Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 10:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 10:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 10:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что такое русский национализм

    Поделиться

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Национал - патриот в 09.11.12 23:44

    Михаил55 пишет:Национал-патриот и др. Кулуарный национализм внедренный в сознания масс всегда оканчивается ФАШИЗМОМ! Думаю, каждый примеров вспомнит достаточно.
    В таком случае вам придется признать фашистами императора Александра III, Столыпина, Суворова, Сергия Радонежского, Дмитрия Донского...
    И казнь таджиками русских в Таджикистан, ни чем не лучше убийства в России скинами инородцев! А все начинается ох как ласково!
    Какое отношение скинхеды (английское движение футбольных фанатов) имеют к русскому народу и русской культуре, а следовательно и к националистам?
    С властей надо спрашивать, а не искать образ врага.
    А главное - РАБОТАТЬ, а не ныть!
    Вот Патриарх призывает православных принимать активное участие в жизни страны - ходить на выборы, голосовать и т.д. Чтобы участвовать во всем этом нужно иметь какую-то политическую позицию. Почему же тогда иметь коммунистические или демократические взгляды - это не грех, а придерживаться национально-патриотической позиции - это грех? В чем крамола то? Никто не призывает к противоправным действиям и массовым беспорядкам. Речь идет об истории страны, роли Церкви и русского народа в ней.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  дядя Bова в 10.11.12 11:31

    Национал - патриот пишет:
    "Россия - для русских и по-русски". Александр III, государь император.
    Только не стоит забывать, что Дальний Восток был присодинен в России на условиях равных прав коренных народов с русскими. Если Ермак завоевывал Сибирь, то Муравьев Амурский заключал договор о том, что эти народы не будут ущемлены в России.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Admin в 10.11.12 11:37

    дядя Bова пишет:
    Национал - патриот пишет:
    "Россия - для русских и по-русски". Александр III, государь император.
    Только не стоит забывать, что Дальний Восток был присодинен в России на условиях равных прав коренных народов с русскими. Если Ермак завоевывал Сибирь, то Муравьев Амурский заключал договор о том, что эти народы не будут ущемлены в России.
    Ну и замечательно. Зачем русским притеснять коренные народы? Русские же это не "просвещенные" европейцы, которые снимали скальпы с представителей коренных народов...Русские добрые.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  дядя Bова в 10.11.12 11:39

    Национал - патриот пишет:В таком случае вам придется признать фашистами императора Александра III, Столыпина, Суворова, Сергия Радонежского, Дмитрия Донского...
    Из перечисленных только двое последних являются святыми. Они защищали интересы исконной территории Древней Руси. Позже появилась Империя, а теперь имеем Федерацию.

    Федера́ция (лат. fœderatio — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью


    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.11.12 17:34

    Мне кажется, что россиянам сложно воспринимать слово "национализм" без негативных оттенков. Очень многим хочется прилепить к нему ярлыки "шовинизм", "ксенофобия" и "нацизм" для дискредитации идеи.

    Если же воспринимать национализм в его изначальном значении, все становится на свои места. Давайте посмотрим, что на эту тему говорит русскоязычная Википедия. Не самый надежный источник, но все же.

    Национализм (фр. nationalisme) – идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. В своей основе национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Национал - патриот в 11.11.12 17:38

    Евгений Сумский пишет:Национализм (фр. nationalisme) – идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. В своей основе национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа.
    Здесь есть один ньюанс: без духовной составляющей он запросто выродится в нацизм, ведь благие намерения идут в ад.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Нюся в 11.11.12 17:47

    Национал - патриот пишет: Здесь есть один ньюанс: без духовной составляющей он запросто выродится в нацизм, ведь благие намерения идут в ад.

    Хочется добавить: и без духовно определяющей..

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Национал - патриот в 11.11.12 17:50

    Нюся пишет:Хочется добавить: и без духовно определяющей..
    Что нас наполняет, то все и определяет.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Нюся в 11.11.12 18:06

    Национал - патриот пишет: Что нас наполняет, то все и определяет.

    Не забудьте ещё и силу господствующей ИДЕОЛОГИИ, которая ( вспомним историческое прошлое)так наполнит. что и ахнуть не успеет вялотекущий по течению.. а таких . увы. большинство. на это бамбарашка лукавый и зело надеется. не зря Святая Церковь Христова от Апостолов умоляет: братия.молитесь друг за друга. перед Богом вашим.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Национал - патриот в 11.11.12 18:20

    Идеология появляется там, где нет веры.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.11.12 18:27

    Национал - патриот пишет:Идеология появляется там, где нет веры.
    Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу,
    Ну и чем это от вероисповедания отличается? Даже логос в слове присутствует.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Нюся в 11.11.12 18:29

    Национал - патриот пишет:Идеология появляется там, где нет веры.

