Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Апокалипсис

    Поделиться

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Апокалипсис

    Сообщение  священник Михаил в 09.11.12 15:24

    Архимандрит ИАННУАРИЙ (Ивлиев) — церковный ученый, библеист, один из ведущих российских специалистов в области библейского богословия. В 1966 году окончил физический факультет Ленинградского университета, в 1978-м — Ленинградскую духовную академию. Автор многих научных публикаций. Кандидат богословия, профессор Санкт-Петербургской духовной академии, преподаватель Санкт-Петербургского университета. Выступает с многочисленными открытыми лекциями.


    — Исторически так сложилась, что уже самое первое поколение христиан, то есть апостолы и их непосредственные ученики, жили в напряженном оеврейании скорого второго пришествия Христа. Это пришествие предсказывалось в Новом Завете, в первую очередь в Евангелиях: от Марка, Матфея, Луки, и мыслилось оно как «эсхатон», то есть конец этого мира. Но не полный конец, несущий разрушение всего творения, а его преображение, возрождение. И поэтому оеврейание христиан было совсем не мрачное, а исполненное оптимизма. Апостол Павел уже в Первом послании к Фессалоникийцам (1 Фес. 1: 2-10), обращенным из язычества, говорит: «Вы обратились к Богу от идолов, чтобы служить Богу живому и истинному и оеврейать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых», — вот тут мы видим, что на второе место после проповеди монотеизма апостол ставит учение о втором Христовом пришествии, об оеврейании воскресшего и прославленного Господа. Но это — не только состояние эсхатологического оеврейания, но и состояние эсхатологического пребывания. Оно присутствует во всем Новом Завете.

    Что такое конец, что такое эсхатон? Это край, предел! А все, что происходит за пределом данного мира, данного пространства, данного времени, мы называем трансцендентной реальностью. Это потусторонняя, божественная реальность. Вот, например, в книге Апокалипсис: там апостол Иоанн сначала пребывает на земле, на острове Патмос, где он был в ссылке, но потом «в Духе» (то есть в экстатическом порыве) он поднимается сквозь двери, открытые на небе, поднимается на небо, и его взгляд устремляется с неба на землю. Он попадает в трансцендентную сферу, за эсхатон, за пределы нашего пространства и времени.

    А какие были первые слова Иисуса Христа, когда Он после Крещения и искушения в пустыне вышел проповедовать? «Исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мк. 1: 15 — это первые Его слова, зафиксированные евангелистами. И если точнее их переводить, они будут звучать: вот, исполнился срок, назначенный Богом, и уже сейчас пришло Царство Небесное (в оригинале стоит тут глагол в перфекте), покайтесь и веруйте в это Евангелие, в эту Благую весть. А в чем состоит «Благая весть»? Да в том, что Царство Божие уже здесь, что мы уже живем в эсхатоне. Потому что там, где Иисус Христос, там, где я живу с Ним, где я соединен с Ним, там я живу уже не только этим миром, но и миром потусторонним, так я перешагиваю за эсхатон.

    Это прекрасно выражено в некоторых местах Священного Писания Нового Завета. Например, апостолом Павлом, когда он говорит своим чадам: «Вы уже оживлены Христом, вы уже живете во Христе, вы уже на небесах!» Как на небесах? Я же на земле! — Ну и что? Мы и на земле, и на небесах! — Да нам еще спасаться нужно! — Да бросьте, Вы уже спасены! (см. Рим. 3: 24). Вы уже совершенные! (см. 1 Кор. 2: 6). Но, с другой стороны, наше спасение только в будущем (см. Рим. 8: 23), совершенство еще впереди (см. Флп. 3: 12)! Таких на первый взгляд парадоксальных мест в Новом Завете очень много, но логически они легко разрешаются. Дело в том, что в спасении сосуществуют два аспекта. Один аспект объективный, от нас независимый, а второй субъективный, зависимый от нас. Это можно проиллюстрировать таким примером: вот человек пребывает в тюрьме. Он не свободен. Он сидит в камере, со всех сторон ограничен стенами и решетками, как все мы ограничены нашей греховной природой. И вдруг выходит указ президента: помилован! Что же? Появляется стражник, который открывает двери моей темницы и говорит: ты свободен! Но чтобы реализовать свою свободу, свое спасение, мне нужно еще сделать несколько шагов по направлению из камеры. Вот тогда я буду по-настоящему спасен и свобода моя будет реализована.

