Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Бог живых (о почитании мощей)

    Поделиться

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  дядя Bова в 10.11.12 19:45




    Фома



    БОГ ЖИВЫХ


    Критики Православия часто нападают на почитание святых мощей. Кто-то говорит, что этот обычай — наследие язычества, кто-то считает, что нетленность мощей — просто выдумка. И многие недоумевают, почему православные почитают мертвое тело, пусть даже принадлежавшее при жизни какому-то великому святому. Как же на самом деле началось почитание святых мощей, и какой смысл видит в нем Церковь? Читать далее






    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Елена-христианка в 10.11.12 22:24

    Спасибо, Вов. Тема очень актуальна, особенно, когда идут прямые насмешки и осуждения в суевериях при почитании святых мощей и их силы , переходящей на окружающие предметы.
    По вере вашей, да будет вам... Wink

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Admin в 10.11.12 22:29

    А можете запостить сюда краткую инфу, так сказать. самую соль статьи?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  дядя Bова в 11.11.12 11:34

    Admin пишет:А можете запостить сюда краткую инфу, так сказать. самую соль статьи?
    Зачем ?
    Лентяям, которым лень кликнуть по ссылке пусть и не достается информация.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Luchik в 11.11.12 16:08

    Статья все же не отвечает на вопрос, где дозволено нам преклоняться пред мощами.
    Почему недостаточно просто воззвать к Святому?

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  дядя Bова в 11.11.12 16:21

    Luchik пишет:Статья все же не отвечает на вопрос, где дозволено нам преклоняться пред мощами.
    Почему недостаточно просто воззвать к Святому?
    Начнем с того, что уже в самом Евангелии Христос хвалит поступки совершенные не по Писанию. это факт.
    Один из таких ярких примеров кровоточивая, которая прикоснулась к краю Его риз.
    Вот хорошо бы ей задать вопросы :
    Где в Писании написано, что этим фетишем надо исцелятья ?
    Неужели недостаточно было просто воззавать к Нему ?

    Где в Писаниях написано, что надо исцеляться тенью проходящего мимо апостола ?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Luchik в 11.11.12 16:23

    дядя Bова пишет:
    Начнем с того, что уже в самом Евангелии Христос хвалит поступки совершенные не по Писанию.
    Так мы тут до чего угодно с Вами докатиться можем )))
    Так и в барабашек можно поверить )))

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.11.12 16:25

    Luchik пишет:
    Так и в барабашек можно поверить )))
    Так а чего в них верить, все христиане знают, что бесы есть, о них неоднократно упоминается в Писании.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Елена-христианка в 11.11.12 19:22

    Можно, конечно, верить в кого угодно и во что угодно, но тут есть маленькое НО - Православные христиане верят учению Церкви. А если не так, то это уже не православные христиане. Wink

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Ksertoo в 12.11.12 0:51

    дядя Bова пишет:Один из таких ярких примеров кровоточивая, которая прикоснулась к краю Его риз.
    Вот хорошо бы ей задать вопросы :

    А корректно ли сравнивать ризы Иисуса с мощами?

    Да и вообще, почему б не предположить, что и само Слово Божие может исцелить, если к нему прикоснуться. Этого в вероучении православной церкви нет?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Admin в 12.11.12 0:55

    Ksertoo пишет:
    дядя Bова пишет:Один из таких ярких примеров кровоточивая, которая прикоснулась к краю Его риз.
    Вот хорошо бы ей задать вопросы :

    А корректно ли сравнивать ризы Иисуса с мощами?

    Да и вообще, почему б не предположить, что и само Слово Божие может исцелить, если к нему прикоснуться. Этого в вероучении православной церкви нет?
    Бог посылает свою благодать через материальные предметы. мощи в том числе.

    К тому же, православные веруют в воскресение мертвых. Это наша вера. Что тут такого?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Luchik в 12.11.12 0:57

    Admin пишет:Бог посылает свою благодать через материальные предметы. мощи в том числе.

    К тому же, православные веруют в воскресение мертвых. Это наша вера. Что тут такого?
    Просто нет в Писании этого. Потому и сомнения.
    Бог дал нам прямые указания, как спастись.
    А мы еще напридумывали легенд себе и сказок, и за ними бегаем как белки покругу, увиливая от главного - соблюдения Слова Божия.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Ksertoo в 12.11.12 1:00

    Admin пишет:Бог посылает свою благодать через материальные предметы. мощи в том числе.

