Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Регилия vs наука

    Поделиться

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Luchik в 15.11.12 17:18

    Национал - патриот пишет:
    Молитвенник из меня никакой. Когда медицина разводит руками, остается только смириться. Христос терпел и нам велел.
    Значит, Слава Богу - не довелось Вам столкнуться с этим в жизни. cheers

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 15.11.12 17:30

    Admin пишет:Так люди веры не имеют.
    Или Бог обязан вам что-то доказывать?

    Проще всего неработу неработеющего механизма свалить на пользователя. Так кстаи действуют все шарлатаны, продающие неработающую технику.

    Неужели и религия в их числе?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 15.11.12 17:31

    Национал - патриот пишет:В Царство Божие можно войти либо путем аскезы, когда человек добровольно переносит лишения (живет строго по церковному уставу), либо через крест. Болезни являются одним из таких крестов. Болящим людям Господь прощает множество грехов.

    Хм... только что о садизме вспомнилось, почему-то...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 15.11.12 17:32

    Национал - патриот пишет:Легко сказать - лечить. А как?

    Лекарство и генная терапия

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 15.11.12 17:35

    andrey_17 пишет:
    Брита Окаммы, всего лишь методологический, а не гносеологический инструмент.

    У познания тоже должны быть свои методы. Одни методы хорошие - творые плохие. Бритва оккама лучший из методов для осуществления познания

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 15.11.12 17:36

    andrey_17 пишет:К примеру, заповеди блаженств.

    Совершенно не противоречит. Надо же было как-то поддержать обездоленых исклонить их на свою сторону? Вот и дали им утешение. Ваши беды - ваше спасение. Все очень даже логично

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 17:37

    Luchik пишет:
    Значит, Слава Богу - не довелось Вам столкнуться с этим в жизни. cheers
    Довелось...

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 17:40

    Алекс С пишет:Лекарство и генная терапия
    Так говорят люди, которым не приходилось плотно общаться с медициной.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 15.11.12 17:41

    Национал - патриот пишет: Так говорят люди, которым не приходилось плотно общаться с медициной.

    К примеру медикам, которые успешно лечат генетические болезни генной терапией?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 17:42

    Алекс С пишет:Хм... только что о садизме вспомнилось, почему-то...
    Причем тут садизм? Господь сам претерпел крестную смерть.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 17:43

    Алекс С пишет:К примеру медикам, которые успешно лечат генетические болезни генной терапией?
    Да причем тут генетические болезни... Например, человек парализован. Что делать?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 15.11.12 17:47

    Национал - патриот пишет: Да причем тут генетические болезни... Например, человек парализован. Что делать?

    Восстанавливать нейронные связи спинного могза с двигательными центрами головного. Это нейронная терапия.

    Или, к примеру, киборгизация:

    ПАРАЛИЗОВАННАЯ ЖЕНЩИНА СМОГЛА ПОПИТЬ ИЗ БУТЫЛКИ


    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алина в 15.11.12 17:50

    Джек Восьмеркин пишет:...но тем не менее " в здоровом теле- здоровый дух".
    Из Вики к слову...
    В здoровом теле - здоро́вый дух» (лат. «Mens sana in corpore sano») — крылатое латинское выражение. Традиционное понимание: сохраняя тело здоровым, человек сохраняет в себе и душевное здоровье.

    "Выражение взято из Ювенала (Децим Юний Ювенал, ок. 60— ок. 127) (Сатира Х, строка 356).
    Фраза вырвана из контекста, на самом деле ход мысли Ювенала был другим. Вот как звучит эта цитата в более развёрнутом варианте

    (Перевод Д. Недовича и Ф. Петровского)
    Надо молить, чтобы ум был здравым в теле здоровом.
    Бодрого духа проси, что не знает страха пред смертью,
    Что почитает за дар природы предел своей жизни,
    Что в состояньи терпеть затрудненья какие угодно, -
    Духа, что к гневу не склонен, страстей неразумных не знает,
    Предпочитая отраду тяжких трудов Геркулеса
    Чувству любви, и пирам, и роскоши Сарданапала.

    Orandum est, uit sit mens sana in corpore sano [орандум эст, ут сит мэнс сана ин корпорэ сано] — Надо молить богов, чтоб дух здоровый был в теле здоровом. Предполагают, что в основе этой строчки Ювенала лежит известная в Древнем Риме поговорка: «В здоровом теле здоровый дух — редкое явление». Фраза Ювенала стала популярной после того, как ее повторили английский философ Джон Локк (1632—1704) и французский писатель-просветитель Жан Жак Руссо (1712—1778). Все авторы исходили из того, что наличие здорового тела отнюдь не гарантирует наличие здорового духа. Напротив, они говорили о том, что должно стремиться к этой гармонии, поскольку она в реальности встречается редко. Иносказательно о стремлении к гармоничному развитию человека.

