Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Монтгомери Сегодня в 18:46

» Общественно-политические новости
автор Монтгомери Сегодня в 17:36

» Еще раз о прощении
автор Монтгомери Сегодня в 17:07

» Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных
автор Монтгомери Вчера в 18:14

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 17:06

» Пост и его значение
автор Монтгомери Вчера в 17:03

» Противоествественность коммунизма научно доказана
автор Алексей П Вчера в 15:55

» "ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ" Акафисты
автор Алексей П Вчера в 13:10

» Ложь в воспоминаниях об отречении и Царе Николае II
автор noname Вчера в 12:52

» Свидетельства жизни
автор Holder 27.02.17 23:55

» Чудо в нашей жизни
автор Монтгомери 27.02.17 18:46

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева 27.02.17 14:13

» А не много ли у нас на форуме политики? Опрос
автор Алексей П 27.02.17 13:00

» Максимович Таня, 3 года 8 мес, ДЦП. Срочный сбор на ЕВДКС!
автор Всё будет хорошо 26.02.17 21:38

» Прощенное Воскресение
автор Михаил_ 26.02.17 19:35

» К 100-летней годовщине национально-государственной катастрофы
автор Holder 25.02.17 19:09

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Регилия vs наука

    Поделиться

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 15.11.12 9:45

    andrey_17 пишет:

    Что же Он не сошел со Креста по-вашему, ведь лучше быть живым и здоровым. Неужто, Он этого не понимал?

    Вы бы Ему конечно объяснили.
    Я? кому, Христу? После того, как Он объяснил всем, что есть на свете вещи дороже человеческой жизни? Вопросы здоровья здесь и близко не стоят.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 15.11.12 9:47

    andrey_17 пишет:

    Противоречия в Вашей голове, потому что хотите соединить не соединяемое.

    Не можете служить богу и маммоне (Лк)

    мамона - символ не только богатства но и вообще земного благополучия.

    Мамона (также Маммона, греч. Μαμμωνας, Mammon) — слово, используемое в Евангелиях (Мф. VI, 24, Луки XVI, 9, 11, 13) и в талмудийском словаре в значении «имение, богатство, блага земные». [b]
    Последите лучше за своими мозгами в своей голове...очень советую))).

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.11.12 9:49

    Джэк , а вы что уже вернулись в Саутфилд?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  andrey_17 в 15.11.12 9:53

    Джек Восьмеркин пишет:
    Последите лучше за своими мозгами в своей голове...очень советую))).

    Совет принимаю.

    Но Ваш ответ что Вы уверены что однозначно лучше быть здоровым чем болеть.

    Скажем даже шире: Однозначно лучше быть благополучным в земной жизни, чем нет.

    Не имеет подтверждения в Евангелии, а обратное сколько угодно.


    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 15.11.12 9:58

    andrey_17 пишет:

    Совет принимаю.

    Но Ваш ответ что Вы уверены что однозначно лучше быть здоровым чем болеть.

    Скажем даже шире: Однозначно лучше быть благополучным в земной жизни, чем нет.

    Не имеет подтверждения в Евангелии, а обратное сколько угодно.

    Не хватало еще чтобы ради очевидных истин заглядывать в Священное Писание.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  andrey_17 в 15.11.12 10:00

    Джек Восьмеркин пишет:
    Не хватало еще чтобы ради очевидных истин заглядывать в Священное Писание.

    Особенно когда "очевидные истинны" Ему противоречат.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 15.11.12 10:03

    andrey_17 пишет:

    Особенно когда "очевидные истинны" Ему противоречат.
    Что вполне естественно, когда жизненный опыт вносит свои коррективы. Я не утверждаю, что жизнь инвалида теряет свой смысл, но тем не менее " в здоровом теле- здоровый дух".

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  andrey_17 в 15.11.12 10:12

    Джек Восьмеркин пишет:
    Что вполне естественно, когда жизненный опыт вносит свои коррективы. Я не утверждаю, что жизнь инвалида теряет свой смысл, но тем не менее " в здоровом теле- здоровый дух".

    Это Вы свои коррективы вносите, по-вашему хотению.

    А если вспомнить апостола Павла с жалом в плоть, или Иова.
    Или притчу о богаче и Лазаре.

    Кто был из них здоровее духом, а кто телом?



    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Luchik в 15.11.12 10:17

    andrey_17 пишет:

    Это Вы свои коррективы вносите, по-вашему хотению.

    А если вспомнить апостола Павла с жалом в плоть, или Иова.
    Или притчу о богаче и Лазаре.

    Кто был из них здоровее духом, а кто телом?



    По-моему вы оба ушли в крайности...
    И болеть - не плохо. Это помощь Душе остановиться, чтобы одуматься и повернуть к Богу.
    И здоровым быть не плохо. Это норма, к этому поощряет стремиться и Писание.