    То есть я могу одновременно жить и здесь, и в эсхатоне — постепенно реализуя его в собственной жизни, в собственном состоянии.



    — Но если это так, то почему Апокалипсис не читается в Православной Церкви за богослужением, как читаются все остальные книги Нового Завета?

    — У католиков и протестантов он читается. Все дело в разной судьбе этой книги на Востоке и Западе. Вы, может быть, удивитесь, но до V века на Востоке ее почти никто не знал. У святых отцов Восточной Церкви вы не найдете ни одной строчки, ни одного упоминания об этой книге, даже у святого Иоанна Златоуста, который толкует или цитирует все книги Священного Писания. Она ему просто неизвестна!

    За всю двухтысячелетнюю историю на Востоке эта книга лишь единожды толковалась — это толкование святого Андрея Кесарийского ( VI — VII века), которое в общем несопоставимо с тем мощным потоком толкований, который Апокалипсис имел на Западе, начиная со II века, со святого Иринея Лионского, и до наших дней. На Востоке вплоть до XII века «Откровения» почти нет в рукописях, да и после эта книга появляется не во всех печатных изданиях Нового Завета. В древности Библии как единой книги в современном представлении, такой, которую можно поставить на полку и где обязательно есть все книги Нового и Ветхого Завета, почти не было. Библию переписывали вручную, чаще не весь текст подряд, а по зачалам (богослужебным отрезкам. — Ред.), чтобы читать в Церкви. Имели Библию целиком только редчайшие монастыри или ученые монахи. А на Западе Апокалипсис активно переписывали, печатали и читали в Церкви.

    Почему так вышло? На Востоке всегда очень осторожно относились ко всякого рода «откровениям», опасались гностически-экзальтированых «пророков». Малая Азия, где апостол Иоанн писал Апокалипсис, была главным раннехристианским источником гностических ересей. И к этой книге на Востоке относились с осторожностью. Канон книг Нового Завета складывался постепенно и в разных областях по-разному. Варварский Запад был попроще, богословская мысль там была не столь бурной, ересей потому поменьше, и Апокалипсис очень рано включили в канон. На Востоке же круг чтений сложился до того, как Апокалипсис окончательно попал в восточный канон и укрепился в нем.


    Апокалипсис

    Это произошло и в связи с особенностями самой этой книги. Если для первых читателей Апокалипсис был утешительной книгой, повествующей о конце этого злого мира и близости спасения в Царствии Божием, то со временем и эсхатон, и описанные в Апокалипсисе события стали восприниматься как что-то страшное, нежелательное. Первые читатели смотрели на ту цель, к которой ведет книга: Бог воцарится и совершит то, что замыслил… Последующие поколения стали видеть только ужасы, что отражает во многом ветхозаветное понимание «Дня Господня», эсхатона, который там изображается именно как ужас. «Горе желающим Дня Господня! …он тьма а не свет» (Амос 5: 16-20 ). То же и у Захарии, у Исайи. А тут сияющий Иерусалим, венец радости!!!

    — Западные толкования опирались на «реалистическое» понимание пророчеств Апокалипсиса?

    — Были разные толкования: и более духовные, и буквалистские, которые оеврейали увидеть, например, конкретную саранчу. Но это значит вообще ничего не понимать в Апокалипсисе! Эта книга глубоко символична. А ждать реальную саранчу, это все равно что смотреть на икону и, если там изображен, скажем, человек с мечом — так изображают апостола Павла, — думать при этом, что апостол действительно все время ходил по Риму с мечом. Это же символика!

