет:

    И правда напутал, приношу свои извинения
    Мир Вам!

    ?????
    Гость

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  ????? в 15.11.12 23:12

    Семёнов Алексей пишет:Это заявление Павлово увы, им же и опровергается, он уже будучи апостолом расписывается в бессилии духовного над плотским, которое заключил Бог в грех непослушания, чего не хочу, то и творю - восклицает Павел.

    И кто скажет, что не имеет греха, «тот лжец, и нет в нем истины» (1 Иоан. … 4, 4).
    Рим.11:32 – «Ибо всех заключил Бог в непослушания, чтобы всех помиловать». Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю; потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю (Рим. 7; 15) " Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Рим.7:22,23 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
    20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех".
    Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:25

    Не удивителен ли человек веры, пытающийся своими собственными потугами искоренить в себе грех, если он искореняется только Христом, и если Христос не упразднит в уверовавшем грех его, то сколько бы человек не исповедовался в нём, падая раз за разом грех будет всё так же властвовать над ним. Поэтому веровать надо в Жертву Христову, что Он истинно возмёт на Себя всё наше, все грехи наши, все наши немощи и болезни, вот только когда это будет вопрос остаётся открытым.

    2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности... Говорит Слово Божие.. А у вас выходит Господь Сам Себя опровергает!!!? Нет, Писание себя не опровергает, и Дух Божий, руководивший написанием Богодухновенных книг, Сам Себе не противоречит. Нужно просто читать до конца.


    Да Павел сокрушается о том, что он любящий Закон, не имеет сил в себе что бы его исполнить, ибо грех, который в нем живет, побуждает желать противного Богу. Но что он говорит(Павел) далее?
    ...нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон, ослабленный плотью, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

    Это уже восьмая глава Римлянам. То есть, из контекста видно, что Павел говорит то же самое что и в Фил.4:13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. Да, сам ни чего не могу, только сокрушаться и ныть. Но вот пришел Сын Божий и поселился во мне, или вернее поселил меня в Себе, и вот уже в Нем, я все могу. И праведно жить, и побеждать желания силой Духа Христова!

    Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном.
    Помышления плотские – смерть, а помышления духовные – жизнь и мир,
    потому что плотские помышления – вражда против Бога, ибо закону Божьему не покоряются, да и не могут.
    Поэтому живущие по плоти Богу угодить не могут.
    Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
    А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

    Итак пытаться подчинить плотскую природу Богу бесполезно, она закону Божьему не покориться до смерти. Есть только один выход, жить по духу, обитать во Христе. Тогда все легко! Потому, что это уже не моя война, а Божия! А Он победит любого врага

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Димас1 в 15.11.12 23:31

    efaffa пишет:
    По этому и говору, что ложь, она не красива, если произнесена по непониманию, и уж точно грешна, если намеренно.




    Надо по другому ставить вопрос, или утверждение. Примерно так : "Только православные спасены жертвой Христа!" Потому как, брат пойми, если еще не спасены, то не известно спасутся ли вообще. ...

    Я падаю, но это не так как было до прихода в мою жизнь Господа Иисуса Христа, до Него, я не поадал, я был мертв в грехе, и даже не мог захотеть от греха спастись.
    Теперь же все могу, .... НО, только во Христе Иисусе! А без него моугу только грешить.
    Вам бы хорошо еще раз перечитать К. Льюиса "Просто Христианство" Благодаря этой книге, множество православных верующих обрели живую веру и общение с Господом, оставаясь при этом в Православной Церкви....
    Я влаживал в слова "чтобы не делали,мы спасены",то что Протестант даже если падает по жизни,но вставая уповает на Божью благодать и не отходя от Бога-уже спасен.А как Вы передернули мои слова,это Ваши проблемы...Далее просвещенные Православные имеют твердую надежду на спасение.Мне простите,жалко того заблудшего человека,который греша на лево и на право,считает что он уже спасен,а таких Евангельских христиан-лично я знаю предостаточно...Согласен с Вами,что до уверования во Христа, мы все были мертвыми.Читал я предостаточно Протестантской(так сказать)литературы и могу Вас уверить,что хватает в Православии просвещенных христиан и без чтения Вашей литературы.Мир Вам! Smile