    А через Писания?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Admin в 12.11.12 1:01

    Ksertoo пишет:
    Admin пишет:Бог посылает свою благодать через материальные предметы. мощи в том числе.

    А через Писания?
    Бог может все.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Ksertoo в 12.11.12 1:03

    Admin пишет:Бог может все.

    Я в курсе, спрашиваю ещё раз, есть ли это (исцеление от прикосновения к Писанию) в вероучении православной церкви? А если нет, то почему?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Admin в 12.11.12 1:04

    Ksertoo пишет:
    Admin пишет:Бог может все.

    Я в курсе, спрашиваю ещё раз, есть ли это (исцеление от прикосновения к Писанию) в вероучении православной церкви?
    В вероучении догматизирован минимум, своего рода границы истины, которые точно известны.

    Все записать невозможно... Есть частные случаи.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Luchik в 12.11.12 1:12

    Admin пишет:В вероучении догматизирован минимум, своего рода границы истины, которые точно известны.

    Все записать невозможно... Есть частные случаи.
    ...или домыслы... коих тоже масса.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Admin в 12.11.12 1:13

    Luchik пишет:
    Admin пишет:В вероучении догматизирован минимум, своего рода границы истины, которые точно известны.

    Все записать невозможно... Есть частные случаи.
    ...или домыслы... коих тоже масса.
    Именно поэтому фундаментом вероучения являются ДОГМАТЫ.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Luchik в 12.11.12 1:16

    Admin пишет:Именно поэтому фундаментом вероучения являются ДОГМАТЫ.

    Для меня Писание.

    Догматы основываются на Писании и дополняют Его, но не должны противоречить. Так?


    ?????
    Гость

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  ????? в 12.11.12 1:17

    Luchik пишет:
    Просто нет в Писании этого. Потому и сомнения.
    Бог дал нам прямые указания, как спастись.
    А мы еще напридумывали легенд себе и сказок, и за ними бегаем как белки покругу, увиливая от главного - соблюдения Слова Божия.
    А я вот соглашусь с Лучик.
    Хотя в свое время я выстояла 6 часов ночью к поклонению одной святыне, мне на тот момент это было очень важно.
    Ничего не просила для себя, просто приложилась и всё.


    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Ksertoo в 12.11.12 1:32

    Admin пишет:Все записать невозможно... Есть частные случаи.

    Стало быть, есть частные (и незаписанные) случаи, когда от мощей не исцелялись?


    Последний раз редактировалось: Ksertoo (12.11.12 1:33), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Admin в 12.11.12 1:32

    Ksertoo пишет:
    Admin пишет:Все записать невозможно... Есть частные случаи.

    Стало быть, есть незаписанные (и частные случаи), когда от мощей не исцелялись?
    По вере вашей да будет вам.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Luchik в 12.11.12 1:33

    Оформилась мысля ))) Ща скажу )))

    Если сомневаешься - не делай =)
    Это такое руководство мне для самой себя.
    Т.е. если я сомневаюсь, что правильно поклоняться вот этому http://chulanchik.ucoz.com/publ/4-1-0-45, и это моё сомнение не противоречит Святому Писанию, то я лучше для себя ограничу данные манипуляции.

    Если я сомневаюсь в себе, кому именно я поклоняюсь - иконе или Образу, то я лучше не поклонюсь. Я мысленно обращусь к Образу. Хуже от этого для моей Души не будет.

    Самое главное - выполнять Заповеди и регулярно очищаться через молитву и Святое Причастие.
    Все же, что сомнительно - лучше не делать, чем делать тупо, не задумываясь.


    Последний раз редактировалось: Luchik (12.11.12 2:02), всего редактировалось 1 раз(а)

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Ksertoo в 12.11.12 1:37

    Admin пишет:По вере вашей да будет вам.

    Что будет? Даже исцеление от мощей какого-нибудь католического святого послераскольного периода?