    — То есть вся драма Апокалипсиса, которая рассказывается как повествование, должна пониматься как «икона» эсхатона, а не как исторический нарратив…

    — Как утонченное богословие в форме нарратива, который описывает актуальное, реальное состояние мира. И если мы читаем о звере, о поклонниках зверя и о тех, кто не принял печати, — все это написано и о том, что происходило во времена апостола Иоанна, и о том, что происходит сегодня…

    Символика зверя — это олицетворение Римской империи, а знаменитое число «666» — это число имени императора Нерона, которое получается, если сложить числовые значения букв. Но мы вправе видеть в той древней реальности реалии сегодняшние. Нерон уже тогда был символической фигурой. Книга Апокалипсис использует ее для описания эсхатологических реалий и эсхатологического взгляда на землю. В этом смысле и Нерон, и Римская империя, они существуют и сегодня.

    Язык Апокалипсиса — это язык символов для посильного описания неописуемого, и эти символы берутся, во-первых, из Ветхого Завета — сотни ветхозаветных аллюзий, преимущественно на пророческие книги. Автор Апокалипсиса осознает себя на вершине всех пророчеств и активно использует ветхозаветный символический язык. Второй, хотя и меньший, источник символов — это, опосредованно конечно, языческая мифология. В том числе и религиозно-политические мифы, отражающие, например, культ императора.

    Катаклизмы, которые в Апокалипсисе предваряют эсхатон, — это все не какие-то уникальные грядущие бедствия, это те бедствия, которыми и теперь живет мир, которые он переживает в течение своей истории.

    Вот посмотрите, что там происходит: Иоанн попадает на небо — это четвертая глава. В пятой главе он видит у Бога книгу, запечатанную семью печатями. Основное содержание этой книги — как должно осуществиться Царство Божие. Но это тайна. И пока не снимут все печати, книга не откроется и эта тайна не осуществится. И вот Иоанн рыдает — от того, что никто не может снять эти печати. Но одно из ангельских созданий говорит ему: не плачь, ибо вот — и указывает на Агнца, Который достоин открыть эту книгу и осуществить, что там написано. После чего Агнец, то есть Христос, начинает снимать печати. Понятно, что это символика. После снятия каждой печати происходят какие-то события, и вот, казалось бы, после снятия седьмой печати книга должна раскрыться, быть прочитанной, ее содержание должно осуществиться. Но… Но ничего такого не происходит! Снимается шестая печать, и появляются семь ангелов, которые трубят в трубы, и с каждом звуком трубы происходят тоже какие-то процессы на Земле. Когда кажется, что седьмой ангел протрубит и вот все должно совершиться, опять ничего такого не происходит! После шестой трубы появляется семь громов, которые готовятся греметь, и что-то должно произойти ужасное на земле… Причем заметьте, при снятии печатей происходят события, которые всегда сопровождают человеческую историю. Война, голод, болезни, мор. И гибнет 1/4 часть земли. Звучат семь труб, происходят новые «казни», но при этом гибнет 1/3 часть… История тут ни при чем, а каков богословский смысл этих казней? В том, что люди должны вразумиться и покаяться, все эти страдания имеют спасительное предназначение.

    И вот семь труб звучат, но не приносят облегчения. Кто-то изменился, но прочие так и не покаялись в делах рук своих. Что делать? Посылаются семь громов. И по апокалиптической традиции должна погибнуть уже ½ людей, а ½ покаяться, но тут появляется ангел, который говорит Иоанну: не записывай эти семь громов, не будут они греметь! То есть бессмысленны все эти казни — они не приводят к покаянию людей. Нужны какие-то иные способы вразумления. И вот тут появляется уже открытая книга, которую ангел подает Иоанну и повелевает съесть и заново пророчествовать. Но не старыми пророчествами, а новыми! Здесь надо сделать отступление. В Апокалипсисе есть интереснейший богословский лейтмотив сравнения старых пророчеств и их нового исполнения. Так, когда в 5-й главе Иоанн рыдает, один из высших ангелов говорит ему, указывая на Агнца: «Вот лев от колена Иудина, Он победил и может открыть эту книгу» (Откр. 5: 5-6). Это аллюзия на ветхозаветное пророчество о льве из колена Иуды, которое звучит в конце книги Бытия, где Иаков раздает завещания сыновьям. Он благословляет своего сына Иуду и сообщает ему пророчество (Быт. 49: 9-10), которое уже в древности понималось как пророчество мессианское. Отсюда и пошло представление о том, что Мессия произойдет из колена Иудина. Это будет Мессия-победитель, который с мечом в руке уничтожит язычников и возвысит над ними народ Божий.