    Последний раз редактировалось: Мухамед (15.11.12 23:35), всего редактировалось 1 раз(а)

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Семёнов Алексей в 15.11.12 23:34

    Мухамед пишет:Именно полнота обетований да,но от части(так сказать)можно узреть и здесь при жизни..,ибо если не видели именно Вы-то это не значит что их нет.Бог в помощь всем нам! Very Happy
    Если здесь от части, то где и когда будет полнота, ведь за гробом начинается вечность и если мы переходим в вечность несовершенными, то мы никак не входим в область Христова Царства, а если мы не входим в эту область, тогда в какую же?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Семёнов Алексей в 15.11.12 23:39

    efaffa пишет: Да Павел сокрушается о том, что он любящий Закон, не имеет сил в себе что бы его исполнить, ибо грех, который в нем живет, побуждает желать противного Богу. Но что он говорит(Павел) далее?
    ...нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
    Кто без греха, тот - лжец. Как же освободил, если грех всегда с нами в чреслах наших, ап. Пётр лицемерил после сошествия на него Святого Духа, ап. Павел уча не обрезываться и утверждая, что обрезанный по плоти отрёкся Христа - обрезает Тимофея, не лицемерие ли это о коем Павел и восклицает, чего не хочу, то и творю? Покажите мне безгреховного на котором исполнилось Божье Жертвенное обетование в совершенстве, сможете?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Семёнов Алексей в 15.11.12 23:42

    efaffa пишет: Итак пытаться подчинить плотскую природу Богу бесполезно, она закону Божьему не покориться до смерти. Есть только один выход, жить по духу, обитать во Христе. Тогда все легко! Потому, что это уже не моя война, а Божия! А Он победит любого врага
    Например я не испытываю от грехопадения радости по духу, по плоти да, ибо грех сладок, но я ничего не могу сделать с плотью, кого Бог заточил, у того только Бог и расторгнет узы.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Димас1 в 15.11.12 23:49

    Семёнов Алексей пишет:Если здесь от части, то где и когда будет полнота, ведь за гробом начинается вечность и если мы переходим в вечность несовершенными, то мы никак не входим в область Христова Царства, а если мы не входим в эту область, тогда в какую же?
    В Писании сказано,что не видел того глаз и не слышало того ухо,что приготовил Господь для любящих Его...Мы себя будем познавать(так сказать)всю свою жизнь,а то хотим Бога здесь при жизни познать в полноте. Very Happy В вечное состояние отходит что?Правильно-душа(дух),а прах(плоть)в землю.И если дух стремился к Богу,то Отец будет смотреть на душу-как бы сквозь призму Христа,и соответственно каждый приобретет то состояние,к которому он стремился при жизни здесь на Земле.Да и у Отца обителей много...С Богом! cheers

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Семёнов Алексей в 16.11.12 0:07

    Мухамед пишет:В Писании сказано,что не видел того глаз и не слышало того ухо,что приготовил Господь для любящих Его...Мы себя будем познавать(так сказать)всю свою жизнь,а то хотим Бога здесь при жизни познать в полноте. Very Happy В вечное состояние отходит что?Правильно-душа(дух),а прах(плоть)в землю.И если дух стремился к Богу,то Отец будет смотреть на душу-как бы сквозь призму Христа,и соответственно каждый приобретет то состояние,к которому он стремился при жизни здесь на Земле.Да и у Отца обителей много...С Богом! cheers
    Всё верно.
    С Господом!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Ksertoo в 16.11.12 19:19

    дядя Bова пишет:Не погрешу против Истины, сказав, что К.С.Льюис ближе и угодней Богу многих православных ариереев.