    Если бы Богу было угодно чтобы мы болели и так лучше для нас, разве чудеса Иисуса касались бы исцелений, разве Святые бы исцеляли людей?

    Андрей, можно ли получить цитаты из Писания, где говорится, что болеть - это "ЛУЧШЕ, ЧЕМ БЫТЬ ЗДОРОВЫМ"?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.11.12 10:19

    Болеть плохо! Насчет исцелений, отвечу цитатой: "Тренируйся на кошках".

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Luchik в 15.11.12 10:21

    Евгений Сумский пишет:Болеть плохо!

    ВОТ! А поэтому СТРЕМИТЬСЯ К ИСЦЕЛЕНИЮ - ЭТО НОРМАЛЬНО! Wink
    И Сам Бог нам в этом помогает.
    Главное - "Богу Богово"

    Вобщем, искать духовную причину болезни и работать над исцелением как духовным, так и физическим. Это нужно делать одновременно и всеми доступными нам методами.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 15.11.12 10:24

    Luchik пишет:

    По-моему вы оба ушли в крайности...
    И болеть - не плохо. Это помощь Душе остановиться, чтобы одуматься и повернуть к Богу.
    Вот это да? А не лучше ли "в здравом уме и твердой памяти", не морщась от боли одуматься и повернуться к Богу? А то подобный приход к Богу смахивает на насилие над волей человека, а человек рожден со свободной волей.



    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Luchik в 15.11.12 10:25

    Джек Восьмеркин пишет:
    Вот это да? А не лучше ли "в здравом уме и твердой памяти", не морщась от боли одуматься и повернуться к Богу? А то подобный приход к Богу смахивает на насилие над волей человека, а человек рожден со свободной волей.



    Лучше. Однозначно.
    Но люди иногда так распускаются, что спасти их может только крайняя мера в виде болезни. Бог ее дает, Бог же и помогает с ней справиться.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 15.11.12 10:35

    Luchik пишет:

    Лучше. Однозначно.
    Но люди иногда так распускаются, что спасти их может только крайняя мера в виде болезни. Бог ее дает, Бог же и помогает с ней справиться.
    Да что ж по Вашему курильщик не знает, что может докуриться до рака легких, а алкоголик допиться до белой горячки?) Вполне предсказуемый итог.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  andrey_17 в 15.11.12 11:03

    Luchik пишет:

    По-моему вы оба ушли в крайности...
    И болеть - не плохо. Это помощь Душе остановиться, чтобы одуматься и повернуть к Богу.
    И здоровым быть не плохо. Это норма, к этому поощряет стремиться и Писание.

    Если бы Богу было угодно чтобы мы болели и так лучше для нас, разве чудеса Иисуса касались бы исцелений, разве Святые бы исцеляли людей?

    Андрей, можно ли получить цитаты из Писания, где говорится, что болеть - это "ЛУЧШЕ, ЧЕМ БЫТЬ ЗДОРОВЫМ"?



    Ничего такого не утверждаю.
    Не согласен, с однозначностью утверждения, что лучше быть здоровым, чем больным.

    Так как в этом случае, болезнь не может быть расценена как лекарство.

    А лекарство есть добро, а не зло.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  andrey_17 в 15.11.12 11:08

    Джек Восьмеркин пишет:
    Да что ж по Вашему курильщик не знает, что может докуриться до рака легких, а алкоголик допиться до белой горячки?) Вполне предсказуемый итог.

    Что лучше страстно желать алкоголя, и не болеть, умерев в этой страсти.

    Или переболев и осознав последствие страсти, расстаться со страстью при больным теле.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Luchik в 15.11.12 12:02

    Джек Восьмеркин пишет:
    Да что ж по Вашему курильщик не знает, что может докуриться до рака легких, а алкоголик допиться до белой горячки?) Вполне предсказуемый итог.

    Курильщик всегда надеется, что его-то пронесет )))

    А пьющий не замечает как катится в алкоголизм.

    Суровая правда жизни.

    Если ты с таким не сталкивался - тебе повезло. Значит ты пришел к Вере другим путем.
    Но не нужно отвергать тот путь, когда Бог человеку посылает "сигнал" через болезнь - и это является благом для человека. Тогда он имеет шанс остановиться и свернуть с пагубной тропинки.

    Но я не считаю благом отвергать лечение.


    Последний раз редактировалось: Luchik (15.11.12 12:08), всего редактировалось 1 раз(а)

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Luchik в 15.11.12 12:08

    andrey_17 пишет:



    Ничего такого не утверждаю.
    Не согласен, с однозначностью утверждения, что лучше быть здоровым, чем больным.

    Так как в этом случае, болезнь не может быть расценена как лекарство.

    А лекарство есть добро, а не зло.