    Но когда ангел говорит Иоанну: смотри, вот лев… Иоанн видит не льва, а Агнца! Мы слышим «лев», а видим Агнца! Этот мотив постоянно присутствует в Апокалипсисе: слышим одно — а видим другое. Слышим древние националистические и устрашающе милитаристские пророчества — но видим все совершенно иначе. Пророчества осуществляются, но как бы наоборот! Мессия не лев, который будет убивать, а Агнец «как бы закланный», Который будет убит! И потом, в седьмой главе, говорится о тех, кто будет спасен. Мы слышим число спасенных. Их 144 000 из всех колен израилевых: перечисляются полки Израиля, идущие на священную войну. Это Иоанн слышит. Но что он видит? Иоанн смотрит и видит: неисчислимое множество спасенных людей, которое никто не может пересчитать, из всякого колена и языка стоят с… пальмовыми ветвями! Не с автоматами — а с пальмовыми ветвями перед Престолом. Слышим «остаток Израиля» — а видим «всех людей земли». Здесь ветхое сменяется новым.

    Так и Ангел говорит апостолу: съешь книгу и пророчествуй по-новому! И вот в 11-й главе появляется пророчество о двух свидетелях, о том, что же нужно сделать, чтобы покаялся народ! Мы видим, что люди каются не в результате катастроф и наказаний, но в результате проповеди и действий Церкви свидетельствующей и пророчествующей. И в этом важное нам предупреждение, потому что мы не видим вокруг себя такой согласно свидетельствующей Церкви. Мы видим Церковь раздробленную, разделенную на клочки, на конфессии. И до тех пор, пока Церковь не свидетельствует миру «едиными устами и единым сердцем», мир будет становиться хуже и хуже. И об этом тоже предупреждает Апокалипсис.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  Национал - патриот в 09.11.12 16:15

    Спасибо, отец Михаил. Ну разве религия это не тайна? Попробуй умом все это понять!

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  священник Михаил в 09.11.12 16:22

    Национал - патриот пишет:Спасибо, отец Михаил. Ну разве религия это не тайна? Попробуй умом все это понять!

    Откровение книга наисложнейшая, впрочем как и всё Священное Писание и Предание. Нисколько не отрицая необходимость внимательного отношения к засилию слежки и электронного всемирного концлагеря, я всё же не склонен думать, что мы это пророчество, или лучше сказать благовестие, понимаем хорошо и спасительно.

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  Рокер в 09.11.12 17:02

    Почему говорят :Откровение от Иоанна.Ведь Откровение от Христа ,данное через Ангела Иоанну и записанне им.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  священник Михаил в 09.11.12 17:11

    Рокер пишет:Почему говорят :Откровение от Иоанна.Ведь Откровение от Христа ,данное через Ангела Иоанну и записанне им.

    Долгое время даже соборы игнорировали эту книгу, очевидно из за очень сложного способа выражения мысли, что может свидетельствовать о её Богодухновенности.