    По, моему авторитетному мнению, ты прав Smile Very Happy

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Инезилья в 16.11.12 19:20

    В Писании сказано,что не видел того глаз и не слышало того ухо,что приготовил Господь для любящих Его...
    Не понимаю, как на это можно купиться.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  miha61 в 16.11.12 19:32

    Инезилья пишет:
    Не понимаю, как на это можно купиться.
    Я думаю. что все просто. Поверить , перестать грешить и начать жить с желанием помочь любому, нуждающемуся в помощи Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Ksertoo в 16.11.12 19:32

    Инезилья пишет:
    Не понимаю, как на это можно купиться.

    Не понимаю, как можно пытаться понять цитату в отрыве от контекста?

    1. И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
    2. ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
    3. и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
    4. И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
    5. чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
    6. Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
    7. но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
    8. которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
    9. Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
    10. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
    11. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
    12. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
    13. что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

    (Первое послание к Коринфянам 2:1-13)

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Kseniya в 16.11.12 21:03

    А что с Инильзей спорить когда ей что Рай, Что Ад. Она собирается распасться на атомы, нейроны..и не жить после смерти. Вот, никак не хочет понять что на земле лишь урок проходим. А потом настоящая ЖИЗНЬ!!!

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Инезилья в 16.11.12 21:24

    Вот, никак не хочет понять что на земле лишь урок проходим.
    Понять? Это невозможно понять, в это можно только уверовать.
    4. И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
    Дальше можно не читать. С апостолом Павлом я не встречалась, а из присутсвующих на форуме никто горами не двигает и покойников не воскрешает.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Tanita в 16.11.12 21:30

    Инезилья пишет:
    Понять? Это невозможно понять, в это можно только уверовать.

    Дальше можно не читать. С апостолом Павлом я не встречалась, а из присутсвующих на форуме никто горами не двигает и покойников не воскрешает.
    Так и веры такой нет теперь. Хотя может кто и переставляет, просто нам отсюда не видно.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Инезилья в 16.11.12 21:50

    Так и веры такой нет теперь.
    Такой - нет, а другая-то мне зачем?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  miha61 в 16.11.12 21:53

    никто горами не двигает и покойников не воскрешает.
    Не в этом показатель праведности и даже не в том, что бесов изгонять кто-то начнет, а тот, кто от греховной жизни избавиться и будет любить каждого. Вот в чем православность.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Tanita в 16.11.12 22:23

    Инезилья пишет:
    Такой - нет, а другая-то мне зачем?
    Вы можете верить так, если захотите. Но как сказал Михаил, дело не в том что бы горами двигать. А в том,чтобы наша вера помогла нам сдвинуть горы наших грехов и любить ближнего. Вот наши горы.)

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Kseniya в 16.11.12 22:38

    Tanita пишет:Вы можете верить так, если захотите. Но как сказал Михаил, дело не в том что бы горами двигать. А в том,чтобы наша вера помогла нам сдвинуть горы наших грехов и любить ближнего. Вот наши горы.)

    А ВЕРУ, порой просить нужно. Вот, если бы Инильзя читала Евангелие. Да не просто как исторический документ...а как ребёнок. - Веруешь ли что сие могу сотворити? - Верую, Господи. Помоги моему НЕВЕРИЮ!
    Всё ведь , окажется, очень просто и сложно одновременно.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Инезилья в 17.11.12 1:42

    будет любить каждого. Вот в чем православность.
    Это все равно что затопить печку на улице.
    ну и где они, эти любящие? Те, кто хочет, чтобы я покончила жизнь самоубийством?
    Инильзя читала Евангелие.
    Читала. Да, как исторический документ, каковым он и является. Если верую, то почему помоги моему неверию?

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Kseniya в 17.11.12 14:24

    Инезилья пишет:
    Это все равно что затопить печку на улице.
    ну и где они, эти любящие? Те, кто хочет, чтобы я покончила жизнь самоубийством?

    Читала. Да, как исторический документ, каковым он и является. Если верую, то почему помоги моему неверию?