    Добавлю- истиной веры. Дай-то Бог.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Национал - патриот в 11.11.12 18:29

    Евгений Сумский пишет:
    Ну и чем это от вероисповедания отличается? Даже логос в слове присутствует.
    Тем, что религия познается духом, а не умом. Если ее изучать только умом, то это будет сухая схоластика - та же идеология.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Михаил55 в 11.11.12 18:30

    Евгений Сумский пишет:
    Вы за меня не беспокойтесь. А доказательство того что вы говорите глупость, это список националистических партий в Европе и их доля во власти.
    Австрия: Альянс за будущее Австрии (9%)и Партия Свободы (18%). Итого – 27% .

    2. Бельгия: Фламандский интерес (8%).

    3. Болгария: Атака (9%).

    4. Венгрия: Йоббик (12%).

    5. Греция: Народный православный призыв (5%).

    6. Дания: Датская народная партия (12%).

    7. Италия: Лига Севера (9%).

    8. Латвия: Отечеству и свободе/ДННЛ (8%).

    9. Литва: Союз Отечества — Литовские христианские демократы (31%).

    10. Польша: Право и справедливость (32%).

    11. Сербия: Сербская радикальная партия (22%) и Сербская прогрессивная партия (8%).

    12. Словакия: Словацкая национальная партия (5%).

    13. Финляндия: Истинные финны (19,5%).

    14. Швейцария: Швейцарская народная партия (29%).

    15. Швеция: Шведские демократы (5%).

    16. Эстония: Союз Отечества и Res Publica (23%).
    Заметьте, что в самой демократической стране Европы – в Швейцарии, правящей с 1950-х годов является национальная партия, представляющая интересы трех общин страны – немецкой, французской и итальянской, сумевших интегрироваться в единую нацию. Проследить трехсоставность этой политической силы можно хотя бы по самому известному плакату «трех лягающихся овец», выталкивающих «черную» с территории страны.
    Заметим определенную закономерность...все страны, приведенные в этом списке, были оккупированы фашисткой Германией или состояли с ней в союзнических отношениях, в Швейцарии же в банках лежали деньги рейха. И странно - почему то забыта Украина...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.11.12 18:34

    Михаил55 пишет:
    Заметим определенную закономерность...все страны, приведенные в этом списке, были оккупированы фашисткой Германией или состояли с ней в союзнических отношениях, в Швейцарии же в банках лежали деньги рейха. И странно - почему то забыта Украина...
    И что? Вся Европа была оккупирована.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Михаил55 в 11.11.12 18:39

    Евгений Сумский пишет:
    И что? Вся Европа была оккупирована.
    Значит не во всей Европе корешки завелись...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.11.12 18:56

    Михаил55 пишет:
    Значит не во всей Европе корешки завелись...
    О Господи, вы издеваетесь? Или действительно на наноуровне советская идеология засела в вас, каждую клетку мозга отравила?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Михаил55 в 11.11.12 19:00

    Евгений Сумский пишет:
    О Господи, вы издеваетесь? Или действительно на наноуровне советская идеология засела в вас, каждую клетку мозга отравила?
    Ну...где уж нам к новому порядку привыкнуть Very Happy

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.11.12 19:02

    Михаил55 пишет:
    Ну...где уж нам к новому порядку привыкнуть Very Happy
    Любой здравомыслящий человек согласится, что свою нацию, свой народ надо любить, а вы упорно отказываетесь , вы не еврей случаем? У них там развиты идеи космополитизма.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Михаил55 в 11.11.12 19:05

    Евгений Сумский пишет:
    Любой здравомыслящий человек согласится, что свою нацию, свой народ надо любить, а вы упорно отказываетесь , вы не еврей случаем? У них там развиты идеи космополитизма.
    Я Вас не назначал интерпретировать мои высказывания, уважаемый...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.11.12 19:09

    Михаил55 пишет:
    Я Вас не назначал интерпретировать мои высказывания, уважаемый...
    Так сформулируйте наконец свою позицию, чтобы другим не приходилось за вас додумывать,а то от вас только ужимки и фразы типа" ну-ну".