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  Рокер в 09.11.12 17:16

    священник Михаил пишет:

    Долгое время даже соборы игнорировали эту книгу, очевидно из за очень сложного способа выражения мысли, что может свидетельствовать о её Богодухновенности.
    Читал и слышал что Откровение нельзя изучать одному а только с грамотным духовником или смотреть как это понимают Святые отцы.А то в такие можно дебри залезть!Как пресловутые шестёрки ,скольким людям головы задурили!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  Елена-христианка в 09.11.12 20:51

    священник Михаил пишет:

    Откровение книга наисложнейшая, впрочем как и всё Священное Писание и Предание. Нисколько не отрицая необходимость внимательного отношения к засилию слежки и электронного всемирного концлагеря, я всё же не склонен думать, что мы это пророчество, или лучше сказать благовестие, понимаем хорошо и спасительно.
    Для этого нам даны богомудрые отцы-толкователи. При чем, единственным признанным Церковью толкователем всего Откровения является св.Андрей Кесарийский.
    У св.Ефрема Сирина тоже прекрасно( для понимания) сказано о том, каким же образом не духовно, а материально нельзя будет ни покупать ни продавать тем, кто не имеет печати... Wink

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  Елена-христианка в 09.11.12 20:52

    священник Михаил пишет:

    Долгое время даже соборы игнорировали эту книгу, очевидно из за очень сложного способа выражения мысли, что может свидетельствовать о её Богодухновенности.
    Можно узнать- какие соборы игнорировали книгу Откровения?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  священник Михаил в 09.11.12 21:30

    Елена-христианка пишет:
    Можно узнать- какие соборы игнорировали книгу Откровения?

    60 правило Лаодикийского собора 343 года не знает Апокалипсиса, как богодухновенной книги:

    "60. Читать подобает книги сии, Ветхого Завета: 1. Бытие мира. 2. Исход из Египта. 3. Левит. 4. Числа. 5. Второзаконие. 6. Иисус Навин. 7. Судии, Руфь. 8. Есфирь. 9. Царств, первая и вторая. 10. Царств, третья и четвертая. 11. Паралипоменон, первая и вторая. 12. Ездры, первая и вторая. 13. Книга псалмов ста пятидесяти. 14. Притчи Соломона. 15. Екклисиаст. 16. Песнь Песней. 17. Иов. 18. Двенадцать Пророков. 19. Исаия. 20. Иеремия, Варух плач и послание. 21. Иезекииль. 22. Даниил. Нового же Завета - Евангелий четыре: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяния Апостольские, Посланий Соборных семь сии: Иакова - одно. Петра - два, Иоанна - три, Иуды - одно; посланий Павловых четырнадцать: к Римлянам - одно, к Коринфянам - два, к Галатам - одно, к Ефесеям - одно, к Филиппийцам - одно, к Колоссянам - одно, к Солунянам - два. к Евреям - одно, к Тимофею - два, к Титу - одно и к Филимону - одно."

    Архиепископ Константинопольский Иоанн Златоуст († 407 г.) и епископ Кирский Феодорит († 457 г.), внесшие свой вклад в христианскую эсхатологию, ни разу не ссылались на Откровение Иоанна. А cв. Кирилл, архиепископ Иерусалимский († 386 г.), в «Учении об антихристе» выражает даже намек на апокрифическое происхождение Апокалипсиса: «Антихрист будет царствовать только три с половиною года. Заимствуем сие не из книг апокрифических, но у Даниила

    Окончательно Апокалипсис был принят как каноническая книга только вторым правилом Пято-шестого собора (Трулльского) (692 г.). Тоесть более 7 веков в Церкви к нему было неоднозначное отношение.

    Недаром он не читается за богослужением в РПЦ, хотя его положено читать в великий пост, но этого почему то не делают не выполняя требования устава.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  священник Михаил в 09.11.12 21:49

    Интересен ещё и следующий момент:Уже в Евергетидском Типиконе сер. XII в. была зафиксирована богослужебная практика чтения Апокалипсиса на «великом чтении» после отпуста вечерни (Скабаланович М. Толковый Типикон. Объяснительное изложение Типикона с историческим введением. Вып. II. Киев, 1915. С. 190). Во всех списках Иерусалимского Устава, начиная с древнейших и вплоть до современного печатного Типикона Русской Православной Церкви Апокалипсис неизменно указан в составе «великого чтения».