    А вот, если бы читала Евангелие как книгу жизни а не описанные документально события..то такой вопрос даже и не возник бы. ПОТОМУ ЧТО ВЕРА ЭТО ДАР ОТ БОГА! И это нормально что порой мы верим а порой сомневаемся. Есть такое выражение - УКРЕПЛЯТЬСЯ В ВЕРЕ -

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  miha61 в 17.11.12 14:36

    ну и где они, эти любящие?
    Вера, не поиск верующих вокруг, а собственная вера, из которой должен вырасти, ожидаемый , положительный плод


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    ?????
    Гость

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  ????? в 19.11.12 10:53

    Семёнов Алексей пишет:Кто без греха, тот - лжец. Как же освободил, если грех всегда с нами в чреслах наших, ап. Пётр лицемерил после сошествия на него Святого Духа, ап. Павел уча не обрезываться и утверждая, что обрезанный по плоти отрёкся Христа - обрезает Тимофея, не лицемерие ли это о коем Павел и восклицает, чего не хочу, то и творю? Покажите мне безгреховного на котором исполнилось Божье Жертвенное обетование в совершенстве, сможете?

    Что бы прояснить этот вопрос, я приведу одну притчу.

    Это история двух близнецов, которые много лет назад жили в Испании. Родители их умерли, оставив им небольшое наследство. Поэтому они продолжали жить в своем доме.
    Луиз был известен в своем городе, известен в среде добропорядочных горожан. Он трудился, посещал Церковь, был начитан. Его уважали в как настоящего христианина.
    Себастьян тоже был известным молодым человеком, но уже совершенно в других кругах. Если где то пьянка, он там в первых рядах, если драка, он заводила. Каждый день он просиживал в кабаке, в окружение таких же хулиганов и дебоширов как и он. Он всегд носил красивую расшитую, дорогую рубаху. Только по одежде и могли их различить на улице.
    Часто Луиз пытался вести с ним душеспасительные беседы. Но Себастьян всегда отвечал ему примерно так: "Луиз, я молод, и мне не хочется тратить молодость на всякую ерунду, я хочу прожить жизнь весело. А вот когда стану стариком, тогда буду как ты просиживать штаны в церкви и библиотеке. И вообще мне не понятно, как смерть человека, умершего полторы тысячи лет назад, может оправдать меня сегодня, и темболее изменить мою жизнь"

    Как то глубокой ночью, Луиз ни как не мог заснуть, сердцем предчувствуя беду. Он вышел на улицу, ожидая возвращение распутного брата. И увидел как в лунном свете по брусчатке бежит к нему человек.
    В нем скоро он узнал свеоего брата. Тот бежал из последних сил, вся рубаха на нем была в крови.
    Когда он оказался у дверей дома, Луиз в волнении стал спрпшивать, что случилось почему он в таком виде.
    -- Я немного перебрал, потом случилась драка, я не хотел, но так получилось, я убил человека. За мной гонятся, и если меня поймают то повесят...
    И тут Луиз увидел, что в конце улицы показались два бегущих карабинера.
    -- Брат, спряч меня, спаси меня Луиз!!!
    Луиз быстро затащил брата в дом и приказал ему снять рубаху, в то же время снимая через голову свою.
    Когда он открыл дверь, карабинеры увидели двух одинаковых парней, но на одном была окровавленная рубаха. Его тут же орестовали, и увели. А Себастьян сбежал из города, и пол года скрывался в полях.
    Однажды он все же решил показаться в городе, он хотел узнать чем кончилось дело. Себастьян был уверен, что когда Луиза привели в участок, он объявил, что произшло, и его наверняка отпустили.

    Себастьян отпустил бороду, оделся как деревенский житель, он надеялся, что его ни кто не узнает. Так он пробрался в город. И начал расспрашивать, что случилось после убийства.
    К его ужасу, ему сообщили, что убийцу задержали в ту же ночь, и через три дня повесили!
    Тагда он забыв страх бросился в дом судьи. Ворвавшись в кабинет, он стал кричать.
    -- Что вы наделали, вы убийцы, вы убили невиновного, это я убил, меня нужно повесить!
    Судья пожилой и мудрый человек, ответил ему так.
    -- Мы судили подозреваемого, мы ни кого не казним без суда и следствия. Все были уверены, что перед судом стоишь ты Себастьян. Потому, что твой брат не отвечал ни на какие вопросы. Он молчал. Единственный раз когда внесли вещественное доказательство, окровавленную рубаху, и спросили: "Когд вас орестовали, эта рубаха была надета на вас?" Он оветил "Да". И это решило исход дела.
    Душа за душу, таков закон. Поэтому, мы в отличии от тебя не убийцы, и повесив тебя признаем себя таковыми. Я был очень удивлен, что в день казни, осужденный попросил меня передать письмо самому себе. Но теперь все понятно. Вот это письмо от твоего брата. Забирай, и держи язык за зубами.