    Таким образом, традиционное понимание этого крылатого выражения является полной противоположностью изначально вкладываемого в него смысла: люди воспринимают вторую часть в качестве следствия из первой. Правильнее было бы говорить о том, что автор данного изречения стремился сформулировать мысль о гармонично развитом человеке, которому присущи и то, и другое.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 17:53

    Алекс С пишет:
    Или, к примеру, киборгизация:

    ПАРАЛИЗОВАННАЯ ЖЕНЩИНА СМОГЛА ПОПИТЬ ИЗ БУТЫЛКИ
    И чего? Разве это жизнь?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 17:56

    Алекс С пишет:Но это следствие Его Собственного свободного выбора. Притом выбора не самого разумного, учитывая его Всемогущество. И довольно садистично требовать от людей того же
    Вовсе нет. Иисусу Христу пришлось пойти на это из-за грехопадения людей. Пострадать за свободный выбор Адама и Евы.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 15.11.12 18:00

    Национал - патриот пишет:
    И чего? Разве это жизнь?

    Что? Восстановление двигательной способности через нейронную терапию, или к примеру жизнь в искуственном теле. во многом превосходящим по возможностям физическое?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 15.11.12 18:02

    Национал - патриот пишет: Вовсе нет. Иисусу Христу пришлось пойти на это из-за грехопадения людей. Пострадать за свободный выбор Адама и Евы.

    А почему за свободный выбор лишь двух людей страдают 7 миллиардов? Это вопрос №1

    Вопрос №2. Почему Всемогущий Бог выбрал именно такой довольно неразумный способ лечения человечества?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 18:05

    Алекс С пишет:
    Что? Восстановление двигательной способности через нейронную терапию, или к примеру жизнь в искуственном теле. во многом превосходящим по возможностям физическое?
    И где все это?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  noname в 15.11.12 18:05

    Алекс С пишет:
    А почему за свободный выбор лишь двух людей страдают 7 миллиардов? Это вопрос №1
    Потому что эти 7 миллиардов людей - их потомки и грех передается из поколения к поколению.

    Вопрос №2. Почему Всемогущий Бог выбрал именно такой довольно неразумный способ лечения человечества?
    Это был единственный выход, Богу виднее.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 15.11.12 18:08

    Национал - патриот пишет: И где все это?

    В разработке.

    Наука даже может вернуть зрение слепым людям:

    Одна из компаний разрабатывающая искусственную сетчатку




    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 18:09

    Алекс С пишет:
    А почему за свободный выбор лишь двух людей страдают 7 миллиардов? Это вопрос №1
    Потому что, такие последствия греха.

    Вопрос №2. Почему Всемогущий Бог выбрал именно такой довольно неразумный способ лечения человечества?
    Почему неразумный? Вы многое не понимаете.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 18:12

    Алекс С пишет:

    В разработке.

    Наука даже может вернуть зрение слепым людям:

    Одна из компаний разрабатывающая искусственную сетчатку
    Вот когда разработают, тогда и поговорим. А то наука нам многое обещала, даже то, что на Марсе будут яблони цвести.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 15.11.12 18:18

    Национал - патриот пишет: Потому что, такие последствия греха.

    Что значит последствия? Законы мироздания продукт случайности? Shocked

    Национал - патриот пишет:
    Вы многое не понимаете


    Ну так объясните мне, чей свободный выбор был одаривать последствиями греха невиновных в грехопадении людей...


    Последний раз редактировалось: Алекс С (15.11.12 18:23), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 15.11.12 18:22

    Национал - патриот пишет: Вот когда разработают, тогда и поговорим. А то наука нам многое обещала, даже то, что на Марсе будут яблони цвести.

    Наука никогда никому ничего не обещала, в отличии от идеологов) Не мешайте мух и котлеты

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 18:27

    Алекс С пишет:
    Что значит последствия? Законы мироздания продукт случайности? Shocked
    Я не знаю. Есть вещи, которые нам не понять.

    Ну так объясните мне, чей свободный выбор был одаривать последствиями греха невиновных в грехопадении людей...
    Грех, как зараза, сам распространяется.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 18:35

    Алекс С пишет:По Чьей-то недальновидности несправедливо страдают все 7 000 000 000 человек...
    Почему все? Большинство не страдает, а наслаждается грехом.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 15.11.12 18:42

    Национал - патриот пишет: Почему все? Большинство не страдает, а наслаждается грехом.

    Это не ответ на вопрос)

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 18:47

    Алекс С пишет:Это не ответ на вопрос)
    Да нечего мне ответить. Вопросы некорректные.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 15.11.12 18:51

    Национал - патриот пишет: Да нечего мне ответить. Вопросы некорректные.

    Вопрос очень даже корректный и понятен даже ребенку. Почему страдают невиновные?

    Все православные наперегонки кричат в ответ, показывая, что у них всегда найдутся ответы: "Адам и Ева согрешили, поэтому грех как болезнь распространился" и т.д. т.п

    Но стоит спросить "почему Бог допустил чтобы грех как болезнь распространялся на невинных" то все разводят руками и говорят: "некорректно нам задавать вопросы, на которые мы православные не знаем ответа"

    Wink


    Последний раз редактировалось: Алекс С (15.11.12 18:52), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Admin в 15.11.12 18:51

    Алекс С пишет:
    Национал - патриот пишет: Так говорят люди, которым не приходилось плотно общаться с медициной.

    К примеру медикам, которые успешно лечат генетические болезни генной терапией?
    Воистину это благое дело-лечить людей. Писание одобряет науку и медицину.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:13


      Текущее время 11.12.16 3:13