    Однако теперь в нынешнем типиконе этой практики чтения нет.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  Елена-христианка в 09.11.12 21:52

    о. Михаил, во-первых, Лаодикийский собор - Поместный, поэтому не выше и не равен Вселенскому.
    А во-вторых, Трульский- 5-6 Вс.собор( 692г.) принял Откровение ап. Иоанна Богослова в список НЗ. Wink
    Да, смысл Откровения очень сложен для простого человека, но нам даны толкования св.отцов , нам дана возможность ознакомиться с этой Тайной. И Слава Богу за все! Нужно стремится к пониманию, а не игнорировать то, что дал нам Бог.
    Ведь не только для ап.Иоанна Господь Бог дал это познание, но для всего человечества. И Сам Господь говорил- Бодрствуйте и молитесь!...(остальное в Евангелии).

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  Елена-христианка в 09.11.12 21:58

    Недаром он не читается за богослужением в РПЦ, хотя его положено читать в
    великий пост, но этого почему то не делают не выполняя требования
    устава.
    Не читается он по другим причинам. Laughing Wink Этот вопрос уже поднимался в теме вопросов к священникам. Но конкретики мы не получили.
    Найдите нам эту конкретику , как священник. Smile

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  священник Михаил в 09.11.12 23:52

    [quote="Елена-христианка"]

    Я не волшебник, я только учусь. Если книга входит в канон Новозаветных книг, пусть даже это книга пророческая, то она должна читаться и объясняться за богослужением. Мне кажется что её сделали очень мистической, хотя на мой взгляд число 666 обозначает действительно Нерона-антихриста, о котором открыто, без иносказаний, сосланный в сылку на остров Патмос, св. апостол Иоанн Богослов не мог открыто писать. Поэтому для имеющих ум, и знающих о жестоких гонениях императора христианах, и было написано что кто имеет ум, тот сочти число зверя.

    Что же касается печати и начертаний, то ведь это могут быть абсолютно не коды, а изображения графические самого антихриста, ведь императоры и правители любят распространять своё изображение. Вспомните некоторые из Вас носили значки комсомола и октябренка с изображением зверя-Ленина, да к тому же и на некоторых печатях эти правители любят изображать либо себя либо символы своего правления и подписи типа император Нерон.

    "И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
    И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."

    Вот например замените слово зверь мысленно на слово правитель или император, и у Вас возникнет нужная картинка.

    А образ правителя, который имеет рану от меча и жив, образ правителя говорил и действовал так чтобы убиваем был всякий, кто не будет покланятся образу правителя, больше мне напоминает изображение наших компьютеров или больших экранов.

    Не описание ли это экранного изображения :"И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так,".

    Версий может быть сколько угодно, но я уверен, что на данный момент никто, даже святые не могут нам дать точного ответа, так как недаром апостол Павел говорил :"2Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан."

    Не мне как говорится даже дерзать понять эту величайшую тайну Создателя.




    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  священник Михаил в 10.11.12 0:02

    В христианском предании Нерон считается первым государственным организатором гонений на христиан и казней апостолов Петра и Павла.

    О преследованиях христиан во время правления Нерона сообщают светские исторические источники. Тацит писал, что после пожара 64 года император устроил массовые казни в Риме.

    Другой историк, Светоний также упоминает наказания христиан, хотя возводит это в похвалу Нерону и не связывает с пожаром[55].

    По ранним христианским источникам, Нерон был первым гонителем христиан. Тертуллиан (ок. 155—230):

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  Нюся в 10.11.12 0:22

    меня очень огорчает , что столько бед и несчастий, столько боли и болезней душевных, физических люди переживают и будут переживать.и... не смогут покаяться, увидеть и признать, что их поступки , их отношения ненормальны, грешны, мучащие их...
    мне очень жаль, когда мы, люди обижаем друг друга.Ведь сам от этого страдаешь...
    Почему люди не смогут каяться? Что им будет мешать? Ведь в Апокалипсисе ясно говориться о таких временах...И впрямь - ничего нет страшнее греха...