    Обливаясь слезами Себастьян вышел на улицу и распечатал конверт. Там было всего несколько слов.
    "Мой возлюбленный брат, я умираю за тебя, потому, что на мне была твовя рубаха.
    А ты живи, и носи мою рубаху"

    Себастьян понял. Он понял, что тот Себастьян, пьяница и дебошир, прожигающий жизнь, и в своем безумии дошедший до убийства, должен умереть. А жить теперь должен благочестивый Луиз. И он стал жить жизнью Луиза, стараясь изо всех сил быть таким каким должен быть Луиз, что бы не опорочить его имя. Что бы даже мыслями не возвращаться к жизни мертвого Себастьяна....

    Вот в общих чертах суть Евангелия, по русски Радостной Вести. "Того, кто не знал греха, Бог ради нас сделал грехом, (2Кор.5:21) (Перевод Российского Библейского Общества)
    Христианин, это человек, увероваший, что его смертный грех Иисус поднял на крест, заняв его , грешника место. А ему отдал свою праведность.
    "...теперь Бог открыл людям путь избавления от вины помимо Закона, хотя и Закон, и Пророки тоже свидетельствуют о нем.
    Это оправдание за веру в Иисуса Христа - для всех, кто верит, без разницы:
    все согрешили и все лишены сияния Божьей славы.
    И все оправданы даром, по Его доброте, через Иисуса Христа, выкупившего их на свободу.
    Бог предназначил Ему стать жертвой, кровью которой будут очищены все поверившие Ему. Бог явил Свою справедливость, простив грехи, совершенные в прошлом,
    в те времена, когда Он их терпел. И тем явил Свою справедливость в настоящее время, показав, что сам Он праведен и оправдывает верящих Иисусу.
    (Рим.3:21-26)(Перевод Российского Библейского Общества)

    Мы верующие в милость, которую Бог явил во Христе, живем праведной жизнью не для того что бы оправдаться. Нет! Мы стараемся не запятнать одежды праведности которые нам отдал Иисус. Мы не оправдываемся делами. Мы поступаем так из благодарности и благоговения перед Тем, Кто не имея совершенно и тени греха, что бы спасти нас от осуждения пошел на крест, на позор, на отвержение и оплевание. Умер как злодей, оставленный всеми.
    Но наша вера радостная, потому, что Иисус воскрес! Он жив. И чудным образом, посредством Духа живет в нас. И дает нам жить Собою.
    И есть не один или два, есть сотни тысячь людей, которые силой Христа живущего в них живут безгрешной жизнью, и наслаждаются ею.
    Спору нет, большая часть последователей Христа согрешают. Но дело в том, что теперь эти падения для них мучительны, они страдают от того, что огорчают Христа живущего в них. Им стыдно, не перед людьми, но перед Богом, который теперь их Отец. Еще более мучительно переживать стыд, зная, что Он все равно любит меня, не отвергает, не отказывается, но терпеливо ждет возвращения.
    Радость в том, что Иисус жив! И Он снова может оправдать, омыть, пднять и исполнить Духом, как только я осознал, и поднялся, что бы идти дальше!