    ?????
    Гость

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  ????? в 12.11.12 1:38

    Luchik пишет:Оформилась мысля ))) Ща скажу )))

    Если сомневаешься - не делай =)
    Это такое руководство мне для самой себя.
    Т.е. если я сомневаюсь, что правильно поклоняться вот этому http://chulanchik.ucoz.com/publ/4-1-0-45, и это не противоречит Святому Писанию, то я это лично для себя ограничу.

    Если я сомневаюсь в себе, кому именно я поклоняюсь - иконе или Образу, то я лучше не поклонюсь. Я мысленно обращусь к Образу. Хуже от этого для моей Души не будет.

    Самое главное - выполнять Заповеди и регулярно очищаться через молитву и Святое Причастие.
    Все же, что сомнительно - лучше не делать, чем делать тупо, не задумываясь.
    Путь к Нему - очень долгий, и порой на этом пути совершаются ошибки, но пусть это будут мои ошибки, мой опыт, мои переживания и чувства.
    А когда настойчиво советуют: веруй, веруй просто так, без собственного опыта, основывайся на опыте тысячелетней веры, - мне лично с этим трудно согласиться. Поэтому я предпочту собственные ошибки, и пройдя сквозь них, я обрету истину.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Luchik в 12.11.12 1:44

    Мне вот интересно, а сами Святые вообще-то согласны были, чтобы их тела пилили и такое с ними исполняли?
    Вот некоторые против кремирования.
    А пилить, размалывать и писать иконы с частицами мощей - это нормально значит Neutral pale

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Zar в 12.11.12 1:45

    Мери пишет:Поэтому я предпочту собственные ошибки, и пройдя сквозь них, я обрету истину.
    Жизни не хватит.)

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Luchik в 12.11.12 1:47

    "Историки и апологеты Римско-католической церкви находят оправдание культу поклонения мощам и их чудотворной целительной силы в трёх эпизодах, описанных в Новом Завете: исцеление женщины, страдавшей кровотечением, прикосновением к одежде Иисуса (Мф. 9:20); исцеление больных тенью проходящего Петра (Деян. 5:14-15); исцеление больных платками Павла (Деян. 19:11-12).

    Эти примеры, а также чудо, сотворённое с костями Елисея, приводились Оригеном, св. Кириллом Иерусалимским, св. Амвросием, св. Иоанном Златоустом и другими отцами Церкви для оправдания подобных, и даже больших чудес своего времени. Они, несомненно, определяют ту черту, за которой чудодейственность превращается в магию. Но во всех этих библейских эпизодах орудием целительной силы был живой человек. Во втором эпизоде евангелист Лука говорит не о конкретном случае исцеления, а о народном поверье. И, наконец, ни Христос, ни апостолы сами не прибегали к этому способу исцеления и никаким образом не «санкционировали» суеверия, на нём основанные. Во всяком случае, ни в Новом Завете, ни в трудах апостольских отцов ничего не говорится ни об идолопоклонническом почитании Креста Христа, ни о поклонении мощам и вещам апостолов. Живые слова и деяния Христа и апостолов настолько захватывали внимание слушателей, что не осталось подлинных рассказов очевидцев о внешности, характерном облике и имуществе основателей Церкви. Апостол Павел знал Христа по духу, а не по плоти. Нам неизвестны даже места захоронения большинства апостолов и евангелистов. Традиции, связанные с их мученичеством и их останками, зародились гораздо позднее; они не могут претендовать на историческую достоверность."

    отсюда http://refarmaciya.com/index.php/2009-12-13-16-17-22/94-2009-12-25-22-32-15

    ?????
    Гость

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  ????? в 12.11.12 1:52

    Андрей Зар пишет:
    Жизни не хватит.)
    Ну уж как придется. Как Бог подаст.
    Но почему иным хватает? Почему иные приходят к вере быстро? Потому что по наследству приняли?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Zar в 12.11.12 1:59

    Мери пишет:Ну уж как придется. Как Бог подаст.
    Но почему иным хватает? Почему иные приходят к вере быстро? Потому что по наследству приняли?
    Потому, что готовы к этому. Потому, что готовы отбросить свою гордость и убеждение, что мол все постигну самостоятельно, и просто принимают и используют тысячелетний опыт других. Примеряют его на себя.)

    Спонсируемый контент

    Re: Бог живых (о почитании мощей)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:49


      Текущее время 07.12.16 0:49