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  Национал - патриот в 10.11.12 6:26

    Нюся пишет:
    Почему люди не смогут каяться? Что им будет мешать?
    Гордыня.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  священник Михаил в 10.11.12 13:57

    Национал - патриот пишет: Гордыня.

    Да это страшная закваска (гордыня) уничтожила духовно и апостола Иуду и фарисеев и уничтожает очень многих людей современности. Sad

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  noname в 10.11.12 14:16

    священник Михаил пишет:

    Да это страшная закваска (гордыня) уничтожила духовно и апостола Иуду и фарисеев и уничтожает очень многих людей современности. Sad
    Да, хорошо, что у нас гордыни нету!

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  дядя Bова в 10.11.12 15:20

    священник Михаил пишет:
    Долгое время даже соборы игнорировали эту книгу, очевидно из за очень сложного способа выражения мысли, что может свидетельствовать о её Богодухновенности.
    Проф. Кураев объяснял это тем, что книга пророческая, а в Евангелии сказано:ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

    Из-за этого стиха и были сомнения в подлинности Апокалипсиса.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  священник Михаил в 10.11.12 15:44

    дядя Bова пишет:
    Проф. Кураев объяснял это тем, что книга пророческая, а в Евангелии сказано:ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

    Из-за этого стиха и были сомнения в подлинности Апокалипсиса.

    Интересно что откровение названо пророческим хотя писал его не пророк, а апостол любви. В последнее время я думаю, а действительно ли эта книга говорит о времени, а не о состоянии развивающегося общества. Тоесть всё " пророчество" можно свести к одному знаменателю, что вера на этой грешной Земле иссякнет донельзя или почти сведётся к нулю, так как люди возгордятся и будут считать себя некиими "богами", и во всей своей совокупности будут противопоставлять себя Богу.

    Мне кажется что весь акцент неудачными толкователями сводятся именно к какой то незаурядной личности антихриста, хотя само состояние человечества в целом просто пораждает антихристов дух, который будет главной причиной уничтожения в огне этого мира.

    Печать антихристова духа, тоесть духа противления и неприятия даже мысли о Христе, а точнее духа неверия в Бога существовала и существует на всем протяжении жизни всех людей, а в конце безбожное сообщество просто будет отторгать от себя верующих во Христа, верующим не позволено будет не покупать ни продавать без отречения от веры во Христа. И виноват в этом будет не один антихрист, яркий представитель своего гордого времени, а именно всё человечество , которое придумает и символы и пытки и смерть для всех кто не войдёт в их систему или в их государство нового типа.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  proxogy в 10.11.12 15:55

    священник Михаил пишет: а именно всё человечество , которое придумает и символы и пытки и смерть для всех кто не войдёт в их систему или в их государство нового типа.
    Shocked
    Гм...
    а откуда мысль о том, что государство будет НОВОГО ТИПА?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  священник Михаил в 10.11.12 16:27

    proxogy пишет:
    Shocked
    Гм...
    а откуда мысль о том, что государство будет НОВОГО ТИПА?

    Сейчас государство допускает исповедование Христа-Богом, а в государстве, перед уничтожением Земли, за это исповедание будет только смерть или отречение от веры. Тоесть история как бы вернётся во время первых христиан, только люди будут неимоверно злы.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  proxogy в 10.11.12 16:28

    и чего в этом НОВОГО-то?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  священник Михаил в 10.11.12 16:41

    proxogy пишет:и чего в этом НОВОГО-то?