    Проблемма православия и католицизма, в том, что они хотят доказать себе и Богу, что они могут быть хорошими. Они желают своими силами заслужить Божьего расположения, угодить Ему своею жизнью, что бы спастись этим от наказания за грех. Они не верят до конца, "...что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть..."Рим 3:20 "Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона." Рим.3:28)
    "...узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть"(Гал.2:16)
    "... для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
    и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;"Филип3:8-9
    "Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
    Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
    стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
    (Фил.3:12-14)

    Беда Православия в том, что они не хотят понять в чем собственно радость Радостной Вести. Не все православные, но большинство, а самое ужасное православный клир.
    Дело в том, что у нашего спасения есть три аспекта. Первый, спасение от осуждения! Ведь Христос не даром много раз в Писании повторяет

    Иоан.3:36 Верующий в Сына ИМЕЕТ жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
    Иоан.6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
    Иоан.6:47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня ИМЕЕТ жизнь вечную.
    Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня ИМЕЕТ жизнь вечную, и на суд НЕ ПРИХОДИТ, но ПЕРЕШЕЛ от смерти в жизнь.
    Иоан.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
    Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но ИМЕЛ жизнь вечную.
    Иоан.3:18 Верующий в Него НЕ СУДИТСЯ, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
    Иоан.10:27-30 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
    И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
    Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
    Я и Отец - одно.
    И Апостолы говорят об этом же:
    1Иоан.5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
    1Иоан.5:11-13 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
    Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
    Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
    1Фесс.5:9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,

    Это первый аспект. Подобно приведенной мною притче, крестные страдания Христа избавляют верующего от осуждения, и как последствие этого от ада!

    Но как ты заметил верующие согрешают. И это для истинно верующих мука. Поэтому верующие еще нуждаются в спасении от своих греховных наклонностей, приобртенных в прежней жизни.
    "...если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха"
    (1Иоан.1:7)
    Здесь на Земле есть единственный способ избавиться от власти плоти. Общение с верующими. Но не то общение которое мы понимаем под этим словом. А кайнонию, в оригинальном тексте это слово означает братское единение. Причем центр этого единения, источник братской кайнонии это Сам Иисус. В тот момент, когда мы вместе у Его ног, Его кровь, Его Дух, творит таинство, мы вдруг чувствуем что свободны, от порнографии, от алкоголя, от сварливости, зависти, матершины, от похотливых желаний.
    Такое общение Христос назвал Экклесия. Буквально призванные, вызванные из тьмы к свету. В Латинском переводе Циркус, в русском это слово переведено как собрание, а чаще всего Церковь.
    Именно для этого собираются христиане, а не в виде жертвы, тратят свое время и деньги.
    Нужно непрестанное исполнение Духом, что бы греховная наша натура не восставала на возражденную душу, и не отравляла жизнь падениями.
    "...исполняйтесь Духом,
    назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
    благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием."Еф5:18-21 Церковь, в таком случае становится подобна ковчегу, в котором спасенные от потопа переживают время бурь, ожидая когда Бог остановит ливень и покажется суша.
    Ной в Ковчеге был спасен? Не сомненно, весь мир погиб, а он и его семья остались живы! Ной в ковчеге спасался? Да, ведь буря еще не прекратилась, еще целый год его носило по волнам, и он уже будучи спасенным ожидал спасения, И продолжал спасаться!

    Так и мы уверовавшие во Христа спасены от гибели мира! Но вот он, второй аспект спасения, мы спасаемся что бы вновь не потонуть в том болоте из которого чудом спаслись, благодаря вере которую нам дал Святой Дух.

    А третий аспет, в том, что мы ожидаем пришествия Его во второй раз! "Евр9:28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение" Ведь тогда прекратится этот мировой порядок! Зло будет уничтожено!
    "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
    вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
    Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
    Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
    Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?"(1Кор.15:51-55)
    Это тоже будет спасение, но уже не от Суда, а от этого злого мира, и от нашего греховного тела, потому, что в этот день все верующие преобразяться и будут такими же как Христос! Не имеющими наследственного греха в теле, сбросив образ ветхого человека как старые одежды!

    Поэтому мы можем увидеть в Библии стихи которые говорят, "мы спасены", и кторые учат, "спасайтесь" " Фил.2:12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение", и которые говорят, что мы живем в надежде на спасение! 1Фесс.5:8 Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения"






    Спонсируемый контент

    Re: Спасутся только православные

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:14


      Текущее время 11.12.16 3:14