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Смердяков в 11.11.12 19:10

    Михаил55 пишет:
    Заметим определенную закономерность...все страны, приведенные в этом списке, были оккупированы фашисткой Германией или состояли с ней в союзнических отношениях, в Швейцарии же в банках лежали деньги рейха. И странно - почему то забыта Украина...[/quote]
    А Россия? Россия тоже была частично оккупирована и тоже (в составе СССР) состояла в союзнических отношениях с Гитлером с августа 1939.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Михаил55 в 11.11.12 19:11

    Все очень просто - ПАТРИОТИЗМ вполне приличное слово! А главное быть настоящим ПРАВОСЛАВНЫМ...и никакая гадость не прилипнет!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  noname в 11.11.12 19:12

    Михаил55 пишет:Все очень просто - ПАТРИОТИЗМ вполне приличное слово! А главное быть настоящим ПРАВОСЛАВНЫМ...и никакая гадость не прилипнет!
    Я православный патриот.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.11.12 19:15

    Михаил55 пишет:Все очень просто - ПАТРИОТИЗМ вполне приличное слово! А главное быть настоящим ПРАВОСЛАВНЫМ...и никакая гадость не прилипнет!
    Патриотизм и национализм это одно и то же, просто в Советское время национализм было слово ругательным ,а патриотизм поощрялся. Потому как национализм это разделение империи чего никак нельзя было допустить, но сейчас империи-то нет, и можно называть вещи своими именами.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Михаил55 в 11.11.12 19:20

    Евгений Сумский пишет:
    Патриотизм и национализм это одно и то же, просто в Советское время национализм было слово ругательным ,а патриотизм поощрялся. Потому как национализм это разделение империи чего никак нельзя было допустить, но сейчас империи-то нет, и можно называть вещи своими именами.
    Ну и привели бы два эти понятия со знаком равенства...хотя бы из Вики!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Zar в 11.11.12 19:23

    Евгений Сумский пишет:
    Патриотизм и национализм это одно и то же, просто в Советское время национализм было слово ругательным ,а патриотизм поощрялся. Потому как национализм это разделение империи чего никак нельзя было допустить, но сейчас империи-то нет, и можно называть вещи своими именами.
    Приветствую, Евгений!

    Разные.
    Национализм - "нежные чувства" к своей нации, по национальному признаку, так сказать. Патриотизм - к своей стране и (?) государству.
    Если патриотизм основывается на национализме - уже опасно: вся страна - для одной нации.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Национал - патриот в 11.11.12 19:24

    Евгений Сумский пишет:Любой здравомыслящий человек согласится, что свою нацию, свой народ надо любить, а вы упорно отказываетесь , вы не еврей случаем? У них там развиты идеи космополитизма.
    Понимаете в чем дело, вы провозглашаете нацию высшей ценностью, призываете ее любить как Бога. Для христианина это категорически неприемлемо. Свою нацию, как сообщество близких людей, можно и нужно любить, но нельзя ставить ее вместо Бога, поклоняться ей как Богу. Если для людей нет Бога (или Бог задвинут в их мировоззрении на десятое место), то возникает принцип "цель оправдывает средства". К чему это приводит, можно посмотреть на примере диктаторских режимов, которых история знает не один десяток. Поэтому, когда я ратую за национализм, я прежде всего говорю о духовном возрождении народа. За людей, духовно здоровых, можно быть спокойными. Они поймут все правильно и не наделают глупостей. Подсовывать же националистические идеи безбожникам и язычникам могут только люди, желающие самоубийства собственному народу.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Смердяков в 11.11.12 19:27

    Михаил55 пишет:Все очень просто - ПАТРИОТИЗМ вполне приличное слово!
    Когда-то "патриотами" (в противоположность "Роялистам") называли сторонников Великой Французской революции, которые отрубали своим политическим противникам головы, а потом устроили революционную войну со всей Европой.
    А вот "националист" был вполне мирным понятиям. Просто приверженность древней народной культуре. Зипуны и треухи. Квас, водка и кулебяки. Песни под балалайку. Ничего особо плохого, если не увлекаться. Писатель Аксаков ходил в такой русской одежде, что народ принимал его за персиянина.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.11.12 19:29

    Андрей Зар пишет:
    Если патриотизм основывается на национализме - уже опасно: вся страна - для одной нации.
    Понятие титульной нации должно существовать, иначе скоро все будем окружены людьми со смуглыми лицами(до черноты) или с узким разрезом глаз.

    Спонсируемый контент

    Re: Что такое русский национализм

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:43


      Текущее время 09.12.16 10:43