    Новым будет мера усиления злобы, тотальное неприятие веры во Христа, уничтожение всех христан.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.11.12 16:45

    священник Михаил пишет:

    Новым будет мера усиления злобы, тотальное неприятие веры во Христа, уничтожение всех христан.
    Да нет же. тут не целенаправленное уничтожение христиан, хотя возможно где-то и так. А просто меняется человечество. Ну вот еще в позапрошлом веке где собирались крестьяне? Куда поход был каждое воскресенье чуть ли не обязательным, иначе на тебя просто косо смотрели, если в течении нескольких недель не был у Святого Причастия.В храм, конечно. Это было единственным местом где собирались общиной и так сказать развлечение. А сейчас, в наш век, в аквапарке или в ночном клубе поинтересней будет.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  дядя Bова в 10.11.12 17:06

    Что интересно, по пророчествам Ефрема Сирина и Нила Мироточивого принятие печати антихриста начнется с обжорства.
    Возник вопрос: Современный человек жрет больше, чем в древности ?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  Национал - патриот в 10.11.12 17:09

    дядя Bова пишет:
    Возник вопрос: Современный человек жрет больше, чем в древности ?
    Да он только и делает, что жрет, да жрет.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  Елена-христианка в 10.11.12 17:26

    священник Михаил пишет:
    Мне кажется что её сделали очень мистической, хотя на мой взгляд число 666 обозначает действительно Нерона-антихриста, о котором открыто, без иносказаний, сосланный в сылку на остров Патмос, св. апостол Иоанн Богослов не мог открыто писать.
    Могу с Вами поспорить, о.Михаил. В истории было не мало гонителей Церкви и тиранов- антихристов.
    Даже св.отцы в своих толкованиях не утверждали этого, что речь идет о Нероне. напр., св.Ириней Лионский в своих толкованиях об имени и числе антихриста не решается вообще указывать на какое-либо конкретное имя.
    Наоборот, он ссылается на пророчество Иеремия (8, 16), что антихрист будет из колена Данова. Видимо, поэтому это колено не указано в числе спасаемых по Откровению.
    А Пророк Даниил описывает характер антихристовой власти в последние времена.
    Времена эти не наступили, а Нерон давно сгнил в земле, да и отношения к еврейскому колену тоже не имел. Wink

    Что же касается печати и начертаний, то ведь это могут быть абсолютно не коды, а изображения графические самого антихриста, ведь императоры и правители любят распространять своё изображение.
    Коды- это, конечно, обывательское выражение. В Откровении говорится о начертании ( черты, прямые линии, штрихи). Каким оно будет даже сейчас не известно, но то, что штрих-коды, несущие в себе всю информацию в маленьком чипе( вери-чип), уже сейчас внедряется в тело человека ( на правую руку) с его согласия в некотор.странах, заставляет задуматься. Rolling Eyes


    "И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
    И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."
    Св. Андрей Кесарийский в своем толковании говорит , что это лжепророк (предтеча антихриста) ложно покажет изображение зверя( антихриста)...Очень похоже на вещание властьимущих по ТВ. Wink

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  дядя Bова в 10.11.12 17:35

    Елена-христианка пишет:
    Коды- это, конечно, обывательское выражение. В Откровении говорится о начертании ( черты, прямые линии, штрихи). Каким оно будет даже сейчас не известно, но то, что штрих-коды, несущие в себе всю информацию в маленьком чипе( вери-чип), уже сейчас внедряется в тело человека ( на правую руку) с его согласия в некотор.странах, заставляет задуматься. Rolling Eyes
    И каким образом штихкод или веричип делает невозможным совершить крестное знамение ? По Ефрему Сирину печать именно не даст перекреститься.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  Елена-христианка в 10.11.12 17:39

    Возник вопрос: Современный человек жрет больше, чем в древности ?
    Вова, я тоже задавалась этим вопросом. Если проанализировать, как и чем наедались люди в древности, то можно на твой вопрос ответить утвердительно. Very Happy Я не беру в расчет обжорство древних аристократов, имею ввиду среднестатического человека и его дневной рацион.
    Сейчас идет повсеместный культ живота и чем больше и разнообразнее люди питаются, тем более ненасытными становятся. Wink

    Спонсируемый контент

    Re: Апокалипсис

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:22


      Текущее время 03.12.16 3:22