    В таком контексте согласна, ато по прошлым сообщениям сложилось впечатление, будто по-Вашему, болезни человек прямо должен страстно хотеть, ибо в ней одной спасение...
    И что лечение - это препятствие к спасению Души =)

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 12:54

    Luchik пишет:Но я не считаю благом отвергать лечение.
    А кто отвергает? Речь идет о том, что делать, когда медицина бессильна.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23326
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Admin в 15.11.12 12:55

    Национал - патриот пишет:
    Luchik пишет:Но я не считаю благом отвергать лечение.
    А кто отвергает? Речь идет о том, что делать, когда медицина бессильна.
    Тогда остается только уповать на чудо и молиться.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  xmission в 15.11.12 12:59

    Земная медицина лечит последствия болезни души, которые вышли "на поверхность".
    То-есть, по сути залечивает, оставляя очаг.
    Конечно нужно лечить тело, но мудрый обязательно будет искать душевные причины, чтобы устранить корни болезни

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 13:19

    "Если сердце твое скорбит при чувстве какой-либо боли или болезни в теле, то это значит, что ты имеешь сильную привязанность к жизни, не совсем чистую, особенно если ты скорбишь при боли или болезни, полученной при занятии делом Божиим. Христианин должен иметь беспристрастие и к самой жизни." Праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Luchik в 15.11.12 13:30

    Национал - патриот пишет: А кто отвергает? Речь идет о том, что делать, когда медицина бессильна.
    Ясно.
    Тогда да...
    Это когда доктора отказались как традиционной, так и нетрадиционной медицины?
    Я просто не встречала таких людей...
    Чаще всего человек борется с болезнью до последнего, пока есть силы.

    Грустно,
    если человек лечит при этом только болезнь, отвергая духовную причину и Бога.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Luchik в 15.11.12 13:33

    Национал - патриот пишет:"Если сердце твое скорбит при чувстве какой-либо боли или болезни в теле, то это значит, что ты имеешь сильную привязанность к жизни, не совсем чистую, особенно если ты скорбишь при боли или болезни, полученной при занятии делом Божиим. Христианин должен иметь беспристрастие и к самой жизни." Праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).

    Правильно. Скорбеть - значит отсутствие смирения.
    Часто исцеление приходит, когда человек смирился перед Богом и уповает лишь на Волю Его.
    При этом, не отвергая лечение, а относясь к нему, как должному.
    Делает все, что от него зависит, но полагается исключительно на Волю Отца.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 13:38

    Почему то никто не рассматривает вопрос о том, что болезнь может быть крестом, который нужно нести всю жизнь. И молитвы к Богу здесь будут такими же, как молитва Иисуса Христа в гефсиманском саду.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Luchik в 15.11.12 13:44

    Национал - патриот пишет:Почему то никто не рассматривает вопрос о том, что болезнь может быть крестом, который нужно нести всю жизнь. И молитвы к Богу здесь будут такими же, как молитва Иисуса Христа в гефсиманском саду.

    Наверное, когда болеет очень близкий человек... тогда смотришь на вещи немножко иначе.
    Если сильно, очень серьезной, даже смертельной болезнью заболел кто-то из близких - будете ли Вы так рассуждать?
    Сказать ребенку своему, или маме или жене сможете такое?
    Или же приложите все усилия, как молитвенные, так и медицинские, чтобы помочь родному человеку выбраться из болезни?

    Вот пример - далеко ходить не нужно http://www.predanieneo.com/t4514-topic

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23326
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Admin в 15.11.12 14:14



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Инезилья в 15.11.12 15:05

    Грустно,
    если человек лечит при этом только болезнь, отвергая духовную причину и Бога.
    Тогда корреляция между истинностью веры и здоровьем нации была бы исключительно четкой. Но это не так. Японцы не уповают на Христа - а продолжительность жизни...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23326
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Admin в 15.11.12 15:36

    Инезилья пишет:
    Грустно,
    если человек лечит при этом только болезнь, отвергая духовную причину и Бога.
    Тогда корреляция между истинностью веры и здоровьем нации была бы исключительно четкой. Но это не так. Японцы не уповают на Христа - а продолжительность жизни...
    Не надо мешать науку и религию. В японии и наука получше медицинская и почтив се ведут ЗОЖ.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 17:10

    Luchik пишет:
    Наверное, когда болеет очень близкий человек... тогда смотришь на вещи немножко иначе.
    Если сильно, очень серьезной, даже смертельной болезнью заболел кто-то из близких - будете ли Вы так рассуждать?
    Сказать ребенку своему, или маме или жене сможете такое?
    Или же приложите все усилия, как молитвенные, так и медицинские, чтобы помочь родному человеку выбраться из болезни?

    Вот пример - далеко ходить не нужно http://www.predanieneo.com/t4514-topic
    Молитвенник из меня никакой. Когда медицина разводит руками, остается только смириться. Христос терпел и нам велел.

    Спонсируемый контент

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 01.03.17 21:00